Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kannatatko Kokoomuksen tavoin EU LIITTOVALTIOTA?
05.09.2011 |
Näin jo vuonna 2001.
Euroopan kansanpuolue (PPE), joka on oikeiston europuolue, piti tammikuun puolivälissä kokouksen Berliinissä. Siellä Euroopan konservatiivit päättivät, että PPE:n tavoite on tästä edespäin EU-liittovaltio.
Tämä muotoilu voitti äänestyksessä kannan, jonka mukaan EU:sta pitää tehdä Euroopan Yhdysvallat. Päällisin puolin kysymys näyttäisi olevan samasta asiasta eri nimellä.
Englannin konservatiivit, jotka eivät halua liittovaltiota, eivät ole oikeiston europuolueen jäseniä. Suomen kokoomus on. Niinpä kokoomuslaiset olivat muiden mukana asettamassa europuolueelleen tavoitetta EU:n liittovaltioittamisesta.
Monet johtavat kokoomuslaiset poliitikot kotimaassa sanovat, että EU:sta ei pidä tehdä liittovaltiota. Maan rajojen ulkopuolella puolueen edustajat taas näyttävät olevan sen kannalla. Kotimaassa he ovat asiasta harvinaisen hiljaa.
Näyttääkin siltä, että Sauli Niinistö pelaa kaksilla korteilla: kokoomus on kotimaassa muka isänmaan asialla ja EU:ssa ihan oikeasti liittovaltion asialla.
Kommentit (55)
Uudet lisäykset perustuslakiin astuvat voimaan ensi vuoden maaliskuussa. Sen vuoksi maaliskuulle on asetettu uusia velkajärjestelyn etappeja (Sarkozy tänään uutisissa).
Suomen valtion aluekin voidaan silloin luovuttaa vieraalle vallalle eduskunnan 2/3 päätöksellä, ilman perustuslain säätämisjärjestystä.
Kun liittovaltio ottaa Suomen, he vievät ensiksi metsämme, pohjavetemme, kallioperämme antimet ja rakentamattomat luonnonkauniit rantamme. Meille annetaan vastineeksi avokaivosten jätteet, koko Euroopan ydinjätteet, ja avohakkuaukeiden ja kaivoskuoppien kuumaisema.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Uudet lisäykset perustuslakiin astuvat voimaan ensi vuoden maaliskuussa. Sen vuoksi maaliskuulle on asetettu uusia velkajärjestelyn etappeja (Sarkozy tänään uutisissa).
Suomen valtion aluekin voidaan silloin luovuttaa vieraalle vallalle eduskunnan 2/3 päätöksellä, ilman perustuslain säätämisjärjestystä.
Kun liittovaltio ottaa Suomen, he vievät ensiksi metsämme, pohjavetemme, kallioperämme antimet ja rakentamattomat luonnonkauniit rantamme. Meille annetaan vastineeksi avokaivosten jätteet, koko Euroopan ydinjätteet, ja avohakkuaukeiden ja kaivoskuoppien kuumaisema.
nyt se on menoa!
Tänään keskusteltiin eduskunnassa Suomen perustuslain muuttamisesta liittovaltiokehityssuosiolliseen suuntaan, perjantaina asiasta eduskunnassa äänestetään.
Netti muistaa aina, äänestystulokset jäävät edustajakohtaisesti näkyviin ja kansanmuistiin; lupaan liittää ne tähän ketjuun heti kun lista eduskunnasta julkaistaan.
Kuka äänesti EI, kuka äänesti JAA (kyllä).
Kannatatko liittovaltiokehitystä? Kerro myös EK-vaaleissa äänestämäsi puolue. Katsotaan saitko äänellesi vastinetta! =)
KAIKKI VASTAAMAAN!! Asia on ajankohtainen ja tärkeä!
En kannata liittovaltiota enkä kokoomusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
...mutta mieleni on muuttunut kun olen vähän perehtynyt asiaan. Pidän ns. eurooppalaisia arvoja maailman parhaina (tähän asti) ja pelkään, että ilman vahvaa yhtenäistä suurta aluetta (EU:n liittovaltio) ne arvot jäävät pian maailmassa vähemmistöön ja humanistien ininäksi.
...mutta mieleni on muuttunut kun olen vähän perehtynyt asiaan. Pidän ns. eurooppalaisia arvoja maailman parhaina (tähän asti) ja pelkään, että ilman vahvaa yhtenäistä suurta aluetta (EU:n liittovaltio) ne arvot jäävät pian maailmassa vähemmistöön ja humanistien ininäksi.
