Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

B12-vitamiinin vähyys veressä. Onko asiaatuntevia?

Vierailija
22.03.2011 |

Valitin lääkärille sitä, että vatsani on aika ajoin sekaisin sekä minulla on rytmihäiriöitä ja korkea verenpaine. Koska minulla on autoimmuuniperäinen kilpirauhasen vajaatoiminta, otti lääkäri b12-vitamiinin arvon varmistaakseen, ettei minulla ole toista autoimmuunmisairautta nimeltään ....perniöösi tai jotain.



Sain tänään tuloksen, eli lukema on 218, eli rajojen sisällä. Mutta normirajat ovat jotain 180-700, eli alarajoilla mennään.

Tämä luku herättää minussa ihmetystä sen takia, että olen viimeiset kolme kuukautta joka päivä syönyt b-vitamiinilisää, jossa on kaikki mahdolliset b-vitamiinit.



No, lääkäri on minulla vasta monen viikon päästä, joten kysyn täältä. Onko jollain jotain tietoa, kokemusta tai ajatusta - kertooko tulos jostain vai eikö se kerro mistään?

Kommentit (36)

Vierailija
1/36 |
22.03.2011 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mutta tavallinen B12-määritys ei ole täysin luotettava lähellä viitearvon alarajaa. Nykyisin usein katsotaan suoraan luotettavampi testi B12-TC2.



Vatsavaivoja pernisiöösi anemia ei yleensä tee (ellei sitten B12-puutoksen syynä ole lapamato, harvinaista nykyisin kun harvat syö huonosti kypsennettyä järvikalaa). Rytmihäiriöiden ja korkean verenpaineen kanssa puutoksella ei myöskään ole tekemistä. Eli jos ainoa syy katsoa vitamiinitaso oli tuo hypotyreoosi, tuskin sinulla on B12-puutosta.



B-vitamiinitableteilla ei B12-tasoa saa nousemaan, jos on pernisiöösi anemia eli imeytymishäiriö, mahalaukku ei eritä imeytymiseen tarvittavaa ainetta. Osalla 1 mg annos tosin toimii, selvästi suurempi annos kuin tavallisessa monivitamiinissa.

Vierailija
2/36 |
22.03.2011 |
Näytä aiemmat lainaukset

Millaisia oireita B12-vitamiinin puutos aiheuttaa? Löytyisikö varsinkin jotakuta, jolla olisi ihan omakohtaista kokemusta?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
3/36 |
22.03.2011 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mulla on PA:n lääkityksenä Coheim piikit 2 kk välein. Paras piikitysväli olisi 6 vko.



Muutama pv ennen piikkiä aivan tajuton väsymys, sellainen, johon ei uni auta. On kuin muissa maailmoissa...



Toinen, mistä huomaa 2kk kuluneen on jalkasäryt, levottomat jalat.



Itse en ota kantaa muihin hermosto-oireisiin. Mielummin laitan vaikka PMS:n piikkiin :) (saattahan niitäkin olla...)



PA elinikäinen sairaus, jonka kanssa erittäin helppo elää.

Vierailija
4/36 |
22.03.2011 |
Näytä aiemmat lainaukset

B- 12 arvosi on viitealueella eli ihan normaaliarvo. Puutoksesta voidaan puhua vasta kun arvo on selkeästi alle alarajan.

