Saako iltapäiväkerhon ohjaaja muka takavarikoida lapsen kännykän?

Kuten sanottua on hirveän hyvä, että kouluilla ja kerhoilla on säännöt ja että niitä sääntöjä noudatetaan. Mutta niiden sääntöjen on oltava kaikille samoja ja niiden on oltava myös lakien mukaisia.

taas käy oikein hyvin, että opettaja kasvattaa lapsiaan kuin omiaan. Jos jossain kysyttäisiin saako häiritsevän esineen takavarikoida vai pitääkö oppilas vaan poistaa luokasta, valitsisin automaattisesti ensimmäisen.

Minusta riittää että opettaja toimii järkevästi ja annan sille siunaukseni. Siinä ei laki paljon paina kun huoltajan lupa on.

Tuonne toiseen ketjuun mainitsenkin tästä mihin törmäsion tuon toisen ketjun linkissä:

http://www.kantti.net/peruskoulun-k%C3%A4sikirja-vanhemmille/1

miksi pitää olla tuon ikäisenä puhelin.terveysrikit ovat olemassa.

ennenkin pärjättiin hyvin sopimalla asioista etukäteen, oppivat lapset pitämään sovitut ajat ja asiat. jos hätä on niin opettaja soittaa huoltajalle.

vai onko asia niin ettei ap pysty pitämään sovittuja aikoja ja soittelee lapselleen uusia neuvoja sen takia?

Vaarallisen tavaran saa ja pitkääkin ottaa pois, mutta kännykkä tuskin sellainen on.

Minun (kyllä, olen ip-ohjaaja) ip-ryhmässäni on melkein 30 lasta. Sisätilat eivät ole kovin isot, joten sadepäivänä tungos on kova. Haluatko varmasti tulla kuuntelemaan, miltä kuulostaa edes 10 kännykän raikuminen sisätiloissa? On peliä, soittoääntä, puheluja sun muuta. Jos ei rajoiteta edes ääntä (ei ääniä peleissä, ei soiteta musiikkia jne.), niin ei siellä kukaan kestä pahimmillaan neljää, viittä tuntia sisätiloissa jumissa. Tuskin kukaan edes haluaisi omaa lastaan sellaiseen tilaan, jossa vieruskaveria ei tarvitse kunnioittaa. Kyllä, meillä on myös sääntöjä yleisen möykkäämisen suhteen, mutta pitää muistaa, että pelkästään puheesta, leikkimisestä ja muusta tulee aika kova äänimatto pieneen tilaan. Siksi meillä on tarkat säännöt kännyköiden suhteen. Jos ei kerta kaikkiaan halua noudattaa kännykkäsääntöjä, niin puhelin otetaan lapselta pois varoitusten jälkeen. Keneltäkään ei revitä mielivaltaisesti puhelimia pois ja ihan ensiksi tehdään ne säännöt selviksi, selitetään ja kielletään ja varoitetaan. Minusta puhelimen ottaminen tunniksi tai pariksi talteen ei ole mikään takavarikko, vapauden riisto tai muukaan lasta kyykyttävä toimenpide, etenkin jos on kyse siitä, että lapsi on puhelimellaan kyykyttänyt kaikkia muita.

Niin ja meidän ip-kerhossamme kyllä soitetaan aika vikkelästi vanhemmille, jos lapsella on vaikeuksia selvitä yhteiselosta muiden kanssa...

kyllä on järki hukassa nyt monella.

Siis jos lapsi häiritsee kännykällä ip-kerhossa tai koulussa, sitä ei saa ottaa pois vaan lapsi on poistettava luokasta, siis itkiskö vai nauraisko tässä...

Jos lapsen poistaa luokasta, niin kuka lasta sitten valvoo??? Lasta ei saa jättää yksin vaan jonkun on hänestä huolehdittava. Meinaatteko, että ohjaajat istuu rivissä ja voivottelevat kun eivät mahda mitään, kun lapset mellastavat ja häiriköivät kännyköillä, kenties ottavat jopa valokuvia. Tai sitten joutuvat soittamaan 7-v takia poliisit paikalle, niin kuin Amerikassa tehdään.

Hei, ei kannata tehdä lapsia, jos itse on ajatuksiltaan lapsen tasolla. En yhtään ihmettele nykyajan kouluhäiriköintiä, kun vanhemmilla on kasvatusasiat aivan hukassa.

