Lue keskustelun säännöt.
Musta on vitun väärin, että Nokian insinöörejä autetaan, koulutetaan ym.
11.02.2011 |
sama ilmiö, kun paperitehtaan lopetettiin.
Onko näiden yritysten työntekijöiden ihmisarvo jotenkin arvokkaampi kuin minun.
Itse jäin 3 vuotta sitten työttömäksi enkä saanut mitään erityistoimenpiteitä Olen kahlannut omatoimisesti itse kaiken häslingin läpi, ilman tukea ja vertaiskokemuksia ym.
Mikä siinä on että toisia tuetaan verovaroilla ja toisia ei.
Kommentit (67)
Tässä nokian tapauksesa vielä ihmettelen, miksi aluetukea jaettaisiin Espooseen, Tampereelle ja Ouluun.
Sitä en tiedä minne sitä jaetaan tai miten paljon, eikä varmaan tiedä vielä kukaan muukaan.
Olennaista on, että sitä jaetaan sinne missä tulee suuria ja nopeita rakenteellisia muutoksia. Muutokset heijastuvat suoraan kaupungin kassaan, joka tarkoittaa sitä, että rahaa tulee yllättäen vähemmän ja menee enemmän. Tämä taas saa aikaan nopean ketjureaktion, kun kaupunki joutuu ruuvaamaan rahahanojaan kiinni. Ja kun rahahanoja ruuvataan kiinni, ensimmäisenä lomautetaan opettajat, sitten ovat vuorossa terveyskeskustoiminnot ja niin edelleen.
Kyse on vain ja ainoastaan siitä, että suuria rakenteellisia ja taloudellisia muutoksia kokevissa kaupungeissa pyritään pitämään vaikutukset muuhunkin väestöön mahdollisimman pieninä ja palauttamaan verotuottojen ja siten palveluiden tuottamisen mahdollisuudet mahdollisimman nopeasti.
Ihan järkevää se on, usko nyt vaan ;)
Espoon kokoisessa kaupungissa ei Nokia juuri näytä sellaista roolia että pitäisi valtiontukea jakaa. Ei ainakaan tuhannen nokialaisen mahdollinen irtisanominen.
Espookin voisi korottaa veroprosenttiaan 3 %-yksikköä ennen kuin puhutaan valtion avusta.
Eikä tässä kyse ole pelkästä aluetuesta, vaan siitä miten yksilöitä kohdellaan suomessa.
ap
Ihan oikeastiko, ap, olisit valmis mieluummin maksamaan näille 3000 insinöörille työttömyyskorvauksia kuin siirtämään heitä jouhevasti muille aloille tuottaviksi veronmaksajiksi?
Ymmärrän, että olet katkera. Itse et saanut samanlaista mahdollisuutta. Lähtikö sinun mukanasi 3000 saman alan työntekijää? Kun puhutaan rakennemuutoksesta, puhutaan siitä, että joku ala jää tarpeettomaksi Suomessa ja sitä kautta tulee tuhansia työttömiä. Nuo 3000 insinööriä ovat oikeasti vain pieni osa, kun Nokian lähtö Suomessa kaataa monia pieniä yrityksiä, joiden työntekijät jäävät tyhjän päälle. Kaikkia ei voida auttaa. Mutta jotakin valtion on tehtävä tai ei enää eläkkeiden lisäksi voida maksaa työttömyyskorvauksiakaan. Siinä on omakin korvauksesi vaarassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
itse opiskelen lisäpätevyyttä yliopistolla omaehtoisen opiskeluna työttömyysturvalla... Minusta luksusta toteuttaa pitkään suunnitelemani unnelma lisäopiskelusta ja rahaa tulee nettona 1700 kuussa...
T. toinen akateeminen pätkätyöläinen (muuten meidän asema on kyllä p...stä)
Tässä nokian tapauksesa vielä ihmettelen, miksi aluetukea jaettaisiin Espooseen, Tampereelle ja Ouluun.
