Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Saako iltapäiväkerhon ohjaaja muka takavarikoida lapsen kännykän?
03.09.2011 |
Hankimme 7v pojalle kännykän, että voidaan iltapäivällä pitää yhteyttä. Hän tietää ja ymmärtää, että koulutunneilla känny ei saa näkyä eikä kuulua. Iltapäiväkerho on mielestäni aivan eri juttu kuin kouluaika, enkä ymmärrä, millä oikeudella känny otetaan pois, vieläpä vapaan ulkonaolon aikana. Ohjaajat eivät tästä edes mulle kertoneet, vaan lapsi itse.
Kommentit (115)
kunta hyväksyy ne. Lähes joka koulussa on omat ohjeet kännykän käytöstä. Monessa koulussa kännykän saa takavarikoida ja jotkut luovuttavat ne ainoastaan vanhemmille. Kännykän käyttö voidaan katsoa häiriköinniksi, jolloin muiden oppilaiden opiskelu häiriintyy. Tässä ote perusopetuslaista.
29 §
Oikeus turvalliseen opiskeluympäristöön
Opetukseen osallistuvalla on oikeus turvalliseen opiskeluympäristöön.Opetuksen järjestäjän tulee laatia opetussuunnitelman yhteydessä suunnitelma oppilaiden suojaamiseksi väkivallalta, kiusaamiselta ja häirinnältä sekä toimeenpanna suunnitelma ja valvoa sen noudattamista ja toteutumista. Opetushallituksen tulee opetussuunnitelman perusteissa antaa määräykset tämän suunnitelman laatimisesta. (13.6.2003/477)
Opetuksen järjestäjän tulee hyväksyä järjestyssäännöt tai antaa muut koulussa sovellettavat järjestysmääräykset, joilla edistetään koulun sisäistä järjestystä, opiskelun esteetöntä sujumista sekä kouluyhteisön turvallisuutta ja viihtyisyyttä. (13.6.2003/477)
Edellä 3 momentissa tarkoitetussa järjestyssäännössä ja muissa järjestysmääräyksissä voidaan antaa kouluyhteisön turvallisuuden ja viihtyisyyden kannalta tarpeellisia määräyksiä käytännön järjestelyistä ja asianmukaisesta käyttäytymisestä. Lisäksi määräyksiä voidaan antaa koulun omaisuuden käsittelystä sekä oleskelusta ja liikkumisesta koulurakennuksissa ja koulun alueella. (13.6.2003/477)
Mikäli joku sääntö on lain vastainen ei se sääntö ole voimassa eikä sitä tarvitse silloin myöskään noudattaa. Vai saisiko sinun lastasi tukistaa koulussa jos rehtori keksisi kirjoittaa koulun järjestyssääntöihin, että myöhästymisestä on rangaistuksena tukistus?
Takavarikko on selkeästi laissa määritelty eikä siinä mainita että opettajilla olisi mitään erityistä takavarikko-oikeutta. Missä lain kohdassa tämä takavarikko-oikeus on?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Takavarikko on selkeästi laissa määritelty eikä siinä mainita että opettajilla olisi mitään erityistä takavarikko-oikeutta. Missä lain kohdassa tämä takavarikko-oikeus on?
Pakkokeinolailla ei ole asian kanssa mitään tekemistä.
Periaatteessa näin on, minä en voi antaa kenellekkään lupaa rikkoa lakia.
Enhän mä voi luvata kaverille että kyllä sä voit nyt ajaa ylinopeutta kun meillä on kiire tai että kyllä sä voi mut heittää kotiin autolla vaikka oletkin kännissä. Laki on kaikille sama ja sitä noudatetaan.nyt kannattaisi hieman pohtia pakkokeinolain tarkoittaman takavarikoinnin ja puhekielisen takavarikoinnin eroja.
Niissä ei ole kyse lainkaan samasta asiasta.
että joku ihminen ottaa toselta hänelle kuuluvan tavaran haltuunsa. Se milloin ja miten sen saa tehdä määritellään laissa. Missä laissa on määritelty puhekielinen takavarikko? Saako sen perusteella viedä keneltä tahansa mitä tahansa? Voiko joku siis takavarikoida minultakin kännykän noin vaan?
