Saako lopettaa lastenteon?

isona joukkona. En aio hankkia suurperhettä ikinä. Pari lasta korkeintaan, ja toivon että kaikki menee hyvin.



En usko että kaikki uskovaiset oikeasti on niin hirveän lapsirakakita että tarakoituksella ovat haunneet suurperheen.

Näitä kuulee varsinkin maallikkopuhujilta

[Tiedättekö itse mihin se ajatus ehkäisemättömyydestä perustuu? Se ei millään muotoa perustu raamattuun tai jumalan sanaan.

Totta. Ajatus ehkäisemättömyydestä perustuu kahteen asiaan:

1) maallikkosaarnaajien patriarkaalisiin asenteisiin ja puhtaasti biologiseen haluun levittää omia geenejä rajoittamatta. Ehkäisykielto on taannut että useimmat vl-miehet pääsevät lisääntymään, kun vl naiset eivät saa edes haaveilla muista kuin omaan liikkeeseen kuuluvista miehistä (eikä niitä kaikille riitä)

2) tarpeeseen lisätä vl liikkeen jäsenmäärää. Rovasti Seppo lohi on julkisesti näin sanonutkin, mm. MTV:n utisissaja kalajokilaakso-lehden haastattelussa. "Jos ehkäisemättömyydestä luovuttaisiin, vanhoillislestadiolaisuus loppuisi 50 vuodessa."

Päätät että nyt loppui pentutehtailu.

Kiitos hyvästä kommentista - on ilo lukea miten vastuullisesti vanhemmat osaavat ajatella, jokainen lapsi on oma yksilönsä. Itse kasvoin lestadiolaisen suurperheen toiseksi vanhimpana ja seurasin sivusta kun äiti tuli yhä uudelleen ja uudelleen raskaaksi. Minä tiesin että aina se äiti meni minusta kauemmaksi ja kauemmaksi koska hänellä oli aina seuraava pieni hoidettavana.

Uusi raskausuutinen oli minulel joka kerta syvä pettymys ja olin 10-vuotiaana tyttönä suuorastaan kateellinen syntynättömälle vauvalle...



Minä hoitelin sitten niitä muita sisaruksia ja koetin kotitöitä ahkeerasti suorittamalla saada osakseni äidin huomiota. Ikinä en kokenut että äidillä olisi ollut aikaa minulle... Ikinä ei välit äitiin muodostuneet läheisiksi, aikuisenakin olen joutunut työstämään äidin menetystä terapiassa.



Lestadiolaisten pitäisi ajatella valintojaan sen puolustuskyvyttömän eli lapsen kannalta eikä aina vaan sen oman taivaspaikan kannalta.

Kenenkään ei pidä hankkiutua raskaaksi vastoin tahtoaan.

lupaa puuttua Jumalan luomistyöhön.

Ei siinä ole naisella suurtakaan hätää viimeisellä tuomiolla, jos 20 munista on jäänyt kehittymättä lapsiksi. Miehellä menee jokaisessa laakissa miljoonia ja miljoonia siittöitä hukkaan, jopa niinä kertoina, kun lapsi saa alkunsa.



Ja mitä tulee siihen käsitykseen, että jossain on syntymättömien lasten välivarasto, jossa lapset odottavat vuoroaan, nini se on raamatun vastainen. Ihmisellä ei ole pre-eksistenssiä, Jeesuksella on ollut mutta hänähän nyt on Jumala itsekin. Ihminen syntyy siitessään ja kohdussa kasvessaan, ja sillä sipuli. Näin siis, jos raamatun sanaan on luottaminen.

Ihan vanha viisaus: kieltäytykää lihan himosta. Näin on aina tehty. Jos on jo muutama lapsi, niin velvolllisuus on täytetty ja sitten voi kieltäytyä. Sopikaa yhdessä että kieltäydytte lihan himosta. Jumalalta voi pyytää apua taltuttamaan lihan riivaajia. Olen ollut seuroissa jossa saarnamies tästä asiasta puhui. (Ennen vanhaan ei avioliitossa harrastettu koko aikaa seksiä. Kieltäydyttiin enemmän.)

että saa lopettaa lapsenteon, ja PITÄÄ lopettaa viimeistään sitten kun ei jaksa useampaa lasta hoitaa.



Päivähoitoon vienti ei ole mikään vaihtoehto, lapsi tarvitsee OMAT vanhempansa.