Kouluilla ja ip-kerhoissa on järjestyssäännöt, joita on noudatettava. Joskus on ip-kerhossa jouduttu soittamaan vanhemmille, että hakevat lapsensa pois, koska ei pystytä kahden ihmisen voimalla juoksemaan yhden lapsen perässä vahtimassa, että ei vahingoita muita.

Hommatkaa joku muu hoitopaikka tai hoitakaa itse, jos sääntöjä ei haluta noudattaa.

Hommatkaa joku muu hoitopaikka tai hoitakaa itse, jos sääntöjä ei haluta noudattaa.

Kuten sanottua on hirveän hyvä, että kouluilla ja kerhoilla on säännöt ja että niitä sääntöjä noudatetaan. Mutta niiden sääntöjen on oltava kaikille samoja ja niiden on oltava myös lakien mukaisia.

taas käy oikein hyvin, että opettaja kasvattaa lapsiaan kuin omiaan. Jos jossain kysyttäisiin saako häiritsevän esineen takavarikoida vai pitääkö oppilas vaan poistaa luokasta, valitsisin automaattisesti ensimmäisen.

Minusta riittää että opettaja toimii järkevästi ja annan sille siunaukseni. Siinä ei laki paljon paina kun huoltajan lupa on.

Tuonne toiseen ketjuun mainitsenkin tästä mihin törmäsion tuon toisen ketjun linkissä:

<a href="http://www.kantti.net/peruskoulun-k%C3%A4sikirja-vanhemmille/1" alt="http://www.kantti.net/peruskoulun-k%C3%A4sikirja-vanhemmille/1">http://www.kantti.net/peruskoulun-k%C3%A4sikirja-vanhemmille/1</a&gt;

opettajalle lupaa rikkoa lakia. Opettaja ei siis edes sinun luvallasi saa takavarikoida lapsesi tavaroita.

Enkä mä ymmärrä kuinka opettajien arvovaltaa sillä murennetaan että yksinkertaisesti pyydetään että he noudattavat Suomen lakia? Vai pitääkö opettajilla olla ihan omat lait ja vapaus keksiä niitä lisää jos tarve vaatii?

opettaja voi takavarikoida oppilaalta minkätahansa tavaran jos sen parhaakseen näkee.

sori

Eli jos et halua, että puhelin otetaan pois jos lapsi käyttää sitä sääntöjen vastaisesti, niin sopikaa että ohjaajat soittavat sinulle ja haet lapsen kotiin. Saa sitten olla iltapäivän kotona puhelimensa kanssa. Simple as that.

Soittakaa poliisit kun ip-kerhossa takavarikoidaan temppuilevan Nico-Petterin kännykkä. Teette itsestänne pellen ja poliisit saa päivän naurut.

Opettaja saa toki pitää luokassa järjestystä ja se on jopa toivottavaa.

Mutta sitä järjestystä pidetään siten että noudatetaan Suomessa voimassa olevia lakeja. Koulu ei ole viidakko jossa on omat lait. Kyllä se yhteistyö nimenomaan säilyy parhaiten silloin jos molemmilla on samat säännöt eikä toinen keksi niitä omasta päästään.

Ja olisi toivottavaa, että vanhemmat nillittämisen sijaan toteaisivat lapselleen opettajien tekevän ja toimivan asiassa ihan kuten vanhempansakin, jos sille on tarvetta.

Koulussa ja kasvattamisessa on kyse monesta muustakin asiasta kuin siitä, mitä lain mukaan saa tai ei saa tehdä. Puuttuisitte ihmiset ihan oikeisiin ongelmiin sen sijaan että romutatte tietoisesti koulun ja kodin kasvatuskumppanuuden.

Vaikka joskus mua ottaakin työkaverin alati pirisevä kännykkä aika pahasti aivoon ja tekis se mieli takavarikoida, niin silti hillitsen itseni enkä käy työkaverin kimppuun ja vie puhelinta. Siitä rapsahtaa aika helposti syyte joko varkaudesta tai pahimmillaan ryöstöstä ja pahoinpitelystä. Ja todella toivon, ettei kukaan tule minulta ottamaan tavaroita noin vaan. Ja sama koskee myös lapsia.