Oikeasti se sun puhekielinen takavarikko on varkaus tai ryöstö. Ihan riippuen siitä käytetäänkö väkivaltaa vai ei. Ihmeellistä tässä on vain se että lapselle noin saa tehdä ja se on aikuista ihan ok, mutta jos saman tekee aikuiselle niin useimmista se ei ole ok.
Onkohan vähän eri asia, että poliisi vie tavarat määräämättömäksi ajaksi kuin se, että opettaja/iltistäti ottaa puhelimen lopputunnin/-päivän ajaksi pois. Jos puhelin on pois oppilaalta sen ajan, kuin sitä ei saisi käyttää kuitenkaan, niin ei siinä mun mielestä mitään ongelmaa ole. Mun lapsilta ainakin sais ottaa puhelimen pois tuollaisessa tilanteessa.
Tajuatko, että jos ap käytti sanaa takavarikko, kyseessä ei ole ollut pakkokeinoinen takavarikko. Ap:n alkutekstissä ei missään kohtaa ilmennyt kuinka tuo kännykän haltuunotto oli tapahtunut. Semanttinen saivartelu on ärsyttävintä mitä tällaisten tilanteiden pohtimisessa voi tehdä. Juuri tällaisten vanhempien lapset ovat kaikkein hankalimpia oppilaita kouluissa. "Sulla ei oo oikeutta"-tyyppejä kasvattavien tulisi ensisijaisesti miettiä lastensa kasavatuksessa hyvien käytöstapojen opettamista. Nämä nicopetterit sitten itkevät laittomissa mielenosoituksissa kuinka kärsivät vääryyttä kun heitä kiinniotetaan, vaikka itse heittelevät katukivillä poliiseja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
mutta kukaan koulun aikuinen ei voi niitä ottaa pois. Voi siis pyytää, mutta ellei lapsi luovuta, voi sitten poistaa luokasta, jolloin lasta ei saa jättää itsekseen käytävään. Eli paikalle kutsutaan toinen aikuinen. Ja kyseessä on siis tokaluokkalaisen nicopetterin sormiskeitti, jota opettaja ei saa ottaa pois, vaikka se häiritsee tuntia. Myöskään ope ei saa ottaa pois oppilaan kädessä olevaa keppiä (itse löytänyt koulumatkalla), vaikka oppilas olisi lyömässä sillä toista. Ei, ei takavarikkoa missään nimessä. Enpä enää ihmettele miksi kouluissa on järjestyshäiriöitä, jos jotkut vanhemmat tulkitsevat lakeja noin.
Periaatteessa näin on, minä en voi antaa kenellekkään lupaa rikkoa lakia.
Enhän mä voi luvata kaverille että kyllä sä voit nyt ajaa ylinopeutta kun meillä on kiire tai että kyllä sä voi mut heittää kotiin autolla vaikka oletkin kännissä. Laki on kaikille sama ja sitä noudatetaan.nyt kannattaisi hieman pohtia pakkokeinolain tarkoittaman takavarikoinnin ja puhekielisen takavarikoinnin eroja.
Niissä ei ole kyse lainkaan samasta asiasta.
että joku ihminen ottaa toselta hänelle kuuluvan tavaran haltuunsa. Se milloin ja miten sen saa tehdä määritellään laissa. Missä laissa on määritelty puhekielinen takavarikko? Saako sen perusteella viedä keneltä tahansa mitä tahansa? Voiko joku siis takavarikoida minultakin kännykän noin vaan?
Oikeasti se sun puhekielinen takavarikko on varkaus tai ryöstö. Ihan riippuen siitä käytetäänkö väkivaltaa vai ei. Ihmeellistä tässä on vain se että lapselle noin saa tehdä ja se on aikuista ihan ok, mutta jos saman tekee aikuiselle niin useimmista se ei ole ok.
Agh sinä takavarikko-jankuttaja lakiteksteinesi.