Sitä en tiedä minne sitä jaetaan tai miten paljon, eikä varmaan tiedä vielä kukaan muukaan.
Olennaista on, että sitä jaetaan sinne missä tulee suuria ja nopeita rakenteellisia muutoksia. Muutokset heijastuvat suoraan kaupungin kassaan, joka tarkoittaa sitä, että rahaa tulee yllättäen vähemmän ja menee enemmän. Tämä taas saa aikaan nopean ketjureaktion, kun kaupunki joutuu ruuvaamaan rahahanojaan kiinni. Ja kun rahahanoja ruuvataan kiinni, ensimmäisenä lomautetaan opettajat, sitten ovat vuorossa terveyskeskustoiminnot ja niin edelleen.
Kyse on vain ja ainoastaan siitä, että suuria rakenteellisia ja taloudellisia muutoksia kokevissa kaupungeissa pyritään pitämään vaikutukset muuhunkin väestöön mahdollisimman pieninä ja palauttamaan verotuottojen ja siten palveluiden tuottamisen mahdollisuudet mahdollisimman nopeasti.
Ihan järkevää se on, usko nyt vaan ;)
Espoon kokoisessa kaupungissa ei Nokia juuri näytä sellaista roolia että pitäisi valtiontukea jakaa. Ei ainakaan tuhannen nokialaisen mahdollinen irtisanominen.
Espookin voisi korottaa veroprosenttiaan 3 %-yksikköä ennen kuin puhutaan valtion avusta.
Eikä tässä kyse ole pelkästä aluetuesta, vaan siitä miten yksilöitä kohdellaan suomessa.
ap
Ihan oikeastiko, ap, olisit valmis mieluummin maksamaan näille 3000 insinöörille työttömyyskorvauksia kuin siirtämään heitä jouhevasti muille aloille tuottaviksi veronmaksajiksi?Ymmärrän, että olet katkera. Itse et saanut samanlaista mahdollisuutta. Lähtikö sinun mukanasi 3000 saman alan työntekijää? Kun puhutaan rakennemuutoksesta, puhutaan siitä, että joku ala jää tarpeettomaksi Suomessa ja sitä kautta tulee tuhansia työttömiä. Nuo 3000 insinööriä ovat oikeasti vain pieni osa, kun Nokian lähtö Suomessa kaataa monia pieniä yrityksiä, joiden työntekijät jäävät tyhjän päälle. Kaikkia ei voida auttaa. Mutta jotakin valtion on tehtävä tai ei enää eläkkeiden lisäksi voida maksaa työttömyyskorvauksiakaan. Siinä on omakin korvauksesi vaarassa.
enkä edes ole katkera, vaan ihmettelen miten valtio säntää hätiin, kun suomen toiseksi suuremmassa kaupungissa tapahtuu muutaman sadan tai tuhannen irtisanominen, joka on oikesti hyttysen pissa valtameressä.
Eikä nokian insinöörien siirtäminen auta muille aloille, kun niillä muilla aloilla on jo työttömiä. Kyse on vain vasemmasta taskusta oikeaan siirtämisestä.
Mukanani ei lähtenyt 3000 työntekijää, mutta koen omaavani samat kansalaisoikeudet kuin tuo massakin.
No.
Oli miten on mutta näin on.
ap
Mukanani ei lähtenyt 3000 työntekijää, mutta koen omaavani samat kansalaisoikeudet kuin tuo massakin.
Sinä et ole tuo massa etkä siten uhka taloudelle. Yritä nyt ymmärtää, ettei siinä pelasteta yksilöitä vaan yhteiskuntaa. Näin on vaan tehtävä, sillä yhteiskunnan mukana kaatuu myös yksilö.