Ota nyt hyvä ihminen huomioon, että sinun tahdotaan ajattelevan ja toimivan juuri noin kuin olisit valmis toimimaan. "Humaaneja arvojasi" käytettäisiin sumailemattomasti hyväksi. Kapitalistien taskuun menisivät voitot sinunkin arvoistasi.
Toivottavasti muilla esimerkiksi vasemmistolaisilla pysyisi järki päässä tämän asian suuruusluokan kanssa, ja mitä kaikkea muuta he joutuvat siinä liittovaltion kylkiäisenä myös hyväksymään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
...mutta mieleni on muuttunut kun olen vähän perehtynyt asiaan. Pidän ns. eurooppalaisia arvoja maailman parhaina (tähän asti) ja pelkään, että ilman vahvaa yhtenäistä suurta aluetta (EU:n liittovaltio) ne arvot jäävät pian maailmassa vähemmistöön ja humanistien ininäksi.
Ota nyt hyvä ihminen huomioon, että sinun tahdotaan ajattelevan ja toimivan juuri noin kuin olisit valmis toimimaan. "Humaaneja arvojasi" käytettäisiin sumailemattomasti hyväksi. Kapitalistien taskuun menisivät voitot sinunkin arvoistasi. Toivottavasti muilla esimerkiksi vasemmistolaisilla pysyisi järki päässä tämän asian suuruusluokan kanssa, ja mitä kaikkea muuta he joutuvat siinä liittovaltion kylkiäisenä myös hyväksymään.
Edes nykyisen EU:n alueella, joita nyt luulet kovasti puolustavasi. Itseasiassa tarkoitat kai suomalaisia arvoja? Niitä puolustetaan parhaiten vastustamalla liittovaltiokehitystä.
Läntisen/pohjoisen Euroopan tiukempi integraatio olisi kyllä jees, mutta nykyinen itään laajentuminen on täyttä idiotismia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
...mutta mieleni on muuttunut kun olen vähän perehtynyt asiaan. Pidän ns. eurooppalaisia arvoja maailman parhaina (tähän asti) ja pelkään, että ilman vahvaa yhtenäistä suurta aluetta (EU:n liittovaltio) ne arvot jäävät pian maailmassa vähemmistöön ja humanistien ininäksi.
Ota nyt hyvä ihminen huomioon, että sinun tahdotaan ajattelevan ja toimivan juuri noin kuin olisit valmis toimimaan. "Humaaneja arvojasi" käytettäisiin sumailemattomasti hyväksi. Kapitalistien taskuun menisivät voitot sinunkin arvoistasi. Toivottavasti muilla esimerkiksi vasemmistolaisilla pysyisi järki päässä tämän asian suuruusluokan kanssa, ja mitä kaikkea muuta he joutuvat siinä liittovaltion kylkiäisenä myös hyväksymään.
Edes nykyisen EU:n alueella, joita nyt luulet kovasti puolustavasi. Itseasiassa tarkoitat kai suomalaisia arvoja? Niitä puolustetaan parhaiten vastustamalla liittovaltiokehitystä.
Demokratiamyönteisyys on yleiseurooppalainen (ja toki 'läntinen' arvo), jota ei löydy muualta maailmasta samassa mittakaavassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
sehän on nyt nähty, miten käy kun valtiot sooloilee omiaan yhteisellä valuutalla. Olen myös euron kannattaja, joten tiiviimpää yhteistyötä kyllä kannatan. En tarkemmin ole tutustunut siihen, mitä liittovaltiolla tarkoitetaan, en toki ihan sellaista kuin esim. USA tahtoisi.
Liittovaltiolle ei ole oikeastaan missään jäsenmaassa kunnon kannatusta, joten sellaista ei tulla näkemään. Mikäli liittovaltiokehitystä kuitenkin, kansojen tahdon vastaisesti, ajetaan, tullaan pitkin Eurooppaa näkemään sellaisia "jytkyjä" että alta pois. Ilman legitimiteettiä mikään systeemi ei toimi, ainakaan pitkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
...mutta mieleni on muuttunut kun olen vähän perehtynyt asiaan. Pidän ns. eurooppalaisia arvoja maailman parhaina (tähän asti) ja pelkään, että ilman vahvaa yhtenäistä suurta aluetta (EU:n liittovaltio) ne arvot jäävät pian maailmassa vähemmistöön ja humanistien ininäksi.