Jos hän on todella sitä mieltä ettei saa itsekään lapselta mitään pois ottaa, kärsiköön omassa perhehelvetissään. Täällä tuollaisen voi vain ignoroida.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tajuatko, että jos ap käytti sanaa takavarikko, kyseessä ei ole ollut pakkokeinoinen takavarikko. Ap:n alkutekstissä ei missään kohtaa ilmennyt kuinka tuo kännykän haltuunotto oli tapahtunut. Semanttinen saivartelu on ärsyttävintä mitä tällaisten tilanteiden pohtimisessa voi tehdä. Juuri tällaisten vanhempien lapset ovat kaikkein hankalimpia oppilaita kouluissa. "Sulla ei oo oikeutta"-tyyppejä kasvattavien tulisi ensisijaisesti miettiä lastensa kasavatuksessa hyvien käytöstapojen opettamista. Nämä nicopetterit sitten itkevät laittomissa mielenosoituksissa kuinka kärsivät vääryyttä kun heitä kiinniotetaan, vaikka itse heittelevät katukivillä poliiseja.
opettajilla on tämä "takavarikko-oikeus"? Ja kyllä mä näen tämän asian myös lapsen ja vanhempien oikeusturvan kannalta. Missä opettaja "takavarikoitua" kännykkää säilyttää ja miten hoitaa sen ettei kyseinen kännykkä joudu ulkopuolisten käsiin ja ettei sillä joku tee satojen eurojen edestä laskua? Ala-ikäisen kännykkähän on vanhempien nimissä ja vastuulla. Kuka maksaa laskun jos joku sen takavarikoidun kännykän nappaa ja soittelee pornolinjoille tai kuka maksaa kännyn jos se rikotaan "takavarikoinnin" aikana? Entä saako tästä takavarikosta jotain kirjallista dokumenttia? Jotta voi väärinkäyttötapauksessa todistaa että joku muu on ollut asialla ja saa mahdollisesti opettajan/koulun vastuuseen kännykän luvattomasta käytöstä tai rikkomisesta? Sillä kännykkähän on silloin opettajan vastuulla jos hän sen takavarikoi tai siis "takavarikoi".
Sillä kännykkähän on silloin opettajan vastuulla jos hän sen takavarikoi tai siis "takavarikoi".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Väkisin ei saa ottaa pois muuta kuin vaaralliset aseet, huumeet, alkoholit. Jos lapsi kännykällä häiritsee toistuvasti, voidaan ryhtyä kurinpitotoimiin eli erottaa määräajaksi järjestyssääntöjen rikkomisesta.
takavarikkoon. Jos joku häiritsee opetusta, häiriö poistetaan. Viimeisenä keinona sitten kurinpitotoimet.
Perusopetuslaki kertoo että:
"29 §
Oikeus turvalliseen opiskeluympäristöön
Opetukseen osallistuvalla on oikeus turvalliseen opiskeluympäristöön.
Opetuksen järjestäjän tulee laatia opetussuunnitelman yhteydessä suunnitelma oppilaiden suojaamiseksi väkivallalta, kiusaamiselta ja häirinnältä sekä toimeenpanna suunnitelma ja valvoa sen noudattamista ja toteutumista. Opetushallituksen tulee opetussuunnitelman perusteissa antaa määräykset tämän suunnitelman laatimisesta."
Tämän lain perusteella häiriötä tuottavat tekijät poistetaan niin kuin suunnitelmassa on todettu. Jos tapana on näin ollen "takavarikko" eli tavaran pois ottaminen, sitten on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
takavarikkoon. Jos joku häiritsee opetusta, häiriö poistetaan. Viimeisenä keinona sitten kurinpitotoimet.
Perusopetuslaki kertoo että:
"29 §
Oikeus turvalliseen opiskeluympäristöön
Opetukseen osallistuvalla on oikeus turvalliseen opiskeluympäristöön.Opetuksen järjestäjän tulee laatia opetussuunnitelman yhteydessä suunnitelma oppilaiden suojaamiseksi väkivallalta, kiusaamiselta ja häirinnältä sekä toimeenpanna suunnitelma ja valvoa sen noudattamista ja toteutumista. Opetushallituksen tulee opetussuunnitelman perusteissa antaa määräykset tämän suunnitelman laatimisesta."
Tämän lain perusteella häiriötä tuottavat tekijät poistetaan niin kuin suunnitelmassa on todettu. Jos tapana on näin ollen "takavarikko" eli tavaran pois ottaminen, sitten on.
oppilaan ole tämänkään perusteella mikään pakko puhelimestaan luopua, mutta se on sitten oma valinta, tullakko poistetuksi luokasta vai antaakko puhelin opettajalle.
takavarikkoon. Jos joku häiritsee opetusta, häiriö poistetaan. Viimeisenä keinona sitten kurinpitotoimet.
