Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kannatatko Kokoomuksen tavoin EU LIITTOVALTIOTA?
05.09.2011 |
Näin jo vuonna 2001.
Euroopan kansanpuolue (PPE), joka on oikeiston europuolue, piti tammikuun puolivälissä kokouksen Berliinissä. Siellä Euroopan konservatiivit päättivät, että PPE:n tavoite on tästä edespäin EU-liittovaltio.
Tämä muotoilu voitti äänestyksessä kannan, jonka mukaan EU:sta pitää tehdä Euroopan Yhdysvallat. Päällisin puolin kysymys näyttäisi olevan samasta asiasta eri nimellä.
Englannin konservatiivit, jotka eivät halua liittovaltiota, eivät ole oikeiston europuolueen jäseniä. Suomen kokoomus on. Niinpä kokoomuslaiset olivat muiden mukana asettamassa europuolueelleen tavoitetta EU:n liittovaltioittamisesta.
Monet johtavat kokoomuslaiset poliitikot kotimaassa sanovat, että EU:sta ei pidä tehdä liittovaltiota. Maan rajojen ulkopuolella puolueen edustajat taas näyttävät olevan sen kannalla. Kotimaassa he ovat asiasta harvinaisen hiljaa.
Näyttääkin siltä, että Sauli Niinistö pelaa kaksilla korteilla: kokoomus on kotimaassa muka isänmaan asialla ja EU:ssa ihan oikeasti liittovaltion asialla.
Kommentit (55)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Imagine... Olisipa joskus Eurooppa-niminen valtio jossa olisi Suomi-niminen omiin vahvuuksiinsa erikoistunut maakunta, jonka pääkaupunkina Suur-Helsinki.
maakunnissa vaan Brysselissä. Sosiaaliturva, lainsäädäntö...
Mikä hinku on kolmanteen valtakuntaan tai Rooman malliin? Neuvostotasavaltojen liittokaan ei toiminut.
Kun HE 60/2010 (nyt myös LJL 3/2011) eli perustuslain ”uudistaminen” hyväksytään myös uudessa eduskunnassa, niin käytännön vaikuttavuuksia Suomessa ovat esimerkiksi:
* Suomi EU-liittovaltion osavaltioksi
* Suomi Nato-jäseneksi
* Suomi luovuttaa budjettivallan EU:lle
* Suomi luovuttaa verokanto-oikeuden EU:lle
* Suomi luovuttaa maanalaisten materiaalien hallinnan EU:lle
(mineraalit, pohjavesi, ydinjätesäilytykset)
* Suomen työeläkeiän ja työeläkeasioiden päätäntävalta EU:lle
* Suomen työasioiden sopiminen, kuten palkka-asiat EU:lle
* Suomen sosiaaliturvan ja sen tason päättäminen EU:lle
Mihinkään näistä kohdista ei tarvitse sitten enää perustuslain toisen eduskuntakäsittelyn jälkeen kysyä kansan mielipidettä. Jos siitä on tarvinnut välittää ennenkään. Hakeehan suomalainen ”parlamentarismi” maailmaltakin muutenkin vertaistaan.
Jos ihmiset edes ymmärtäisi lukemaansa. Nimenomaisestihan on niin, että päätösvalta voidaan tilapäisesti luovuttaa, mikäli kaksi kolmannesta eduskunnan äänestyksessä tätä kannattaa. Eli mitään automaatioluovutusta ei ole.
Toisekseen: suoraa kansanvaltaahan harvassa maassa on, kansa päättää asioista neljän vuoden välein valitsemalla kansanedustajansa valtiopäiville. Ymmärrätkö edustuksellisen demokratian käsitteen?
Kolmanneksi: se että tehdään aina niinkuin kansan enemmistö haluaa, on populismia. Se että kansan valitsema parlamentaarinen elin käyttää sille perustuslaissa säädettyä lainsäädäntövaltaa, on demokratiaa.
Jos nyt yhtään ymmärrät mitä on kronologisesti tapahtunut EU:ssa suomelle, tähän päivään asti, ymmärtänet että EU tulee surutta käyttämään näitä sille DEMOKRAATTISESTI annettuja oikeuksia, eli käyttää joka ikistä tuon HE:n mahdollistamaa lakia/päätöstä.
Saimme vasta esimakua Kreikan/Portugalin kassavajeiden täyttämisistä; eikö ala vähitellen raksuttamaan?
Tuon HE:n myötä meidän peruskallioomme tullaan tekemään loppusijoituspaikkoja EU:n ydinlaitosten ydinjätteille.
Ja kaikki tämä Kokoomuksen suurella myötäavustuksella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
asioista on jo päätetty ja äänestetty, media ei pitänyt tästä mitään ääntä (Kokoomus?) ainoastaan jos osaa etsiä tietoa netistä, tietää tästä asiasta.
Aika ovelaa olla hiljaa asiasta mediassa ja päättää kuitenkin "lainvoimaiseksi" eduskunnassa.