Ota nyt hyvä ihminen huomioon, että sinun tahdotaan ajattelevan ja toimivan juuri noin kuin olisit valmis toimimaan. "Humaaneja arvojasi" käytettäisiin sumailemattomasti hyväksi. Kapitalistien taskuun menisivät voitot sinunkin arvoistasi. Toivottavasti muilla esimerkiksi vasemmistolaisilla pysyisi järki päässä tämän asian suuruusluokan kanssa, ja mitä kaikkea muuta he joutuvat siinä liittovaltion kylkiäisenä myös hyväksymään.
Edes nykyisen EU:n alueella, joita nyt luulet kovasti puolustavasi. Itseasiassa tarkoitat kai suomalaisia arvoja? Niitä puolustetaan parhaiten vastustamalla liittovaltiokehitystä.
Demokratiamyönteisyys on yleiseurooppalainen (ja toki 'läntinen' arvo), jota ei löydy muualta maailmasta samassa mittakaavassa.
Tässä yhteydessä lienee turhaa edes mainita E-Italian mafiapiirejä, suojelusrahoja ymv.
Mieti mitä tämä kaikki oikeasti tarkoittaa. Tahdommeko me ulottaa liittovaltion todella koskemaan myös niitä maita, joiden länsimaiset sivistyneet käsitykset ruohonjuuritasolla eivät juurikaan kestä päivänvaloa?
http://www2.hs.fi/extrat/ulkomaat/eu2004/EUmaat.html
http://www.etla.fi/files/1161_Dp952.pdf
"EU:ssa turvallisimpia
maita ovat Pohjoismaat, erityisesti Suomi ja Tanska. Suomi on tutkimuksessa laaditun laajan
yritysten toimintamahdollisuuksia kuvaavan turvallisuusindeksin kärjessä. Turvattomimpia
maita EU:ssa ovat uudet jäsenmaat sekä Espanja, Italia ja Kreikka"
"Euroopan maista korruptoituneimpia
ovat Itä-Euroopan maat sekä Italia ja Kreikka. Maat ovat myös Euroopan kilpailukykyvertailun
pohjalla."
Esim jos perustuslaissa hyväksytään erilaiset paheelliset elämäntavat niin kyllä. Jos linja on perus konservatiivikristillinen niin ei kiitos.
...mutta mieleni on muuttunut kun olen vähän perehtynyt asiaan. Pidän ns. eurooppalaisia arvoja maailman parhaina (tähän asti) ja pelkään, että ilman vahvaa yhtenäistä suurta aluetta (EU:n liittovaltio) ne arvot jäävät pian maailmassa vähemmistöön ja humanistien ininäksi.
Ota nyt hyvä ihminen huomioon, että sinun tahdotaan ajattelevan ja toimivan juuri noin kuin olisit valmis toimimaan. "Humaaneja arvojasi" käytettäisiin sumailemattomasti hyväksi. Kapitalistien taskuun menisivät voitot sinunkin arvoistasi. Toivottavasti muilla esimerkiksi vasemmistolaisilla pysyisi järki päässä tämän asian suuruusluokan kanssa, ja mitä kaikkea muuta he joutuvat siinä liittovaltion kylkiäisenä myös hyväksymään.
Edes nykyisen EU:n alueella, joita nyt luulet kovasti puolustavasi. Itseasiassa tarkoitat kai suomalaisia arvoja? Niitä puolustetaan parhaiten vastustamalla liittovaltiokehitystä.
Demokratiamyönteisyys on yleiseurooppalainen (ja toki 'läntinen' arvo), jota ei löydy muualta maailmasta samassa mittakaavassa.
Tässä yhteydessä lienee turhaa edes mainita E-Italian mafiapiirejä, suojelusrahoja ymv.
Mieti mitä tämä kaikki oikeasti tarkoittaa. Tahdommeko me ulottaa liittovaltion todella koskemaan myös niitä maita, joiden länsimaiset sivistyneet käsitykset ruohonjuuritasolla eivät juurikaan kestä päivänvaloa?
http://www2.hs.fi/extrat/ulkomaat/eu2004/EUmaat.html
http://www.etla.fi/files/1161_Dp952.pdf
"EU:ssa turvallisimpia
maita ovat Pohjoismaat, erityisesti Suomi ja Tanska. Suomi on tutkimuksessa laaditun laajan
yritysten toimintamahdollisuuksia kuvaavan turvallisuusindeksin kärjessä. Turvattomimpia
maita EU:ssa ovat uudet jäsenmaat sekä Espanja, Italia ja Kreikka""Euroopan maista korruptoituneimpia
ovat Itä-Euroopan maat sekä Italia ja Kreikka. Maat ovat myös Euroopan kilpailukykyvertailun
pohjalla."