Ei naisen taivaaseenpääsy saa mennä ohi lapsen oikeuksista tulla hyvin hoidetuksi, huomioiduksi ja rakastetuksi.



t. VL-äiti itsekin

Ihan vanha viisaus: kieltäytykää lihan himosta. Näin on aina tehty. Jos on jo muutama lapsi, niin velvolllisuus on täytetty ja sitten voi kieltäytyä. Sopikaa yhdessä että kieltäydytte lihan himosta. Jumalalta voi pyytää apua taltuttamaan lihan riivaajia. Olen ollut seuroissa jossa saarnamies tästä asiasta puhui. (Ennen vanhaan ei avioliitossa harrastettu koko aikaa seksiä. Kieltäydyttiin enemmän.)

Miksi ihmeessä elämä ja parisuhde pitäisi elää jossian ihme kieltäytymisessä josta seuraa monenlaisia kieroontumia?

uskottomuus, pornoriippuvuus, lasten seksuaalinen hvyäksikäyttö jne.

Seksuaaliseksi olennoksi Jumala ihmisen loi, eikä se lopu siihen kun ei hankita enää lapsia.

Mäkin jäin naureskelemaan tuota sukusolun oikeutta tulla hedelmöitetyksi. Ei siinä ole naisella suurtakaan hätää viimeisellä tuomiolla, jos 20 munista on jäänyt kehittymättä lapsiksi. Miehellä menee jokaisessa laakissa miljoonia ja miljoonia siittöitä hukkaan, jopa niinä kertoina, kun lapsi saa alkunsa.

Ja mitä tulee siihen käsitykseen, että jossain on syntymättömien lasten välivarasto, jossa lapset odottavat vuoroaan, nini se on raamatun vastainen. Ihmisellä ei ole pre-eksistenssiä, Jeesuksella on ollut mutta hänähän nyt on Jumala itsekin. Ihminen syntyy siitessään ja kohdussa kasvessaan, ja sillä sipuli. Näin siis, jos raamatun sanaan on luottaminen.

Osasit asettaa sanassai, olen täysin samaa mieltä!

En usko että kaikki uskovaiset oikeasti on niin hirveän lapsirakkaita että tarkoituksella ovat halunneet suurperheen.

Lapsirakkaudesta ja omasta haluamisesta ei olekaan kyse, vaan siitä että nainen uskoo ja pelkää joutuvansa helvettiin jos ehkäisee.

Ehkäisystä on tehty kauhistava monsteri ihmisten mieliin.

Usein onkin niin että aviomies olisikin suostuvainen rajoittamaan lisääntymistä mutta vl nainen ei suostu.

mutta minulle ateistina tuollainen jumala, joka on suunnitellut noita Pirkon ja Marketan lapsilukuja noin tarkkaan, samaan aikaan päättäen, että mukava ja tasapainoinen Raija jää kokonaan lapsettomaksi, pikku-Pekka saa leukemian ja Afrikassa lapsia kuolee jatkuvasti nälkään ja malariaan, ihan noin esimerkkinä, kuulostaa...no, anteeksi ilmaisuni: kusipäältä.

ajatella, että itse voisi estää Jumalan suunnitelman ehkäisyllä. Ehkäisy ei ole jotain niin peruuttamatonta, etteikö silti voisi tulla raskaaksi. Monet tulevat. Jos Jumalalla on suunnitelma sinun varallesi, kyllä hän sen toteuttaa, vaikka itse olisitkin valinnut toisin.

Siis vähän offtopic, mutta minä olen ymmärtänyt, että se Jumalan suunnitelma on vapaa tahto. Ihminen on saanut vapauden tehdä valintoja ja kantaa sitten vastuu näistä. En ymmärrä sitä, että Jumalalla olisi suunnitelma, että Marketalle syntyy 8 lasta ja Pirkolle 11. Marketalle ja Pirkolle on sen sijaan annettu vapaus valita. Valintoja varten meille on tarjolla apuja (esim ehkäisyvälineet) ja sitten voi taas ihan itse valita sopivan sellaisen, tai olla käyttämättä... Tuollainen ajattelu, että Jumalalla on minua varten joku yksityiskohtainen suunnitelma on jotenkin tosi pikkumaista ja lähtee ihmisen omasta tarpeesta olla jollekin tärkeä. Jumala ei tarvitse ihmistä, mutta ihminen tarvitsee Jumalaa!