Vierailija
5/36 |
28.03.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

Hei. Olen 56 v. nainen. Lääkäri otatti B12-vitamiini arvon kun olin aika maissa ja saamaton ym. eri oireita. Olisi sopinut kyllä vaihdevuosioireisiinkin, joihin arvelin sen olotilan liittyvänkin. Kamalaa kyllä, B12- vit. arvoni oli vain 68. Olin syönyt mahavaivoihini happosalpaaja Nexiumia yhtäjaksoisesti yli vuoden ja tämä on myös yksi tekijä, sillä hapottomasta mahasta ei irtoa ruoan B12- vitamiini suolistoon. Aloin heti syömään Betolvex-tabletteja ( 1mg B12-vitamiinia), ja parin viikon päästä mittaustulos oli jo 250. Siitä se sitten nousi aina 348 asti ( 10kk söin 1 tabletti/ pvä). Oloni koheni silmissä ja laulatti paljon ym. mukavaa. Mm. limakalvot alkoivat uusiutua ja nehän tuppaa vaihdevuosissa kuivumaan pahastikin. Lopetin kolmeksi kuukaudeksi valmisteen ja ups.: arvo oli tippunut 211 lukemaan. Menin toiselle lääkärille ( yksityinen). Halusin mittauttaa aktiivisen B12-arvon eli S-B12-TC2. Että mikä on solujen vitamiini taso.  Viikon päästä sain tuloksen. Se oli 66 ( viitearvo min. 37, ylärajaa ei ole?) . Lääkäri sanoi olevan OK. Mutta saan syödä Betolvexia jatkossakin jos haluan ja jos se vaikuttaa vointiin parantavasti. Eli aion aloittaa  jälleen ja tarkistutan sitten joskus arvot taas. Huomasin tässä kaikessa sen, että lääkärit ovat vähän out tässä asiassa.  Itse pitää pitää puoliaan ja minusta kaikkien tulisi mittuuttaa nämä arvonsa. On se vaan niin erilaista elää nyt kun vitamiinitaso on normaali. Eipä masenna enää eikä uuvuta. Tämä kertomus siksi, kun on niin monenlaisia muitakin juttuja netissä tästä asiasta. Hyvä niin, mutta vaikka arvoni oli niinkin alhainen kuin 68, se ei merkinnyt vielä muutoksia ainakin neurologin mukaan. Kaikille hyvää vointia ja itsensä huolehtimista.

Vierailija
6/36 |
28.03.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

Minullakin b12-vitamiini alakanttiin. Syön 1mg tabletteja yhden päivässä jotta nousee. Huhtikuussa uusintaverikoe.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
7/36 |
19.10.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

kyllä arvosi on sellainen että tarvitsisit piikkilääkityksen. itse sain hieman alle 300 arvolla. Minulla on kylläkin mahasta tuhoutunut limakalvo joten siinä meni se sisäinen tekijä!

Vierailija
8/36 |
12.02.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

Nostan tämän vanhan ketjun...

 

Kuinka usein saa Solgar B12 -tabletteja ottaa? Purkissa lukee 1/vrk, mutta onko se siltikin liikaa? Tuohan on aika vahvaa kyllä.

B12-arvoni oli 128, mutta taitaa silti olla alarajalla.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
9/36 |
19.09.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ja nyt minä nostan. Oon 32v ja vuosia kärsinyt uupumuksesta, unohäiriöstä, väsymyksestä, päänsärystä ja vaikka kuinka paljon muista oireista! 4 vuoden aikana on tutkittu kilppariarvot moneen kertaan ja kaikki laajat verikokeet mitkä ollut normaalit. Oon sot kerran vuoteen saanut unihäiriöön imovanereseptin ja sanat "kyllä se siitä kun sressi helpottaa, voit käydä fyssarilla ja psykologilla kun ne kuuluu tähän työterveys soppariin".
.
No nyt meillä vaihtui tt lääkäri ja valitin taaaas kerran kun oireista itkien ja että en ole masentunut mutta tarviin apua kun tuntuu että en selviä enää edes 8-16 kevyestä toimistotyöstä ja 9v lapsi itkee kun äiti ei jaksa ikinä mitään ja lepään aina kun mahdollista.
.
No eka lääkäri joka otatti myös b12 kokeen ja sain eilen vastauksen viestillä että testitulos on valmostunut ja arvo oli 117! :( Mitä netistä luin niin jotkut oireet saattaa jäädä pysyväksi kun on näin vuosia ollut. Nyt maanantaina soitan työterveyteen että millon lääkäri ottaa kantaa tulokseen.
.
Kyllä oli tavallaan helpottavaa jos vihdoin olisi vuosien etsinnän jälkeen löytynyt syy mun saamattomuudelle ja ainaiselle väsymykselle. Oon alkanut jo miettimään oonko mä jo tulossa hulluksi tai vaan laiska vätys kun ei millään löydy ylimääräistä energiaa ja ei ollenkaan piristy päivän mittaan vaan aamulla herätessä on yhtä pahasti väsynytkun illalla.