Perusopetuslaki kertoo että:
"29 §
Oikeus turvalliseen opiskeluympäristöön
Opetukseen osallistuvalla on oikeus turvalliseen opiskeluympäristöön.Opetuksen järjestäjän tulee laatia opetussuunnitelman yhteydessä suunnitelma oppilaiden suojaamiseksi väkivallalta, kiusaamiselta ja häirinnältä sekä toimeenpanna suunnitelma ja valvoa sen noudattamista ja toteutumista. Opetushallituksen tulee opetussuunnitelman perusteissa antaa määräykset tämän suunnitelman laatimisesta."
Tämän lain perusteella häiriötä tuottavat tekijät poistetaan niin kuin suunnitelmassa on todettu. Jos tapana on näin ollen "takavarikko" eli tavaran pois ottaminen, sitten on.
sitä ei saa käyttää. Opettaja/ip-ohjaaja voi pyytää lapselta kännykkää "takavarikkoon" ja jos lapsi antaa niin känny pitää palauttaa lapselle tai tämän huoltajalle koulupäivän päätyttyä.
Mikäli lapsi kieltäytyy antamasta kännyä niin opettaja ei voi sitä ottaa lapselta väkisin. Mikäli lapsi jatkaa kännykän luvatonta käyttöä ja häiritsee oppituntia/toimintaa voi opettaja/ohjaaja poistaa lapsen luokasta häiritsemästä, edelleenkään hän ei saa ottaa kännykkää väkisin lapselta pois. Eli siis opettajilla/ip-ohjaajilla ei ole takavarikointioikeuksia, ei vaikka he kuinka niitä haluaisivat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tavat eivät mene lain ohi. Jos tapa ei ole lainmukainen niin silloin
sitä ei saa käyttää. Opettaja/ip-ohjaaja voi pyytää lapselta kännykkää "takavarikkoon" ja jos lapsi antaa niin känny pitää palauttaa lapselle tai tämän huoltajalle koulupäivän päätyttyä.
Mikäli lapsi kieltäytyy antamasta kännyä niin opettaja ei voi sitä ottaa lapselta väkisin. Mikäli lapsi jatkaa kännykän luvatonta käyttöä ja häiritsee oppituntia/toimintaa voi opettaja/ohjaaja poistaa lapsen luokasta häiritsemästä, edelleenkään hän ei saa ottaa kännykkää väkisin lapselta pois. Eli siis opettajilla/ip-ohjaajilla ei ole takavarikointioikeuksia, ei vaikka he kuinka niitä haluaisivat.
samahan koskee kaikkea mitä opettaja sanoo. Ei mitään tarvitse lain mukaan totella, mutta sillä on seurauksensa.
Mutta kun nyt jaksat koko ajan nillittää siitä takavarikoinnista, niin muista nyt sitten aina ja ian kaiken, ettet varmasti takavarikoi lapseltasi mitään.
Sillä sinä et voi kasvatuksessasi mennä tuon lain yläpuolelle.
Mutta kun nyt jaksat koko ajan nillittää siitä takavarikoinnista, niin muista nyt sitten aina ja ian kaiken, ettet varmasti takavarikoi lapseltasi mitään.
Sillä sinä et voi kasvatuksessasi mennä tuon lain yläpuolelle.
tutkia, onko lapsen arestiin määrääminen verrattavissa vapaudenriistoon, koska luulen ettei arestia missään laissa erikseen salllita.
Linnaahan tässä saa, kun takavarikoi lapseltaan tavaroita ja määrää arestia.
Pyytää sen sijaan voi. Jos oppilas ei tottele, oppilas voidaan poistaa luokasta tai hänelle voidaan antaa muita rangaistuksia esim. puhuttelu, jälki-istunto jne.
Käytännössä oppilas AINA antaa kielletyn esineen. Olen ollut 10 vuotta yläkoulun opettajana ja kielletyt esineet ovat aina löytäneet tiensä pöydälleni, josta oppilas on saanut tavaran lunastaa takaisin oppitunnin päätyttyä. Se ei ole takavarikointi, koska en ota esinettä väkisin enkä pidä sitä pöydälläni väkisin. Käytännössä en enää ota esineitä pöydällenikään, koska oppilaat unohtavat usein hakea tavaransa ja saan metsästää heitä muista luokista oppintunnin jälkeen vaan käsken heitä laittamaan esineen pois ja olemaan koskematta siihen enää. Oppitunti ei etene, ennen kuin nämä tavarat on poissa käsistä.
