Rosa "vapaa kasvatus" Meriläinen taas vauhdissa... linkki

niin kuinka tiukkapipoisia ja konservatiivisia mammat täällä oikein mahtaa ollakaan.



Ainoa tapojen vastainen asia oli toi lippis, muuten lähinnä mietti, että ei osaa olla tiukkapipokonservatiivien kanssa, kun ei osaa heidän sääntöjään.



...jotka muuten on joka tiukkapipokonservatiivilla erit. Senkin olen tässä maailmassa oppinut.



p.s. meillä ottaa poika lakin päästä, mutta en ole minäkään osannut perustella, miksi pojan täytyy ja tytön ei. Yleensä otan tasapuolisuuden nimissä myös tytöltä pois. Perustella en osaa minäkään

että ehkä seuraavien sukupolvien lapset ovat jo hieman edistyneempiä käsityksissään sukupuolesta ja sovinnaisuudesta. Kuka enää tarvitsee jotain iänikuisia sukupuoliroolikarsinoita? Se, ettei opeta lapsilleen ns. sukupuolittuneita käytäntöjä, ei tarkoita sitä, että lapsesta tulee epäkohtelias. Itse ainakin kasvatan lapsiani huomioimaan ja kunnioittamaan kaikkia läheisiä ja tuntemattomia, ihan sukupuolesta riippumatta. Kyllä nainenkin voi avata oven miehelle tai pikkutyttö auttaa aikuista miestä, jos huomaa tämän tarvitsevan apua. Samoin pikkupoika voi olla hattu päässä sisällä kuten tytötkin. JOs jotain kielletään, niin tehtäköön se sitten samalla tavalla lasten sukupuolesta riippumatta.



Ja mitenkäs sitten, jos lapsen sukupuoli ei mahdu perinteiseen kahden sukupuolen jakoon - miten hänet silloin kasvatetaan? Kyllä se, että lapselle opetetaan kunnioitusta sukupuolesta riippumatta, on aina paras lähtökohta.

Olen itse Rosan kanssa samaa mieltä siitä, että monet ns. käytöstavat ovat hölmöjä ja turhia. Opetan ne kuitenkin lapselleni, koska ihminen pärjää parhaiten elämässä kun osaa käyttäytyä ns. sivistyneesti ja tuntee tapakulttuurin. Voisin perustella lippiskieltoa pojalle tyyliin "äitikään ei ihan ymmärrä, miksi pojat eivät saa pitää hattua sisällä, mutta suuri osa ihmisistä on sitä mieltä, joten sinun pitää kunnioittaa muiden mielipiteitä ja ottaa hattu pois sisällä".

Olimme juuri tyttöjeni kanssa leirikirkossa, jossa edessä istuva isä käski poikaansa ottamaan hatun päästään kertoen että kirkossa ei sovi pitää päähinettä. Tyttöni (alle kouluikäisiä) kuulivat sen ja ottivat kumpikin oman hellehattunsa pois.

Olisiko minun pitänyt siinä alkaa kasvattamaan että ei teidän ei pidä ottaa. Millä ihmeellä tuon tosiaan perustelisi? Miksi pikkupojan pitää ottaa pois mutta pikkutytön ei?

Tämä on varmasti se etiketin kohta joka tulee muuttumaan. Asiaa kun ei todellakaan voi mitenkään rationaalisesti perustella.

Täysin samaa mieltä.



Ja mielestäni sääntöjen pitää olla samat sukupuolesta riippumatta. Jos katsomme, että hyvään käytökseen kuuluu sisätiloissa ottaa päähine pois, on täysin absurdia ajatella, että tytön päässä päähine sisällä olisi enemmän ok..! Jos taas päähine on asuste, jota voi sisällä pitää, olisi kummallista että se ei olisi sitä pojan päässä.



Arvostan hyviä käytöstapoja, toisen huomioonottamista jne. Ne ovat sivistyneessä yhteiskunnassa ihmisten kanssakäymistä "voiteleva öljy" ja tärkeitä. Mutta useimmat sukupuolisidonnaiset "säännöt" ovat jäänteitä, joltain toiselta ajalta ja niiden merkityksiä pitää voida avoimesti arvioida tänä päivänä. Tulee mieleen jokunen muukin asia, joka on ollut jommalle kummalle sukupuolelle ok, toiselle ei. Kuinka järkiperäinen on idea, ettei naiset saa käyttää housuja yliopistolla tai muissa julkisissa laitoksissa?! Tällainenkin hieno "etikettisääntö" on ollut.

Vanhemmat ei nykyään uskalla komentaa pieniä pilttejään ettei ne vaan saa mitään traumoja. Meillä on 4v. poika ja hänen pitää ottaa lippis pois sisällä ja syödessä. Mieheni erityisesti on tarkka tämän asian suhteen. Armeijassa se hattu pitää ottaa pois päästä pihallakin tarvittaessa vaikka olisi se 25 pakkasta.

lapsi saisi traumoja. Kyse on mielivaltaisista säännöistä.