Vierailija
10/36 |
19.09.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Chronin tauti

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
11/36 |
19.09.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Voiko tällä 117 arvolla selvitä vielä ilman piikityshoitoa? Ja jos joutuu piikityksellä ottamaan b12 vitamiinia niin voiko arvojen normalisoiduttua ottaa vitskun purkista?

Vierailija
12/36 |
19.09.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tippuipa nopeesti... anyone??

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
13/36 |
01.01.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tässä lisää tietoa: http://www.utu.fi/fi/Ajankohtaista/mediatiedotteet/arkisto/49e6bc66.htm

B12-vitamiinin puute on yleistä iäkkäillä ja voi pitkään jatkuessaan aiheuttaa monenlaisia oireita ja löydöksiä, mm. muistihäiriöitä, ääreishermoston vaurioita ja anemiaa. Hoito tulisi aloittaa riittävän varhaisessa vaiheessa palautumattomien vaurioiden estämiseksi, mutta varhaisen B12-vitamiinin puutteen diagnostiikka on vaikeaa. Vaikka useita laboratoriotutkimuksia voidaan käyttää varhaisen B12-vitamiinin puutteen toteamiseksi niiden valinta ja tulkinta on ongelmallista. 

LL Saila Loikaksen väitöstutkimuksessa todettiin, että B12-vitamiinin puutteen esiintyvyys suomalaisessa yli 65-vuotiaasta väestössä on 12 %, mikä on samaa suuruusluokkaa kuin muissa länsimaissa. Diagnosoimaton B12-vitamiinin puute oli yleistä; 78 %:lla potilaista diagnoosi ei ollut tiedossa. Uusi, biologisesti aktiivista B12-vitamiiniosuutta mittaava laboratoriotutkimus (holotranskobalamiini, holoTC) todettiin rutiinikäyttöön sopivaksi ja se soveltuu jatkotutkimukseksi B12-vitamiinin puutteen varmistamiseen tavanomaisen B12-vitamiinimäärityksen lisäksi.

Vierailija
14/36 |
01.01.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

http://cfs.gehennom.org/?b12jafolaatti

B12 vitamiinipuutos Perniöösi anemia ja sen moninaiset oireet:

i

B12-vitamiinin puutos voi aiheuttaa hyvin moninaisia oireita. Yleisempiä puutosoireita ovat mm. seuraavat. Huutomerkillä merkityt oireet eivät ole tavallisia CFS:ssä, mutta kaikki tässä listatut oireet voivat johtua muistakin syistä kuin B12:n puute.

uupumus

väsymys

lihasheikkous, -arkuus ja -jäykkyys

masennus

ärtyisyys ja mielialan ailahtelu

univaikeudet

huimaus

muistihäiriöt ja keskittymisvaikeudet

suun/kielen arkuus !

kielen punoitus !

suupielten ja huulten halkeilu

aftat

ihon hyperpigmentaatio !

akne/näppylät

ruokahaluttomuus

päänsärky

parestesiat (erikoiset tuntemukset) ja tuntoaistin häiriöt, erityisesti värinätunnon heikkeneminen ja "sähköiskut"

refleksimuutokset

neuropatia (hermovauriot)

ataksia, kävelyvaikeudet, kömpelyys, koordinaation ja tasapainon häiriöt, kaatuilu

kalpeus

päänsärky, migreeni

lihaskivut

ripuli

kynsien hauraus

Harvinaisempiin (tai harvemmin mainittuihin) oireisiin ja komplikaatioihin kuuluvat eri lähteiden mukaan mm.

ylävatsakivut

ummetus

pahoinvointi, jopa oksentelu

refluksi

tinnitus

vapina, jopa parkinsonismi !

vuorokausirytmin häiriöt

levottomat jalat

puheen puuroutuminen !

ylivilkkaus

näön sumeus tai heikentyminen

erektiovaikeudet

nielemisvaikeudet

haju- ja makuaistin muutokset

äänen käheys !

hampaiden lämpöherkkyys

kuume

osteoporoosi

PAPA-muutokset

sydämen rytmihäiriöt, sykkeen hidastuminen

ahdistus

epilepsiakohtaukset

mania, psykoosit, paranoia, näkö- ja kuulohallusinaatiot !