Ihmiset kirjoittelee uskovaisista paljon pahaa...suhteessa jos katotaan valtaväestöön, lestadiolaisten piirissä on aika vähän pedofiliaa, alkoholismia yms. Enemmänhän TE suhteessa teette kaikkea sairasta! Se vaan nyt ottaa jostain syystä kaikkia päähän jos on lestadiolainen, oisko jollain lailla myös kateutta.

asia nimittäin juuri toisinpäin. Nimenomaan pedofiliaan ja lapsen henkistä pahoinpitelyä esim. anteeksianto metodilla esiintyy vl yhteisössä suhteessa enemmän kun katsotaan yhteisön kokoa. Siksi juuri niistä puhutaan.

Jokainen järkevä ihminen käsittää, että ei ole tervettä saada jatkuvasti lapsia. Se on epäoikudenmukaista muita lapsia kohtaan koska suuren lapsilauman kasvattaminen on täysin mahdotonta. lapset saavat kasvaa oman onnensa nojassa ja alkaa *aikuisiksi* pienemmille sisarilleen aivan liian varhain. Lapsi on tosiaan jumalan lahja ja siksi lapsi ansaitsee vanhemmat, joilla on aikaa ja kuunnella lasta ja huolehtia hänestä ja antaa heidän olla lapsia eikä aikuisen apulaisia muille lapsille.. Silloin heistä kasvaa tasapainoisia aikuisia. Tätä varmaan myös Jumala haluaa. Tämä ei ole mahdollista, jos äiti on koko ajan raskaana ja pieniä vauvoja suntyy vuosittain..se on väärin muita sisaria kohtaan.

Kuten edellä tuli ilmi, raamattu ei kehota lisääntymään jäjettömästi muiden lapsien ja äidin terveyden kustannuksella. Eittämättä tämäkin *sääntö * on tulee miesten puolelta..heidänhän ei tarvitse synnyttää. Luuulenpa, että tätä sääntöä ei olisi jos miehet tekisivät lapset. Ihmettelen näitä vl naisia..eikö teitä koskaan ihmetytä, kun kaikki älyttömimmät säännöt koskevat aina naisia teidä laissanne ja sitten käytetään raamattua yksipuolisesti tukemaa näitä. Ei taida yhtään naista löytyä johtoelimissä, jotka näistä *säännöistä* naisia koskien päättää.

Kaiken kaikkiaan mielstäni jatkuva lapsien saanti on on mitä suurimassa määrin myös lapsen oikeuksia syrjivä käytäntö. Nimittäin LAPSELLA ON OIKEUS VANHEMPII, JOILLA ON AIKAA HEILLE JA ENNEKAIKKEA LAPSEN PITÄÄ SAADA OLLA LAPSI eikä pikkuvanhempi.

Jatkuva lapsien hankkiminen ei voi millään olla Jumalan tahto. Jumala on luonut ihmiselle myös JÄRJEN JOTA ON LUPA KÄYTTÄÄ MYÖS NAISILLE.

Ja Petri Kulmala ei tarvitse tehdä muuta kuin nauttia elämästä ja nainen on koko ajan raskaana, just just. Vähän niinkuin Islaminuskossa, miehet perustelee useamman vaimon sillä, että tulee täyttää maailma lapsilla.

Helen Mar Kimball naitettiin vastoin tahtoaan liikkeen perustajalle Joseph Smithille 13-vuotiaana. 80-luvulla profeetta Benzon painotti naisen paikkaa kotona. Utahin BUY:ssa mormoninaiset opiskelevat mm.kotitaloustidettä ja ovat siellä kärkkymässä avioliittoa. Olen mormoniperheestä itse ja lähetyssaarnaajien kanssa keskustellut lähiaikoina. Liike on sairas. Se mitä hyväksytään nykyään, ei ole missään tekemisissä liikkeen alkuperäisen opin kanssa. En edes aloita ihonvärin rasismista, temppelijutuista tms. Oli inhottavaa olla mormonilapsi, meillä oli "vain" 5 lasta, mutta monilla perheillä Turussa ja Helsingissä kakaroita oli 7-11. Monet perheet hajonneet ja usein mormonivaimo eroaa kirkosta eron myötä (erossa katsotaan vaimon olevan yhä miehen omaisuutta, siellä taivaassa, kun moniavioisuus on taas sallittua jne), lapset jäävät heitteille ym. ja mormonimiehet (ainakin vanhemmat miehet) ovat todella vastenmielisia sovinisteja. Pahinta on, ettei liike jätä rauhaan, vaan ottaa osoitteen selville "epäaktiivisilta" jäseniltään, läheytyssaarnaajat ovat ovella, langan päässä jne. Ja perhe uhkaa välien katkaisemiselta, jos virallistaa eron liikkeestä. Mormonit valehtelevat, mitään ei sanota varmasti, koko lahko on naista alistava konservatiivinen liike, joka myötäilee vanhoillisempia sosiaalisia normeja esim. ehkäisyssä, mustien pappeudessa, naisten kodin ulkopuolella työskentelyssä ym. Naisilla ei ole pappeutta, apuyhditys kertoo jo nimellään naisen tehtävän:synnytyskone,piika ja tukija mormonimiehille, joista tulee jumalia...Ja koko oppi paksua huuhaata muutoinkin.