Kuten sanottua on hirveän hyvä, että kouluilla ja kerhoilla on säännöt ja että niitä sääntöjä noudatetaan. Mutta niiden sääntöjen on oltava kaikille samoja ja niiden on oltava myös lakien mukaisia. Ei lapsille voi omilla teoilla viestiä että aikuinen voi ihan milloin tahansa rikkoa lakia jos haluaa. Kuitenkin samaan hengenvetoon vaaditaan että lasten on noudatettava yhteisiä sääntöjä. Siis lapset noudattavat, mutta aikuiset eivät? Minä en hyväksy, että opettaja tai ip-ohjaaja saa väkisin takavarikoida lapseni kännykän. Vaarallisen tavaran saa ja pitkääkin ottaa pois, mutta kännykkä tuskin sellainen on.

..."terrorisoida" puhelimilla muita? Ymmärräthän, että lapsia kyllä yleensä ensin kehoitetaan laittamaan puhelimet pois, mutta he eivät välttämättä tottele. Etenkään, jos kotona on opetettu kyseenalaistamaan auktoriteettejä pienimmästäkin asiasta. Ja kun yhdellä lapsella on kännykkä, niin tottakai kaikki muutkin haluavat saman oikeuden. Pian sitten kaikki ovatkin pelien lumoissa ja vertailemassa kenen kännykkä onkaan paras. Siinä kaikessa kuhinassa joku luultavasti onnistuu rikkomaan kännykkänsä ja taas on vanhemmilla "aihetta" nousta barrikadeille, kun ei siellä saada kuria pidettyä... Suo siellä, vetelä täällä...

Vaarallisen tavaran saa ja pitkääkin ottaa pois, mutta kännykkä tuskin sellainen on.

Minun (kyllä, olen ip-ohjaaja) ip-ryhmässäni on melkein 30 lasta. Sisätilat eivät ole kovin isot, joten sadepäivänä tungos on kova. Haluatko varmasti tulla kuuntelemaan, miltä kuulostaa edes 10 kännykän raikuminen sisätiloissa? On peliä, soittoääntä, puheluja sun muuta. Jos ei rajoiteta edes ääntä (ei ääniä peleissä, ei soiteta musiikkia jne.), niin ei siellä kukaan kestä pahimmillaan neljää, viittä tuntia sisätiloissa jumissa. Tuskin kukaan edes haluaisi omaa lastaan sellaiseen tilaan, jossa vieruskaveria ei tarvitse kunnioittaa. Kyllä, meillä on myös sääntöjä yleisen möykkäämisen suhteen, mutta pitää muistaa, että pelkästään puheesta, leikkimisestä ja muusta tulee aika kova äänimatto pieneen tilaan. Siksi meillä on tarkat säännöt kännyköiden suhteen. Jos ei kerta kaikkiaan halua noudattaa kännykkäsääntöjä, niin puhelin otetaan lapselta pois varoitusten jälkeen. Keneltäkään ei revitä mielivaltaisesti puhelimia pois ja ihan ensiksi tehdään ne säännöt selviksi, selitetään ja kielletään ja varoitetaan. Minusta puhelimen ottaminen tunniksi tai pariksi talteen ei ole mikään takavarikko, vapauden riisto tai muukaan lasta kyykyttävä toimenpide, etenkin jos on kyse siitä, että lapsi on puhelimellaan kyykyttänyt kaikkia muita.

Niin ja meidän ip-kerhossamme kyllä soitetaan aika vikkelästi vanhemmille, jos lapsella on vaikeuksia selvitä yhteiselosta muiden kanssa...

ne kännykät pidetään äänettömällä. Siitä huolimatta, jos jonkun kännykkä soi niin asia hoidetaan muutoin kuin kännykän takavarikolla. Lapsen häiritsevä käytös/kännykän käyttö ei anna ohjaajille oikeutta takavarikoida kännykkää ja siten rikkoa lakia.

Mitä muuta ne ohjaajat saa lapsille tehdä? Saako ne lyödä? Onhan sekin laissa toki kielletty, mutta jos lapsi nyt vaan häiritsee eikä lopeta käskystä niin saako sitä vähän läppäistä? Vain jotta hiljenee ja noudattaa sitten seuraavalla kerralla sääntöjä. Tai jos vän tukistais? Pakkohan siellä kerhossa on pitää kuria ja järjestystä ja jos ne penskat ei muuten usko niin joskus voi olla välttämätöntä hiukan ojentaa niitä.

olisi koota puhelimet pois koko päiväksi. ei turhaa vaivaa kokoajan. jos vanhemmilla on asiaa lapsilleen sopikoot kotona tai koulun/kerhon jälkeen asioista.

kännykkä on täysin turha lapselle koulussa. vie vaan keskittymiskyvyn koulunkäyntiin. lisäksi lapset eivät tajua ettei ketä vaan saa kuvata tai laittaa vielä kuvia nettiin(=rikos). jotenkin kaivataankin vanhempien puolelta kasvatusta digilaitteisiin ja tietokoneiden käyttöön ja etiikkaan.