holtiton käytös, väkivaltaisuus !

persoonallisuuden muutokset

sekavuus

hiusten varhainen harmaantuminen !

hiusten hauraus ja elottomuus

hiustenlähtö

hedelmällisyyden häiriöt (sekä miehillä että naisilla)

kehityshäiriöt lapsella äidin puutoksen seurauksena !

haavojen heikentynyt parantuminen

tihentynyt virtsaamistarve

virtsa- ja ulosteinkontinenssi !

toistuvat infektiot

yskä ja limaisuus

ekseema

liikahikoilu

aistien yliherkkyys

keskenmenot ja kohtukuolemat

harvinaisemmat unihäiriöt kuten kauhukohtaukset ja katatrenia

hengenahdistus

pyörtyily

POTS/ortostaattinen hypotensio/                    dysautonomia

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
15/36 |
01.01.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

SAILA LOIKAS, lääketieteen lisensiaatti, TYKSLab

B12-puute aiheuttaa vahttps://yle.fi/aihe/artikkeli/2017/09/11/tiesitko-taman-b12-vitamiinist… oireita.

Puutostila voi syntyä eri tavoin. Monipuolinenkaan ruokavalio ei turvaa B12-saantia, jos potilaalla on imeytymisongelma.Tämä koskee erityisesti ikääntyneitä.

Puutoksen oireita ovat muun muassa anemia ja hermosto-oireet, kuten tuntoaistin ja muistin häiriöt ja kehon ääriosien pistely ja puutuminen. Pitkäaikainen puutos voi aiheuttaa pysyviä hermostollisia vaurioita.

B12-vitamiinin merkityksestä väitöskirjan tehnyt lääketieteen lisensiaatti Saila Loikas korostaa hoidon aloittamista mahdollisimman aikaisessa vaiheessa palautumattomien vaurioiden estämiseksi.

– Lihasheikkous ja jalkojen asentotunnon häiriintyminen ovat jo ääreishermostovaurion myöhäisiä vaiheita, Loikas selvittää.

– B12-puute on vakavimmillaan liitetty myös neuropsykiatrisiin tilanteisiin, kuten keskittymisvaikeudet, muistihäiriöt, dementia, depressio ja jopa psyykoottiset oireet.

Vegaanille B12 on elintärkeä.

Tiukkaa kasvisruokavaliota noudattavat vegaanit saattavat kärsiä B12-vitamiinin puutoksesta ja siksi jokaisen vegaaniksi ryhtyvän pitäisikin huolehtia riittävästä B12-vitamiinin saannista heti alusta alkaen.

B12-vitamiinia on lisätty moniin vegaaniruokavalioon sopiviin elintarvikkeisiin. Täydennetyissä elintarvikkeissa ja ravintolisissä esiintyvä B12-vitamiini on aina mikrobien tuottamaa, eli sitä ei ole eristetty lihasta tai muista eläinkunnan tuotteista ja sopii siis vegaaneille. Kasvisperäisestä ruoasta B12-vitamiinia ei saa.

Merilevien, sienten ja fermentoitujen tuotteiden käyttö ei myöskään turvaa B12-vitamiinin saantia. Ne sisältävät lähinnä B12-vitamiinin analogeja, joilla ei ole biologista aktiivisuutta ihmiskehossa ja jotka estävät aktiivisen B12-vitamiinin toimintaa kehossa.Jos saat liian vähän B12-vitamiinia, valitse jokin näistä vaihtoehdoista:

Käytä täydennettyjä elintarvikkeita 2-3 kertaa päivässä saadaksesi ainakin 3 μg vitamiinia

Syö päivittäin yksi B12-vitamiinitabletti sisältäen vähintään 10 μg vitamiinia

Ota kahdesti viikossa vähintään 1000 μg annos vitamiinia ravintolisänä

Tärkeää B12-vitamiinin ravintolisänä nauttimisessa on sen säännöllinen ja riittävä käyttö. Jos ruoankäyttö vaihtelee päivästä toiseen, voi ravintolisien käyttö olla suositeltavampi ja varmempi vaihtoehto.