Yksilö saa omat lääkkeensä kyllä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hyvinä vuosina nämä samat Nokia-miljonäärit ovat kuitanneet yhtiöstä rahat luksus-huviloihinsa ja purjeveneisiin. Nyt kun menee vähän huonommin, valtion pitäisi tulla hätiin rahoineen.
Vanha tuttu ilmiö: voitot ovat yksityisiä, mutta tappiot kuuluvat yhteiskunnan maksettaviksi.
Hyvinä vuosina nämä samat Nokia-miljonäärit ovat kuitanneet yhtiöstä rahat luksus-huviloihinsa ja purjeveneisiin. Nyt kun menee vähän huonommin, valtion pitäisi tulla hätiin rahoineen.
Vanha tuttu ilmiö: voitot ovat yksityisiä, mutta tappiot kuuluvat yhteiskunnan maksettaviksi.
Valtaosa Nokian duunareista ei ole miljonäärejä. Ihan vinkiksi ;)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hyvinä vuosina nämä samat Nokia-miljonäärit ovat kuitanneet yhtiöstä rahat luksus-huviloihinsa ja purjeveneisiin. Nyt kun menee vähän huonommin, valtion pitäisi tulla hätiin rahoineen.
Vanha tuttu ilmiö: voitot ovat yksityisiä, mutta tappiot kuuluvat yhteiskunnan maksettaviksi.
tunnettu siitä, että he maksavat tavalliselle rivikoodarille melko huonosti. Muilla firmoilla on paremmat palkat... Eli mistään miljonääreistä ei todellakaan ole kyse, vaikka toki palkka varmasti useimmilla kolmosella alkaakin!
Hyvinä vuosina nämä samat Nokia-miljonäärit ovat kuitanneet yhtiöstä rahat luksus-huviloihinsa ja purjeveneisiin. Nyt kun menee vähän huonommin, valtion pitäisi tulla hätiin rahoineen.
Vanha tuttu ilmiö: voitot ovat yksityisiä, mutta tappiot kuuluvat yhteiskunnan maksettaviksi.
niin niitähän verotetaan palkkatulona. Niistä on kyllä tullut iso siivu yhteiskunnallekin..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ole mihinkäään kaatumassa.
Nokian irtisanomisten merkitys rajoittuu vuoteen tai kahteen. Nuo irtisanotut pärjäävät paljon paremmin kuin totaalisesti yksin jäävät irtisanotut pikkufiroista.
Yksin jäävät ovat ne joita tulisi tukea, ei niinkään tuollaisia masa irtisanomisia, jotka eivä toikeasti edes tule olemaan mitenkään merkityksellisia kyseisille paikkakunnille.
Jokainen yksilö on osa massaa ja mielestäni tuhat yksilöä on yhtä kuin massa, eli jokaista tulee kohdella samalla lailla, mutta nyt ei kohdella.
En ole yhtään huolissani Nokia insinöörien puolesta.
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nokialla ei kovin montaa duunaria ole.
KVG mitä duunari tarkoittaa.
tarkastella asioita kontekstissaan. Jokaisella alalla on omat duunarinsa.
Kun puhutaan Nokian tyyppisen talon duunareista, puhutaan rivityöntekijöistä, eli tässä tapauksessa useimmiten alipalkatuista koodareista.
Kaikki ei ole noin mustavalkoista. Yhteiskunta on pulassa, jos työttömiä tulee vuodessa tai kahdessa tuhansia lisää. Lisäksi se merkitsee sitä, että kaikki Nokian kanssa yhteistyössä olleet yritykset ajetaan alas. Työttömiä tulee todellisuudessa paljon enemmän kuin pelkästään NOkian irtisanomat.
Veljeni on muuten Nokian insinööri. On ollut töissä Nokialla reilu 10 vuotta. Palkka on 3000 euroa. Ei ne Nokian tulevat irtisanottavat ole niitä rikkaita miljonäärejä eivätkä ne kaikki todellakaan asu Espoossa. Ei asu veljenikään, vaikka työpaikka Espoossa onkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllähan kaikki tietää, että mikään onni ei kestä ikuisesti. Tämä oli tässä nyt.