Jos on vähänkään lukenut raamattua nii pitäisi tietää,että Jumala loi elämää ja käski olla hedelmällisiä ja täyttää maa. Eläimet tekee niin vaistoissaan ja kiima-aikana,heitä ei tarvinnut käskeä. Nimenom.ihmistä Jumala KÄSKI.



Ehkäisy ei ole lisääntymistä,vaan halua nauttia lihanhimossa.



Missään ei suoraan kielletä ehkäisyä,pitää nähdä kokonaisuus,mitä sanassa puhutaan. Kyllä se on elämän puolella,vankasti.



Lapset ovat Jumalan lahjoja,kohdun hedelmää. Käytetäänhän raskaana olevasta nimitystä: siunatussa tilassa.



Nainen on luotu synnyttämään.

Lapsenhankinta on avioparin ja Jumalan (ja välillä lääketieteen) välinen asia.

Yhdysvalloissa on joku pieni "uudelleen organisoitu mormonikirkko", joka erosi omille teilleen 1800-luvulla, jolloin moniavioisuus kiellettiin mormonien keskuudessa. Heillä tietääkseni on moniavioisuutta ja he elävät yhdessä jollakin alueella Missourissa (?), mutta heidän kirkollaan ja opeillaan ei ole mitään tekemistä Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen kirkon kanssa, jolla on jäseniä ja seurakuntia myös Suomessa.

http://www.mormonit.fi/

Jännää että mormonit myös kieltää ehkäisyn.

Niillä on myös sama ajatus kuin vl:lla että ihminen on olemassa jossian jo ennen hedelmöitystä, ajatus ns." henkilapsista".

Ja kuten vl:ssa, mormoninaisen tehtävä on synnyttää. Paljon lapsia perheissä onkin, yleensä aina yli 10, ja lasten määrä on merkki vahvasta uskosta.

Mormoni uskossa naisen asema on tosi sairas, niillä on lisäksi se moniavioisuus, ja jopa alaikäisten ja aivan lapsien kanssa. Lehdissä oli joku aika sitten siitä että esim. 13v tyttö pakkonaitettiin lahkon johtomiehelle...

Mutta eikös vl:ssakin ole lasten hyväksikäyttöä... vaikka ei lapsen kanssa saakaan avioon mennä?

Samoin kuin lestadiolaiset, myös mormonit muuttelevat oppiaan, kun tulee uutta "ilmoitusta".

Mormoneilla ei ole moniavioisuutta, koska se laissa kielletään. Voitko valottaa myös erokäytäntöä, esim. sitä miten nainen on aina sidottu ensimmäiseen aviomieheensä (mies omistaa naisen viemällä neitsyyden) ja miehelle ei ole samoja ongelmia, jos eron jälkeen haluaa uudelleen avioon, kuin naisella (käsittääkseni sinetöimisen purku tms), koska moniavioisuus on Jumalan laki mormonien mielestä kuitenkin. Ja opetus henkilapsista pätee ja lisäksi muu kakka. Kierrellään ja kaarrellaan, mitään totuutta ei ole ilmeisesti, kun jatkuvasti muunnellaan sääntöjä ja oppia. No lahko ei ole edes kristitty, mutta väittää kovasti omaanvansa evankeliumin täyteyden, vai miten se meni... Ihan hyviä ihmisiä monet ovat varmaan, mutta oppia ei nimeksikään ole. Jotakin pysyviä totuuksia ja seisomista niiden takana pitäisi ilmetä, mutta jumala taitaa muutella mieltään ahkerasti naisen asemasta, eri roduista, jopa helman pituudesta.