Puhuinkin Länsi- ja Pohjoiseurooppalaisesta integraatiosta. Uudet jäsenmaat (ehkä Viroa lukuunottamatta) ja Välimeren valtiot pitäisi jättää ulkopuolelle.
Olen ehdottomasti sitä mieltä, että tiivis yhteistyö Pohjoismaiden, Keski-Euroopan ja UK'n kanssa on Suomelle hyväksi.
(mihin joku jo aiemmin viittasi), että USA:n heikentyessä ja Kiinan kasvattaessa poliittista ja taloudellista mahtiaan, Eurooppa on mahdollisimman vahva ja yhtenäinen.
...mutta mieleni on muuttunut kun olen vähän perehtynyt asiaan. Pidän ns. eurooppalaisia arvoja maailman parhaina (tähän asti) ja pelkään, että ilman vahvaa yhtenäistä suurta aluetta (EU:n liittovaltio) ne arvot jäävät pian maailmassa vähemmistöön ja humanistien ininäksi.
Ota nyt hyvä ihminen huomioon, että sinun tahdotaan ajattelevan ja toimivan juuri noin kuin olisit valmis toimimaan. "Humaaneja arvojasi" käytettäisiin sumailemattomasti hyväksi. Kapitalistien taskuun menisivät voitot sinunkin arvoistasi. Toivottavasti muilla esimerkiksi vasemmistolaisilla pysyisi järki päässä tämän asian suuruusluokan kanssa, ja mitä kaikkea muuta he joutuvat siinä liittovaltion kylkiäisenä myös hyväksymään.
Edes nykyisen EU:n alueella, joita nyt luulet kovasti puolustavasi. Itseasiassa tarkoitat kai suomalaisia arvoja? Niitä puolustetaan parhaiten vastustamalla liittovaltiokehitystä.
Demokratiamyönteisyys on yleiseurooppalainen (ja toki 'läntinen' arvo), jota ei löydy muualta maailmasta samassa mittakaavassa.
Tässä yhteydessä lienee turhaa edes mainita E-Italian mafiapiirejä, suojelusrahoja ymv. Mieti mitä tämä kaikki oikeasti tarkoittaa. Tahdommeko me ulottaa liittovaltion todella koskemaan myös niitä maita, joiden länsimaiset sivistyneet käsitykset ruohonjuuritasolla eivät juurikaan kestä päivänvaloa? <a href="http://www2.hs.fi/extrat/ulkomaat/eu2004/EUmaat.html" alt="http://www2.hs.fi/extrat/ulkomaat/eu2004/EUmaat.html">http://www2.hs.fi/extrat/ulkomaat/eu2004/EUmaat.html</a> <a href="http://www.etla.fi/files/1161_Dp952.pdf" alt="http://www.etla.fi/files/1161_Dp952.pdf">http://www.etla.fi/files/1161_Dp952.pdf</a> "EU:ssa turvallisimpia maita ovat Pohjoismaat, erityisesti Suomi ja Tanska. Suomi on tutkimuksessa laaditun laajan yritysten toimintamahdollisuuksia kuvaavan turvallisuusindeksin kärjessä. Turvattomimpia maita EU:ssa ovat uudet jäsenmaat sekä Espanja, Italia ja Kreikka" "Euroopan maista korruptoituneimpia ovat Itä-Euroopan maat sekä Italia ja Kreikka. Maat ovat myös Euroopan kilpailukykyvertailun pohjalla."
Puhuinkin Länsi- ja Pohjoiseurooppalaisesta integraatiosta. Uudet jäsenmaat (ehkä Viroa lukuunottamatta) ja Välimeren valtiot pitäisi jättää ulkopuolelle. Olen ehdottomasti sitä mieltä, että tiivis yhteistyö Pohjoismaiden, Keski-Euroopan ja UK'n kanssa on Suomelle hyväksi.
Sillä tuollaisen kehyksen ympärille liittovaltiota ei olla rakentamassa. Valitettavasti.
...mutta mieleni on muuttunut kun olen vähän perehtynyt asiaan. Pidän ns. eurooppalaisia arvoja maailman parhaina (tähän asti) ja pelkään, että ilman vahvaa yhtenäistä suurta aluetta (EU:n liittovaltio) ne arvot jäävät pian maailmassa vähemmistöön ja humanistien ininäksi.