Kaikilla kouluilla on järjestyssääntönsä, jotka noudattavat Suomen lakia. Ihan samoin näitä sääntöjä löytyy muistakin julkisista paikoista esim. konsertteihin ei saa vienä viinapulloja niin kuin ei kouluunkaan. Jos joku näitä pulloja tuo, ne poistetaan. Pullojen kanssa ei konserttiin pääse.
Koulujen järjestyssäännöt kieltävät yksiselitteisesti kännyköiden käytön oppitunnilla. Jos näitä käytetään, saa opettaja poistaa oppilaalta häiritsevän esineen oppitunnin ajaksi pyytämällä. Mitään Suomen lakia ei tässä rikota. Jos ei tottele, tulee rangaistuksia. Edelleenkään ei rikota lakia.
Muuten kyllä olen sitä mieltä, että nämä lakia tulkitsevat pilkunnussijaäidit ovat kamalimpia vanhempia, mitä olemassa on. Jos tärkeämpää on se, että lain kirjain toteutuu kuin se, että kaikilla lapsilla on turvallinen olo, ollaan metsässä. Lakeja voidaan tulkita monella tavalla, siksi meillä on olemassa oikeudenkäynnit, asianajajat ja tuomarit. Kun tavallinen mamma ryhtyy lakia luennoimaan, saadaan juuri tällaisia ylilyöntejä, missä tärkeintä ei ole se itse tilanne vaan se, että mamma pääsee pätemään ja hänen lapsensa rettelöimään.
Mitä jos kuitenkin opettaisit sen lapsesi käyttäytymään eikä etsimään niitä porsaanreikiä laista?
Mitä jos kuitenkin opettaisit sen lapsesi käyttäytymään eikä etsimään niitä porsaanreikiä laista?
oikeesti mua ei kiinnosta pätkääkään viekö joku opettaja jonkun kakaran kännyn vai ei. Mutta teitä on hauska hiukan rääkätä :) Hiukan lakitekstiä kehiin niin johan opetkin hepuloi ja alkaa nimitellä. Onneksi olen lapseton, eipä tarvi opettajien kanssa tapella :)
ja joka hemmetin kerta se kerhonvetäjä ilmoittaa, että ei käy, sinulla lukee täällä listassa, että olet 17.00 asti. Mutta kun siellä listassa lukee myös se, että lapsella on varaus olla siihen asti, normaalisti lähtee 14.00. Lapsi ei saa soittaa äidille, koska sieltä ei soitella ja kerhonvetäjä ei soita itse, koska ei ole saldoa. Äiti odottaa kotona, että koska se lapsi sieltä tulee ja lähtee lopulta hakemaan. Ekaluokkalainen tihrustaa itkua arestinurkassa, kun on taas uhmannut kerhon sääntöjä ja äiti ihmettelee, eikö ne osaa siellä edes lukea listaa.
Ja äiti odottaa kotona, kosta on juuri tullut töistä ja on sovittu, että lapsi tulee itse kotiin 400 m päähän.
Ohjaajilla on oltava TARKAT lähtöajat, jotka vanhemmat ilmoittavat. Lasten suusta tulevat ilmoitukset eivät ole riittäviä. Ei myöskään käy "varaukset" viiteen asti, jos mamma vaikka kampaajalla sillä aikaa kävisi... Iltapäiväkerhoa järjestetään vanhempien todellisen tarpeen mukaan ja se on tarkoitettu ensisijaisesti niille lapsille joiden vanhemmat ovat töissä tai opiskelevat.
Kerhoja varmasti on erilaisia, kuten ohjaajiakin, mutta aika oudolta kertomasi kuulostaa. Kannattaisikohan ihan aikuisten tapaan ottaa asiat puheeksi, eikä välitellä viestejä puolin ja toisin lapsen välityksellä...
Alue: Aihe vapaa
Meillä ainakin lapset ovat viihtyneet iltapäiväkerhossa. Se, että lapset eivät saa käyttää kännyköitä, jotka a) ovat kalliita, b) menevät helposti rikki, c) lisäävät meteliä monesti pienissä tiloissa, joissa on jo valmiiksi ääntä, ei tarkoita sitä, että lapsia tasapäistettäisiin ja mikään ei saisi olla erilaista. Se on kaikkien viihtyvyyden ja omaisuuden turvaamista.