Kuka sinne edes tahtoo, jos siellä on pelkkiä pakkoja eikä mitän kivaa? Ei kukaan muu kuin kerhonvetäjä kärsi siitä, että lapsi pelaa kännykällään.



Varmaan IP-kerhossa otetaan pois omat eväät, värikynät, vyö, korut ja merkkivaatteet ettei vain kenelläkään olisi erilaista kuin toisella ja ettei vain tulisi sitä kamalaa meteliä. Mitä ihmeen helvetin esikartanoita ne IP-kerhot oikein ovat, jos siellä olevat aikuiset eivät kykene edes alkeelliseen ihmisystävällisyyteen?



Vai onko se taas sitä, että jos yhdellä ei ole jotain, niin ei sitten muillakaan,

opettaja voi takavarikoida oppilaalta minkätahansa tavaran jos sen parhaakseen näkee.

sori

opettajalla olisi takavarikko-oikeus.

Takavarikko Suomessa

Suomen lain mukaan esine voidaan takavarikoida, jos on syytä olettaa, että se voi olla todisteena rikosasiassa, on viety toiselta rikoksella, tai tuomioistuin julistaa sen menetetyksi.

Takavarikko on myös oikeudenkäymiskaaressa säädetty turvaamistoimi muissa kuin rikosasioissa. Sitä käytetään siis mm. tavallisen velan maksamisen vakuudeksi. Jos hakija saattaa todennäköiseksi, että hänellä on saaminen, joka voidaan määrätä maksettavaksi, ja on olemassa vaara, että vastapuoli kätkee, hävittää tai luovuttaa omaisuuttaan taikka menettelee muulla hakijan saamista vaarantavalla tavalla, tuomioistuin voi määrätä pantavaksi vastapuolen irtainta tai kiinteätä omaisuutta takavarikkoon niin paljon, että saaminen tulee turvatuksi.

Vastapuolen hallussa oleva esine tai muu tietty omaisuus voidaan määrätä takavarikkoon myös silloin, kun hakija saattaa todennäköiseksi, että hänellä on sanottuun esineeseen tai omaisuuteen parempi oikeus, ja on olemassa vaara, että vastapuoli menettelee hakijan oikeutta vaarantavalla tavalla.

Vakuustakavarikosta rikostapauksessa on erilliset säännökset.

Pakkokeinolain mukainen takavarikko rikosasiassa on kumottava niin pian kuin se ei ole enää tarpeen. Takavarikko on kumottava myös, jollei syytettä sen aiheuttaneesta rikoksesta nosteta neljässä kuukaudessa esineen takavarikoimisesta. Tuomioistuin saa pidättämiseen oikeutetun virkamiehen edellä tarkoitettuna määräaikana tekemästä pyynnöstä pidentää tätä aikaa korkeintaan neljäksi kuukaudeksi kerrallaan (Pakkokeinolaki 4 luku 11 §).

ja joka hemmetin kerta se kerhonvetäjä ilmoittaa, että ei käy, sinulla lukee täällä listassa, että olet 17.00 asti. Mutta kun siellä listassa lukee myös se, että lapsella on varaus olla siihen asti, normaalisti lähtee 14.00. Lapsi ei saa soittaa äidille, koska sieltä ei soitella ja kerhonvetäjä ei soita itse, koska ei ole saldoa. Äiti odottaa kotona, että koska se lapsi sieltä tulee ja lähtee lopulta hakemaan. Ekaluokkalainen tihrustaa itkua arestinurkassa, kun on taas uhmannut kerhon sääntöjä ja äiti ihmettelee, eikö ne osaa siellä edes lukea listaa.



Ja äiti odottaa kotona, kosta on juuri tullut töistä ja on sovittu, että lapsi tulee itse kotiin 400 m päähän.