Ota nyt hyvä ihminen huomioon, että sinun tahdotaan ajattelevan ja toimivan juuri noin kuin olisit valmis toimimaan. "Humaaneja arvojasi" käytettäisiin sumailemattomasti hyväksi. Kapitalistien taskuun menisivät voitot sinunkin arvoistasi. Toivottavasti muilla esimerkiksi vasemmistolaisilla pysyisi järki päässä tämän asian suuruusluokan kanssa, ja mitä kaikkea muuta he joutuvat siinä liittovaltion kylkiäisenä myös hyväksymään.
Edes nykyisen EU:n alueella, joita nyt luulet kovasti puolustavasi. Itseasiassa tarkoitat kai suomalaisia arvoja? Niitä puolustetaan parhaiten vastustamalla liittovaltiokehitystä.
Demokratiamyönteisyys on yleiseurooppalainen (ja toki 'läntinen' arvo), jota ei löydy muualta maailmasta samassa mittakaavassa.
Tässä yhteydessä lienee turhaa edes mainita E-Italian mafiapiirejä, suojelusrahoja ymv. Mieti mitä tämä kaikki oikeasti tarkoittaa. Tahdommeko me ulottaa liittovaltion todella koskemaan myös niitä maita, joiden länsimaiset sivistyneet käsitykset ruohonjuuritasolla eivät juurikaan kestä päivänvaloa? <a href="<a href="http://www2.hs.fi/extrat/ulkomaat/eu2004/EUmaat.html" alt="http://www2.hs.fi/extrat/ulkomaat/eu2004/EUmaat.html">http://www2.hs.fi/extrat/ulkomaat/eu2004/EUmaat.html</a>" alt="<a href="http://www2.hs.fi/extrat/ulkomaat/eu2004/EUmaat.html" alt="http://www2.hs.fi/extrat/ulkomaat/eu2004/EUmaat.html">http://www2.hs.fi/extrat/ulkomaat/eu2004/EUmaat.html</a>"><a href="http://www2.hs.fi/extrat/ulkomaat/eu2004/EUmaat.html</a>" alt="http://www2.hs.fi/extrat/ulkomaat/eu2004/EUmaat.html</a>">http://www2.hs.fi/extrat/ulkomaat/eu2004/EUmaat.html</a></a> <a href="<a href="http://www.etla.fi/files/1161_Dp952.pdf" alt="http://www.etla.fi/files/1161_Dp952.pdf">http://www.etla.fi/files/1161_Dp952.pdf</a>" alt="<a href="http://www.etla.fi/files/1161_Dp952.pdf" alt="http://www.etla.fi/files/1161_Dp952.pdf">http://www.etla.fi/files/1161_Dp952.pdf</a>"><a href="http://www.etla.fi/files/1161_Dp952.pdf</a>" alt="http://www.etla.fi/files/1161_Dp952.pdf</a>">http://www.etla.fi/files/1161_Dp952.pdf</a></a> "EU:ssa turvallisimpia maita ovat Pohjoismaat, erityisesti Suomi ja Tanska. Suomi on tutkimuksessa laaditun laajan yritysten toimintamahdollisuuksia kuvaavan turvallisuusindeksin kärjessä. Turvattomimpia maita EU:ssa ovat uudet jäsenmaat sekä Espanja, Italia ja Kreikka" "Euroopan maista korruptoituneimpia ovat Itä-Euroopan maat sekä Italia ja Kreikka. Maat ovat myös Euroopan kilpailukykyvertailun pohjalla."
Puhuinkin Länsi- ja Pohjoiseurooppalaisesta integraatiosta. Uudet jäsenmaat (ehkä Viroa lukuunottamatta) ja Välimeren valtiot pitäisi jättää ulkopuolelle. Olen ehdottomasti sitä mieltä, että tiivis yhteistyö Pohjoismaiden, Keski-Euroopan ja UK'n kanssa on Suomelle hyväksi.
Sillä tuollaisen kehyksen ympärille liittovaltiota ei olla rakentamassa. Valitettavasti.
EU:n sisällä on todella paljon kiinnostusta luoda rahaliitto vakaiden valtioiden kesken. Tämä nykyinen kriisi on sekoittanut pakan sen verran pahasti, että mitä tahansa saattaa tapahtua.
Alue: Aihe vapaa
puolusteli taas siellä eduskunnassa, kuin omia tekemisiään?