Vanhemmat ei nykyään uskalla komentaa pieniä pilttejään ettei ne vaan saa mitään traumoja. Meillä on 4v. poika ja hänen pitää ottaa lippis pois sisällä ja syödessä. Mieheni erityisesti on tarkka tämän asian suhteen. Armeijassa se hattu pitää ottaa pois päästä pihallakin tarvittaessa vaikka olisi se 25 pakkasta.

Vanhemmat ei nykyään uskalla komentaa pieniä pilttejään ettei ne vaan saa mitään traumoja. Meillä on 4v. poika ja hänen pitää ottaa lippis pois sisällä ja syödessä. Mieheni erityisesti on tarkka tämän asian suhteen. Armeijassa se hattu pitää ottaa pois päästä pihallakin tarvittaessa vaikka olisi se 25 pakkasta.

ettei "uskalla komentaa" ja se, että katsoo jonkun asian kieltämisen tarpeettomaksi, ovat kaksi eri asiaa. Teille on tärkeää ottaa se lakki pois päästä, toisilla vanhemmilla joku muu asia on tärkeä.

Täysin samaa mieltä. Ja mielestäni sääntöjen pitää olla samat sukupuolesta riippumatta. Jos katsomme, että hyvään käytökseen kuuluu sisätiloissa ottaa päähine pois, on täysin absurdia ajatella, että tytön päässä päähine sisällä olisi enemmän ok..! Jos taas päähine on asuste, jota voi sisällä pitää, olisi kummallista että se ei olisi sitä pojan päässä. Arvostan hyviä käytöstapoja, toisen huomioonottamista jne. Ne ovat sivistyneessä yhteiskunnassa ihmisten kanssakäymistä "voiteleva öljy" ja tärkeitä. Mutta useimmat sukupuolisidonnaiset "säännöt" ovat jäänteitä, joltain toiselta ajalta ja niiden merkityksiä pitää voida avoimesti arvioida tänä päivänä. Tulee mieleen jokunen muukin asia, joka on ollut jommalle kummalle sukupuolelle ok, toiselle ei. Kuinka järkiperäinen on idea, ettei naiset saa käyttää housuja yliopistolla tai muissa julkisissa laitoksissa?! Tällainenkin hieno "etikettisääntö" on ollut.

Pääpointti onkin juuri tuo "jos katsomme".

Eli jos yleinen kohteliaisuus vaatii että miehet / pojat ovat paljain päin ruokapöydässä, kirkossa sekä maammelaulun kuullessaan, niin miksi kukaan haluaisi tieten tahtoen opettaa lapselleen epäkohteliasta käytöstä!

Eli kun lapsenne vaikka menee kylään kaverilleen ja hänet pyydetäänkin pöytään niin toivotteko te TOSIAAN että hän menee sinne lippis päässä?!?

Tällöin isäntäväki ajattelee että lapsi on 1) täysin tietämätön käytöstavoista (=vanhempien vika) tai 2) tahallaan epäkohtelias ja epäkunnioittava...

Oletteko aivan varma että lapsenne haluaa joutua teidän "tämä ei nyt ole aivan tasa-arvoista"-ajattelunne takia tällaisen arvioinnin kohteeksi?

Miten lapsi osaisi epäsopivasti käyttäytyessään puolustaa itseään teidän julkilausumattomilla tasa-arvokäsityksillänne?

Ei ymmärrä.

Armeijassa se hattu pitää ottaa pois päästä pihallakin tarvittaessa vaikka olisi se 25 pakkasta.

En tasan varmasti ala kasvattaa lapsiani sen perusteella, mitä armeijassa pitää tehdä.

maailmalla tapojensa kanssa, on miesten opittava lakkisääntö. Naisten ei ole tarve ottaa hattua pois syystä, että hatut ovat aiemmin olleet kiinnitettyjä hiuksiin ja nutturoihin, jolloin niiden poistaminen esim. sisätiloihin siirryttäessä on ollut mahdotonta. Kampaus ei olisi pysynyt koossa.



Jos taistelee tapakasvatussääntöjä vastaan ja pitää poikana lippistä päässä, on varauduttava vielä monta sukupolvea siihen, että tällaista lasta/nuorta/miestä pidetään Suomessakin, saati muissa maailman maissa huonokäytöksisenä. En ymmärrä, miksi kaikki säännöt täytyisi aina perustella lapselle. Näin tehdään, koska niin on tapana. Yhteiset tavat ja niiden noudattaminen luovat turvallisuuden tunnetta lapsillekin. Maailma on täynnä kauniita tapoja, joiden merkitys nykyaikana on vain muisto menneestä, mutta tarvitseeko kaikki romuttaa ja lopettaa siksi, että ne ovat vain "tapoja"? (teitittely, kättely jne)

Minusta riittää. Toistaiseksi on valitsevana tapana, että miehet riisuvat hattunsa tietyissä tilanteissa ja naiset eivät. Opetan nämä normaalit tavat lapsilleni ja sillä hyvä. Ei se ole ongelma.

Sitten kun tavat jossakin kohdin muuttuvat niin sitten tehdään toisin. Itse en ala tuollaisista jokseenkin vähäpätöisistä tavoista tinkimään kun ei ole mitään syytä.