(Lotta Pelkonen, TtM, laillistettu ravitsemusterapeutti)

B12-vitamiinin puutetta on helppo hoitaa.

Joka kymmenes yli 65-vuotiais suomalainen kärsii B12-vitamiinin puutteesta. B12-vitamiinin riittävä saanti varmistetaan monipuolisella ruokavaliolla ja tarvittaessa vitamiinitabletteilla ja pistoksilla.

Saila Loikaksen mukaan B12-vitamiinin puutetta on helppo hoitaa, mutta sen varhaisen puutteen diagnostiikka on vaikeaa.

– B12-vitamiinipitoisuus tutkitaan laboratoriokokeilla, mutta kokeiden valinta ja tulkinta on ongelmallista.

– B12-vitamiinin puutetta on hyvin helppo hoitaa elinikäisellä vitamiinikorvauksella, jos vitamiinin puutteeseen on pysyvä syy. Muuten vitamiininpuutos korjataan kunnes puutoksen syy on poistettu, Loikas selvittää.

ASIANTUNTIJA:

SAILA LOIKAS, lääketieteen lisensiaatti, TYKSLab

Lähteet:

Duodecim: Terveyskirjasto

Fineli

Vierailija
16/36 |
01.01.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Onko siitä jotain haittaa, jos syö B-vitamiinilisää ns. varmuuden vuoksi?

Vierailija
17/36 |
03.01.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ei todellakaan ole jos syö turvallisia apteekista saatavia tuotteita                                                                           eikä sorru epämääräisiin tuotteiden  kaupustelioiden huipputarjouksiin.

Vierailija
18/36 |
08.01.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tässä löytämäni tiedot ja itse voi hakea lisää netistä googlaamalla niin olen itsekin tehnyt:

                                                                                                                                                 https://yle.fi/aihe/artikkeli/2017/09/11/tiesitko-taman-b12-vitamiinista

http://www.hankalapotilas.net/2013/11/mita-kaikkien-pitaisi-tietaa-b12-v...

http://cfs.gehennom.org/?b12jafolaatti

https://books.google.fi/books?id=ZCMTAgAAQBAJ&pg=PP355&dq=B12+vitamiinin...

Tässä lisää tietoa:                                                           http://www.utu.fi/fi/Ajankohtaista/mediatiedotteet/arkisto/49e6bc66.htm

B12-vitamiinin puute on yleistä iäkkäillä ja voi pitkään jatkuessaan aiheuttaa monenlaisia oireita ja löydöksiä, mm. muistihäiriöitä, ääreishermoston vaurioita ja anemiaa. Hoito tulisi aloittaa riittävän varhaisessa vaiheessa palautumattomien vaurioiden estämiseksi, mutta varhaisen B12-vitamiinin puutteen diagnostiikka on vaikeaa. Vaikka useita laboratoriotutkimuksia voidaan käyttää varhaisen B12-vitamiinin puutteen toteamiseksi niiden valinta ja tulkinta on ongelmallista. 

LL Saila Loikaksen väitöstutkimuksessa todettiin, että B12-vitamiinin puutteen esiintyvyys suomalaisessa yli 65-vuotiaasta väestössä on 12 %, mikä on samaa suuruusluokkaa kuin muissa länsimaissa. Diagnosoimaton B12-vitamiinin puute oli yleistä; 78 %:lla potilaista diagnoosi ei ollut tiedossa. Uusi, biologisesti aktiivista B12-vitamiiniosuutta mittaava laboratoriotutkimus (holotranskobalamiini, holoTC) todettiin rutiinikäyttöön sopivaksi ja se soveltuu jatkotutkimukseksi B12-vitamiinin puutteen varmistamiseen tavanomaisen B12-vitamiinimäärityksen lisäksi.

Vierailija
19/36 |
18.06.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Helppo hoitaa mutta ei ole potilaan helppoa saada sitä hoitoa, luen näitä vuosien takaa kirjoitettuja juttuja koska minulla on nyt kokomusta tästä "hoito" jutusta.

Molemmilla vanhemmillani oli Pernisiöösi anemia ja tietenkin olen sen saanut perintönä.