Suomessa 270 000. 10 000 tai 20 000 uutta työtöntä ei siis juuri heilauta kokonaisuutta.
Olemme nousukauden kynnyksellä eli Nokian työttömät insinöörit ovat pyöräyttäneet omat firmansa pystyyn varsin nopeasti.
Käytännössä tämä todennäköisesti luo muutamassa vuodessa lisää työpaikkoja, kun typerä tyhkäkäynti Nokian käytävillä jää pois ja byrokratia puretaan pois luovilta ihmisiltä.
Suurin osa Nokia insinööreistä lienee todellakin korkeintaan kohtuupalkkaisia, joten todennäköisesti palkkasummakin tulee parin vuoden kuluttua olemaan entistä suurempi. Kunha ensin ollaan rohkeita ja luodaan uutta.
Nokiakin olisi varmasti maksanut mielellään parempi palkkoja, jos softat olisivat olleet killer applicaatioita (näin jälkikäteen ajateltuna). Näin ei käynyt....kiitos nokian yrityskulttuuri.
Tästä eteenpäin toiminta muuttuu suomen IT-alalla joustavammaksi, palkat nousevat ja sovellukset ovat oikeasti hyviä ja saavuttavat maailman maineen. Tässä on Win Win situation.
Espoon väestöstä joka 10. on jotenkin riippuvainen Nokian kautta generoituvasta palkasta, joko Nokialta suoraan tai alihankkijoilta. Eli Nokia suuret rakennemuutokset ajavat taatusti Espoon kaupungin ainakin välillisesti kriisiin ja budjetti notkahtaa rajusti. Espoo maksaa satoja miljoonia jo nyt aluetukea muualle joten on ihan muidenkin kuntien intressissä varmistua että Espoo pysyy maksukykyisenä.
Ja eriarvoisuutta nyt vaan joka elämänalueella enkä mä taas ymmärrä tällaista vonkumista eriarvoisuudesta. Elämä on.
Ja taas Nokia on vetänyt aikoinaan koko Suomen talouden pystyyn kun metsäteollisuudetsa ei siihen enää ollut. Nokia myötä Suomesta tuli korkean teknologian vientimaa joten nyt jos jätetään tuhansti insessejä kouluttamatta niin seuraavan alan nousua sittten saadaankin odotella niin että kaikki täällä nostelee työttömyystukea ja on niin perkeleen tasa-arvoisia.
anna itsestään kovin säkenöivää kuvaa.
Espoon väestöstä joka 10. on jotenkin riippuvainen Nokian kautta generoituvasta palkasta, joko Nokialta suoraan tai alihankkijoilta. Eli Nokia suuret rakennemuutokset ajavat taatusti Espoon kaupungin ainakin välillisesti kriisiin ja budjetti notkahtaa rajusti. Espoo maksaa satoja miljoonia jo nyt aluetukea muualle joten on ihan muidenkin kuntien intressissä varmistua että Espoo pysyy maksukykyisenä.
Ja eriarvoisuutta nyt vaan joka elämänalueella enkä mä taas ymmärrä tällaista vonkumista eriarvoisuudesta. Elämä on.
Ja taas Nokia on vetänyt aikoinaan koko Suomen talouden pystyyn kun metsäteollisuudetsa ei siihen enää ollut. Nokia myötä Suomesta tuli korkean teknologian vientimaa joten nyt jos jätetään tuhansti insessejä kouluttamatta niin seuraavan alan nousua sittten saadaankin odotella niin että kaikki täällä nostelee työttömyystukea ja on niin perkeleen tasa-arvoisia.
työttömät inssit ovat juuri sitä resurssia jota tarvitaan jo tänä vuonna talouden noustessa. Ei talous nouse valtion tuilla vaan sillä että nu oinsinöörit tekevät itse ratkaisuja ja nostavat talouden ylös.
tuo 10 % ei ole niin suuri määrä, että se kaataisi espoon taloutta. Kaikki eivät missään tapauksessa menetä työpaikaansa, joten se koskaa vain muutamia prosentteja espoon väkuluvusta.