Siinä nyt on vaan se juttu, että periaatteessa sinä et voi antaa

opettajalle lupaa rikkoa lakia. Opettaja ei siis edes sinun luvallasi saa takavarikoida lapsesi tavaroita.

Enkä mä ymmärrä kuinka opettajien arvovaltaa sillä murennetaan että yksinkertaisesti pyydetään että he noudattavat Suomen lakia? Vai pitääkö opettajilla olla ihan omat lait ja vapaus keksiä niitä lisää jos tarve vaatii?

yritätkö kertoa, ettei sinulla vanhempana ja huoltajana ole oikeus takavarikoida lapseltasi mitään tai antaa takavarikointiin näin ollen siunausta muillekaan (vaikkapa sisarellesi)?

Jaa, enpä oikein näe tässä kohtaa jossa sanottaisiin että

opettajalla olisi takavarikko-oikeus.

Takavarikko Suomessa

taidettiin upota vähän turhan syvälle semanttiseen suohon.

kunta hyväksyy ne. Lähes joka koulussa on omat ohjeet kännykän käytöstä. Monessa koulussa kännykän saa takavarikoida ja jotkut luovuttavat ne ainoastaan vanhemmille. Kännykän käyttö voidaan katsoa häiriköinniksi, jolloin muiden oppilaiden opiskelu häiriintyy. Tässä ote perusopetuslaista.



29 §

Oikeus turvalliseen opiskeluympäristöön

Opetukseen osallistuvalla on oikeus turvalliseen opiskeluympäristöön.



Opetuksen järjestäjän tulee laatia opetussuunnitelman yhteydessä suunnitelma oppilaiden suojaamiseksi väkivallalta, kiusaamiselta ja häirinnältä sekä toimeenpanna suunnitelma ja valvoa sen noudattamista ja toteutumista. Opetushallituksen tulee opetussuunnitelman perusteissa antaa määräykset tämän suunnitelman laatimisesta. (13.6.2003/477)



Opetuksen järjestäjän tulee hyväksyä järjestyssäännöt tai antaa muut koulussa sovellettavat järjestysmääräykset, joilla edistetään koulun sisäistä järjestystä, opiskelun esteetöntä sujumista sekä kouluyhteisön turvallisuutta ja viihtyisyyttä. (13.6.2003/477)



Edellä 3 momentissa tarkoitetussa järjestyssäännössä ja muissa järjestysmääräyksissä voidaan antaa kouluyhteisön turvallisuuden ja viihtyisyyden kannalta tarpeellisia määräyksiä käytännön järjestelyistä ja asianmukaisesta käyttäytymisestä. Lisäksi määräyksiä voidaan antaa koulun omaisuuden käsittelystä sekä oleskelusta ja liikkumisesta koulurakennuksissa ja koulun alueella. (13.6.2003/477)

Siinä nyt on vaan se juttu, että periaatteessa sinä et voi antaa

opettajalle lupaa rikkoa lakia. Opettaja ei siis edes sinun luvallasi saa takavarikoida lapsesi tavaroita.

Enkä mä ymmärrä kuinka opettajien arvovaltaa sillä murennetaan että yksinkertaisesti pyydetään että he noudattavat Suomen lakia? Vai pitääkö opettajilla olla ihan omat lait ja vapaus keksiä niitä lisää jos tarve vaatii?

yritätkö kertoa, ettei sinulla vanhempana ja huoltajana ole oikeus takavarikoida lapseltasi mitään tai antaa takavarikointiin näin ollen siunausta muillekaan (vaikkapa sisarellesi)?

Enhän mä voi luvata kaverille että kyllä sä voit nyt ajaa ylinopeutta kun meillä on kiire tai että kyllä sä voi mut heittää kotiin autolla vaikka oletkin kännissä. Laki on kaikille sama ja sitä noudatetaan.

Periaatteessa näin on, minä en voi antaa kenellekkään lupaa rikkoa lakia.

Enhän mä voi luvata kaverille että kyllä sä voit nyt ajaa ylinopeutta kun meillä on kiire tai että kyllä sä voi mut heittää kotiin autolla vaikka oletkin kännissä. Laki on kaikille sama ja sitä noudatetaan.

nyt kannattaisi hieman pohtia pakkokeinolain tarkoittaman takavarikoinnin ja puhekielisen takavarikoinnin eroja.

Niissä ei ole kyse lainkaan samasta asiasta.