Eli turha enää itkeä tästä, teitä ei tarvinnut kuulla (tässäkään) asiassa. Itse olette eduskuntanne äänestäneet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Taas huomataan miten medialla on omat
sieltä kuulin tuloksen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Äänestin itsenäisyyspuoluetta. Tästä eteenpäin taidan lopettaa äänestämisen ja keskittyä tositeeveehen.. :(
Äänestin itsenäisyyspuoluetta. Tästä eteenpäin taidan lopettaa äänestämisen ja keskittyä tositeeveehen.. :(
äänestä jotain puoluetta, kunhan et yhtäkään sixpackista. Jos et äänestä, et vaikuta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kun HE 60/2010 (nyt myös LJL 3/2011) eli perustuslain ”uudistaminen” hyväksytään myös uudessa eduskunnassa, niin käytännön vaikuttavuuksia Suomessa ovat esimerkiksi:
* Suomi EU-liittovaltion osavaltioksi
* Suomi Nato-jäseneksi
* Suomi luovuttaa budjettivallan EU:lle
* Suomi luovuttaa verokanto-oikeuden EU:lle
* Suomi luovuttaa maanalaisten materiaalien hallinnan EU:lle
(mineraalit, pohjavesi, ydinjätesäilytykset)
* Suomen työeläkeiän ja työeläkeasioiden päätäntävalta EU:lle
* Suomen työasioiden sopiminen, kuten palkka-asiat EU:lle
* Suomen sosiaaliturvan ja sen tason päättäminen EU:lle
Mihinkään näistä kohdista ei tarvitse sitten enää perustuslain toisen eduskuntakäsittelyn jälkeen kysyä kansan mielipidettä. Jos siitä on tarvinnut välittää ennenkään. Hakeehan suomalainen ”parlamentarismi” maailmaltakin muutenkin vertaistaan.
Jos ihmiset edes ymmärtäisi lukemaansa. Nimenomaisestihan on niin, että päätösvalta voidaan tilapäisesti luovuttaa, mikäli kaksi kolmannesta eduskunnan äänestyksessä tätä kannattaa. Eli mitään automaatioluovutusta ei ole.
Toisekseen: suoraa kansanvaltaahan harvassa maassa on, kansa päättää asioista neljän vuoden välein valitsemalla kansanedustajansa valtiopäiville. Ymmärrätkö edustuksellisen demokratian käsitteen?
Kolmanneksi: se että tehdään aina niinkuin kansan enemmistö haluaa, on populismia. Se että kansan valitsema parlamentaarinen elin käyttää sille perustuslaissa säädettyä lainsäädäntövaltaa, on demokratiaa.
Jos nyt yhtään ymmärrät mitä on kronologisesti tapahtunut EU:ssa suomelle, tähän päivään asti, ymmärtänet että EU tulee surutta käyttämään näitä sille DEMOKRAATTISESTI annettuja oikeuksia, eli käyttää joka ikistä tuon HE:n mahdollistamaa lakia/päätöstä.
Saimme vasta esimakua Kreikan/Portugalin kassavajeiden täyttämisistä; eikö ala vähitellen raksuttamaan?
Tuon HE:n myötä meidän peruskallioomme tullaan tekemään loppusijoituspaikkoja EU:n ydinlaitosten ydinjätteille.
Ja kaikki tämä Kokoomuksen suurella myötäavustuksella.
Päätösvallan siirtäminen mille tahnansa toimielimelle vaatii eduskunnasta 2/3 hyväksynnän. SUOMEN eduskunnnasta! Ei EU voi suvereenisti käyttää Suomen valtiolle kuuluvaa päätösvaltaa.
Joko alkaa raksuttaa?
Ilman liittovaltiota. Eli jos tahdotaan säilyttää unioni, ehdottomasti liittovaltio, tai sitten kuopataan koko unioni ja pestään 30-vuoden päästä aasiantiikereiden selkiä. No, kävi miten kävi elämä jatkuu ja ihmiset valittaa. Eli asiat säilyy ennallaan :)
Nationalismi on muuten kaiken paskan alku.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ilman liittovaltiota. Eli jos tahdotaan säilyttää unioni, ehdottomasti liittovaltio, tai sitten kuopataan koko unioni ja pestään 30-vuoden päästä aasiantiikereiden selkiä. No, kävi miten kävi elämä jatkuu ja ihmiset valittaa. Eli asiat säilyy ennallaan :)
Nationalismi on muuten kaiken paskan alku.
Av-mammat on hurahtaneet persulaiseen retoriikkaan, että Suomi ja suomalaisuus olis jotain spesiaalia. Kyllä suomalaisuus on hieno asia, mutta ilman tämän syvempää ja tiiviimpää integraatiota ei Suomi, eikä yksikään Euroopan maa, pärjää tulevaisuudessa.
aina kun on tehty tällaisia suuria liittoumia, sitä on yleensä seurannut sota.
Se nyt vaan menee niin että lähellä asuva tietää oman alueensa asiat parhaiten, joten päätöksetkin pitäis tehdä mahdollisimman likellä. Tämän kai vielä 90-luvulla koulussa väitettiin eu:n ideologia olevankin..
(se ipua äänestänyt ja nykyinen bb-fani)
eduskunta äänesti asiassa kansantahtoa vastaan, viimeksi kreikan tukemisessa, nyt tässä. Mikä estää HE:n 2/3 lakien täyttymistä ilman kansan hyväksyntää? Ei yhtään mikään, koska hallitus automaattisesti hyväksyy kaiken, koska EU edellyttää niin.
Ymmärsitkö mitä tarkoitan?
eduskunta äänesti asiassa kansantahtoa vastaan, viimeksi kreikan tukemisessa, nyt tässä. Mikä estää HE:n 2/3 lakien täyttymistä ilman kansan hyväksyntää? Ei yhtään mikään, koska hallitus automaattisesti hyväksyy kaiken, koska EU edellyttää niin.
Ymmärsitkö mitä tarkoitan?
allekirjoittamalla. Voisi jättää siis allekirjoittamatta.
pitää saada suomi pidettyä tiukemmin eu:ssa. Milläs me muuten autetaan kreikkalaisia veloissansa?
Alue: Aihe vapaa
kannata kokoomusta enkä eu liittovaltiota
http://velkakello.fi/