Todennäköisesti välillisitä työpaikoista vain talouskasvu heikkenee, mutta työapikkoja ei juurikaan menetetä. Tilalle tulee vaihtoehtoisia korvaajia.
Espoon veroprosentti on niin matala, että sitä voi korottaa 3-4 %-yksikköä, mikäli tämä Nokia tapaus oikeasti vaikuttaa Espoon talouteen. Sen jälkeen voi mielestäni olla järkevää puhua esimerkiksi valtion tuesta.
Nokian myötä suomesta tuli korkean IT-teknologian maa ja sellaisena se pysyy, mikäli valtio ei tule väliin sotkemaan, vaan antaa ihmisille mahdollisuuden (velvollisuuden) luoda itse. Siis ilman, että valtio tukee työvoimakursseilla ym. ym. tuottamatonta kurssittamista ja pitää ihmiset pois työnteosta.
Työvoimakurssituksilla ei talous nouse, vaan laittamalla ihmiset selkä seinää vasten miettimään miten voi osaamisensa käyttää. Innovatiivisia alaa tukevien työpaikkojen luomista toki voi tukea starttirahoilla ja yritystuilla.
ap
saanut mitään tukea yhteiskunnalta ja silti kannatan, että tukea annetaan tälläisissä tapauksissa. Jos pienestä firmasta irtisanotaan muutama henkilö, on helppo työllistyä uusiksi kuten minäkin työllistyin. Sen sijaan ongelma tulee, jos vaikka täällä Tampereella tulee kerralla 1000 insinööriä hakemaan töitä. Kaikkien työllistäminen järkevällä aikavälillä on mahdotonta ilman lisätoimia. Näin on toimittu paperitehtaiden ja muidenkin isojen irtisanomisten kohdalla, kun ennuste työllistymiseen on tarpeeksi huono.
Eipä kuule yhtään käy kateeksi niitä Nokia insinöörejä, jotka nyt saa fudut ja MAHDOLLISESTI JOPA jonkun lisäneuvonnan työkkäristä... Heidän tilanne on paljon huonompi kuin oli minun, joka joutui irtisanotuksi 10 muun insinöörin joukossa aikanaan.
Ja ap, luuletko, että he saavat jotain erityistä hyötyä tästä?? Ansiosidonnaisella on muutenkin nykyään jo mahdollisuus opiskella ja työkkäristä saa neuvontaa ilmaiseksi. Ehkä kyse on siitä, että kursseja tarjotaan enemmän ja neuvojia on enemmän tarjolla, koska kysyntään tulee piikki. Sinä et ole nyt tämän kuvion häviäjä...
Jos nyt unohdetaan se Espoo ja puhutaan koulutustuesta yleensä, niin edelleen väitän, että kyse on fiksusta toiminnasta. Ja kyse on yksilönkin kannalta kannattavasta toiminnasta, sillä se parantaa kuntien edellytyksiä tuottaa palveluita - myös muille yksilöille kuin niille, joita koulutustuki suoraan koskettaa.
En näe asiassa mitään ongelmaa. Minusta on hyvä, että kaupunkien kassoja kurjistaviin tilanteisiin pyritään puuttumaan ripeästi.
Ja muillekin työttömille tarjotaan kyllä koulutustukea, esimerkiksi työvoimatoimistojen kautta. Kyse ei ole siten edes yksilön kannalta eriarvoisuudesta.
Kyse on vain vahinkojen minimoimisesta ja palveluiden sekä toimintojen turvaamisesta - josta hyötyvät kaikki.