Vastaava järjettömyys kuin tuo jonkun mainitsema naisten hamepakko.

Nykypäivänä ei ole mitään järkevää perustelua sille että eri sukupuolilla on eri säännöt päähineiden pitämisen suhteen.

Kyllä minäkin ohjeistan tytärtäni ottamaan hattunsa poissa sisällä ja ruokaillessa koska mielestäni tuollainen ulkovaate rinnastuu esim. takkiin, liittyy ihan jo hygieniaankin. Eikä mitään järkeä käskeä poikaa riisumaan lippiksensä mutta tyttö saisi lippiksensä pitää.

ei me edistyttäisi yhtäään missään. Ei tarvitse mennä kuin 40 vuotta taaksepäin kun nainen ei saanut mennä yksin tai naisseurassa ravintolaan koska "niin oli tapana". Sitten jotkus alkoivat kyseenalaistaa sääntöä, että onko siinä mitään järkeä että naisella pitää olla aina mies mukana ravintolaan mennessä. No ei ollut järkeä, ja asia muuttui.

Kerron lapsille hyvistä tavoista sikäli kuin niitä itse tiedän - esimerkiksi juurikin että pojat riisuvat päähineensä tietyissä tilanteissa ja tytöt eivät.



Tietenkään minun ei tarvitse "perustella" sitä millään, eihän tuohon mitään perusteita ole, muuta kuin "niin on tapana". Samalla pääsee kertomaan että ennenvanhaan oli valtavasti asioita jotka miehet ja naiset tekivät eri tavalla, onneksi nykyään ei ole.



En vaadi tällaisten tapojen noudattamista pikkulapselta, en missään tapauksessa tekisi lippalakista kynnyskysymystä, ellei ole aivan pakko (joku paikka johon meidän on vain mentävä ja jossa ei mitenkään voi olla hattu päässä... sellaisia on aika vähän!). Mielummin lähden sitten vaikka pois.



Muutenkin kasvatuksesta iso osa on sitä että ymmärtää mitä pienten lasten kanssa voi tehdä ja mitä heiltä odottaa ja mitä ei. Mielestäni lapsilta odotetaan aivan liikaa. Kyllä aikuinen mies oppii hyvät tavat kuhunkin tilaisuuteen vaikka puolen tunnin briiffauksella - jos haluaa!



Enemmän on kyse siitä että esimerkillään ja muutenkin opettaa lapset kunnioittamaan toisia ja ottamaan rennosti, ja siitä sitten sovelletaan. Kuin että joka himskutin sääntö pitäisi osata jo pienenä ulkoa ja toimia niiden mukaan vaikkei itseä silloin vielä yhtään kiinnosta eikä ymmärrä.

päästä, koska se on ulkoiluun tarkoitettu kapistus ja sisällä ei ulkoilla. Enkä ymmärrä miksi sisällä pitää muhia pipo/lippis päässä. Juhlissa nainen pitää hattua päässä koko juhlien ajan. Jos joku ei halua lapsilleen tällaisia atpoja opettaa, niin fien. Meillä ne kuitenkin ovat itsestäänselvyys, 17v poika pyytää jo pienempiään ottamaan lakin pois päästä sisällä.

päästä, koska se on ulkoiluun tarkoitettu kapistus ja sisällä ei ulkoilla. Enkä ymmärrä miksi sisällä pitää muhia pipo/lippis päässä. Juhlissa nainen pitää hattua päässä koko juhlien ajan. Jos joku ei halua lapsilleen tällaisia atpoja opettaa, niin fien. Meillä ne kuitenkin ovat itsestäänselvyys, 17v poika pyytää jo pienempiään ottamaan lakin pois päästä sisällä.

saa Rosan ajattelemaan, että poikakin. No koulussa lakkia ei saa pitää päässä, vaikka äiti lupaisi. Ei armeijassa. Uusia tapoja tulee, kuten se, että sitä pyöreää tarraa ei lippiksestä irroiteta koska se osoittaa että aito tuote, mutta lumensyöntikin on huono tapa. (Itseasiassa, jos olisi jano ja korvessa niiin silloinkaan ei edes hengenpitimiksi suositella lumen syöntiä, vaan se pitäisi sulattaa mieluummin).



Lakki-lepo-komento armeijassa erottelee nämä Rosan lapset rivistä, tosin en usko että armeijaan olisivat menossa.



Käytöstavat eivät ole se, mitä itse haluaa kehittää ja olla nykypäiväinen vaan ne ovat kohteliaisuutta muita kohtaan.



Toisaalta ihan sama, vaikka Rosan pojan lippiksessä lukis Vittu haisee hyvälle.

Vai pitäisikö kuitenkin odottaa, että enemmistö alkaa muuttamaan jotakin tiettyä vanhaa tapaa vähitellen toiseen suuntaan?



Jos mun mielestä poika voi pitää hatun päässä aina ja kaikkialla niin saanko antaa hänen niin tehdä ja jopa vaatia lastani niin tekemään?

Heeh reps