Syksyllä 2017 normaali tutkimusten (Crohnin tauti) otoksissa löydettiin tämä tauti, oireet alkoivat tulla myös sitten syksyllä . 

Minulla oireet alkoivat tasapainovaikeuksilla ja liman tulolla kun oli pakko yskäistä sitä putkistosta ulos. B12 vitamiinipistokset aloitettiin eli Cohemin Depot pistokset.

Oireistani kerroin sairaalan lääkärille mutta tämä lääkäri ilmoitti heti etteivät nuo oireet kuulu ns.. tähän tautiin.  Huvittavinta asiassa on että kun otin yhteyttä tähän sairaalan lääkäriin hänelle  joka taudistani minulle kertoi ei ollut silloin paikalla vaan vastaanotto virkailija kysyi minulta että miksu minä tällaisesta taudista soita tänne lääkärille, vastasin että tämä lääkäri määräsi lääkityksen kun oli sairaudesta minulle  aikoinaan kertonutkin.  Että sellaista touhua siellä sairaalassa jossa tautini todettiin..                                                                                                                                                                                                                            Minun oireisiin kuuluu mm. että aivot menee jumiin ei muista mitään ei jaksa keskittyä on helevetin pahalla päällä jne jne.  unohtaa mitä oli  tekemässä tai aikoi tehdä.                                                                        Vain silloin on hyvä olla kun on persusta penkissä ,mutta kävellessä tulee niitä tsapaino häiriöitä. 

Oireet vain pahenivat koko ajan ja lopulta minun oli turvauduttava sairaalan ylilääkäriin joka aloitti tosi tiheän pistoskuurin 5x viikossa 4 viikon ajan , sitten harvennettiin pistokset  1 pistos viikossa 4 kertaa ja sitten 1 pistos  kahden viikon välein,  ja niiden harvennettujen pistoston aikana oireet alkoi palata ja vahvistuvat vain koko ajan. 

Nyt on lähete mennyt sairaalaan  Neurologille ja   sinne voin mennä aika pian toivottavasti.

Vierailija
20/36 |
29.06.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Eipä hoito pelaa vieläkään kohdallani, taas jouduin valittamaaan siitä että oireet palasivat takaisin kun pistosväliä  alettiin harventamaan,  kun alussa annettiin  5 x viikossa 2 viikon ajan sitten kerran viikossa  4 viikon ajan ja sitten  2 viikon välein 6 kk ajan ja senjälkeen 3 kk välein.

Ei menty kuin  viikon välein k2 kertaa oli annettu niin oireet alkoivat tulla takaisin yhä enemmän ja enemmän.

Sitten alkoi  taas taistelu sellaisesta hoidosta joka pitäisi minut toiminnassa, mutta sitä ei tahdo saada ei sitten millään.' Kenen etu se on että potilas voi huonosti eikä pian pärjää ilman apua kodissaan.Täällä suomessa noudatetaan tiivisti vanhoja hoitokäytäntöjä, ilmeisesti olen tapaus erikseen sillä molemmilla vanhemmilani oli Pernisiöösi anemia ja taitaa minulla olla sitten ne kaksinkertaiset oireet..

Mutta miksi ei voida antaa niitäpistoksia niin kuin  potilaan tarve olisi. Eikö edes pidempi hoitokokeilu asiasta. 

Selvästi on todettu ettei pistoksista aiheudu mitään vaara kaikki mikä on ylimääräistä poistuu pois itsestään. Ne ei ole vaarallisia.

Mitä järkeä on päästää  tähän tautiin sairastuneet huonoon kuntoon ja  ja lopulta sinne maanpoveen.

Ilmeisesti on kehitetty systeemi millä meidät saadaa pois kuvioista, nyt me tulemme yhteiskunnalle paljon kalliimmiksi kun  ehä tarvitsemme yhteiskunnallista muutakin hoito kuin Cohemin Depot pistokset, sitten kun huonoon kuntoon menee ei jaksa mitään ja on aivan autettavissa oleva yksilö. Sekö tilanne on sitten parempi kuin yksilöllinen pistoshoito jossa potilas pysyy toimintakuntoisena..

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kuusi yksi viisi