Jos Mubarak on egyptiläisten mielestä huono johtaja,
niin millä tavoin uusi parempi johtaja muuttaisi egyptiläisten arkea? Lisääntyisikö esim sananvapaus tms? Mitkä ovat niitä käytännön asioita, mitkä siellä ovat Mubarakin aiheuttaminen pielessä? Taloudellista tilannetta ei kai yksi ihminen voi dramaattisesti muuttaa?
Kommentit (18)
EGYPTIN PRESIDENTTI MUBARAK
Ainoa mitä nyt voidaan tehdä, kun 30-v kestäneen poikkeustilan määrittäjä (A.S. murhan jälkeen) ns. demokraattisesti jatkava presidentti Mubarak ilmaisee hslunsa kuolla Egyptissä: Mubarak on tapettava. Miljoona ihmistä kadulla legitimisoi asian, etenkin kun Mubarak ei ole ollut lainkaan realiteeteissa (eikä ymmärrä luopua vallastaan tai poistua maasta). Turvallisuusjoukkojen ja poliisin käyttö ei-yhteiskuntarakenteita- uhkaavia mielenosoittajia kohtaan ei ole sallittua demokratiassa (tappaen kansaa yli 150). Tilanteen eskaloituminen olisi ollut herra M:n vältettävissä jo eroamalla tänään, mutta jääräpäinen ja egoistinen realiteettivajeinen yksilö ei tähän kykene. Omnipotenttina hän ylläpitää toivetta vallan jatkumisesta ainakin poikansa (Mubarak II, "ramses-the-second") muodossa. Ohessa hän lupaa eri asioita eri tasoilta kuin tarjoten Kairon kaduilla kulkevalle miljoonan ihmisen massalle jotain almuja ja kuvitteellista parannusta. 30v sitten kyseinen maa oli lupaava yhteiskunta kasvavalla profiililla ekonomian kuin yhteiskunnankin osalta, mutta tänään 50%:n työttömyys, poliisin mielivalta ja sulkeutunut yhteiskunnan keski- sekä yläporras ovat rahvaalta saavuttamattomissa olevia asioita. Nyt massat vailla mahdollisuutta vaikuttaa ovat vihdoin löytäneet patoutuneiden epäkohtien purkautumiskanavan. Toivotaan USA:n (united states of assholes) vielä ymmärtävän kerrankin pelata "oikein" demokratian pussiin. On aika kääntää kelkka herra M:n alta. Neljälllä vuosikymmenellä ei tapahtunut mitään muuta kuin sosioekonominen rapistuminen ja yhtään Aladinin lamppua ei syty syyskuuhun mennessä vaikka Mubarak lupailisikin. Theban ja Luxorin sivistys jatkuu, mutta Faaraoiden ja kuolemattomien sukujen aika on loppu. Ei ole orjia tai orjuuteen sopivia kansoja.
Teloitus tai karkoitus,
I nomine Vox Populi
kyllä tästä asiasta asiallisestikin voidaan keskustella. En minä voi olla perehtynyt kaikkeen maailmassa. Maailmassa on niin paljon dataa, että yksi ihminen ei nykymaailmassa yksinkertaisesti voi tietää kaikkea.
ap
EGYPTIN PRESIDENTTI MUBARAK
Ainoa mitä nyt voidaan tehdä, kun 30-v kestäneen poikkeustilan määrittäjä (A.S. murhan jälkeen) ns. demokraattisesti jatkava presidentti Mubarak ilmaisee hslunsa kuolla Egyptissä: Mubarak on tapettava. Miljoona ihmistä kadulla legitimisoi asian, etenkin kun Mubarak ei ole ollut lainkaan realiteeteissa (eikä ymmärrä luopua vallastaan tai poistua maasta). Turvallisuusjoukkojen ja poliisin käyttö ei-yhteiskuntarakenteita- uhkaavia mielenosoittajia kohtaan ei ole sallittua demokratiassa (tappaen kansaa yli 150). Tilanteen eskaloituminen olisi ollut herra M:n vältettävissä jo eroamalla tänään, mutta jääräpäinen ja egoistinen realiteettivajeinen yksilö ei tähän kykene. Omnipotenttina hän ylläpitää toivetta vallan jatkumisesta ainakin poikansa (Mubarak II, "ramses-the-second") muodossa. Ohessa hän lupaa eri asioita eri tasoilta kuin tarjoten Kairon kaduilla kulkevalle miljoonan ihmisen massalle jotain almuja ja kuvitteellista parannusta. 30v sitten kyseinen maa oli lupaava yhteiskunta kasvavalla profiililla ekonomian kuin yhteiskunnankin osalta, mutta tänään 50%:n työttömyys, poliisin mielivalta ja sulkeutunut yhteiskunnan keski- sekä yläporras ovat rahvaalta saavuttamattomissa olevia asioita. Nyt massat vailla mahdollisuutta vaikuttaa ovat vihdoin löytäneet patoutuneiden epäkohtien purkautumiskanavan. Toivotaan USA:n (united states of assholes) vielä ymmärtävän kerrankin pelata "oikein" demokratian pussiin. On aika kääntää kelkka herra M:n alta. Neljälllä vuosikymmenellä ei tapahtunut mitään muuta kuin sosioekonominen rapistuminen ja yhtään Aladinin lamppua ei syty syyskuuhun mennessä vaikka Mubarak lupailisikin. Theban ja Luxorin sivistys jatkuu, mutta Faaraoiden ja kuolemattomien sukujen aika on loppu. Ei ole orjia tai orjuuteen sopivia kansoja.
Teloitus tai karkoitus,
I nomine Vox Populi
Lähi-Idän maille pienin paha on julma diktaattori. Vahva johtaja pitää maan kasassa. Näin oli myös Irakissa, joka on nyt aivan tuuliajolla.
Siis yksinvaltias diktaattori. Kaikkia hallinnon eri tasoja Egyptissä leimaa korruptio, suosinta ja mielivalta, samoin lahjonta, kiristys, syrjintä, tehottomuus - kaikki jokapäiväistä leipää tuollaisessa poliittisessa systeemissä.
Protestoijat vaativat Mubarakin yksinvallan loppumista ja demokratiaa.
Sananvapaus on ollut Egyptissä rajoitettua. Oppositiomielipiteiden ilmaisemisestä on voinut joutua vankilaan. Toki tämän asiaintilan muuttaminen on yksi juttu mielenosoitajien listalla.
Tulevasta taloudellisesta kehityksestä on vaikea sanoa mitään varmaa - koko maailmantalous on sen verran epävakaa tätä nykyä. Aivan varmasti huonot taloudelliset olot ovat vaikuttaneet siihen, että ihmisiltä on nyt loppunut mitta. Egyptissä on valtavat työttömyyslukemat, ja elinkustannukset ovat kohonneet hirveästi viime aikoina. Moni tavallinen ihminen on joutunut todella ahtaalle taloudellisesti.
Kansa ei koe että Mubarakin hallinto on tehnyt riittävästi kansan hyväksi, eikä varmaan olekaan tehnyt - mutta ratkaisevampi ongelma on se, että ihmisillä ei kerta kaikkiaan ole ollut mitään mahdollisuutta vaikuttaa asioihin (eikä itse asiassa edes KRITISOIDA valtaapitäviä). Voit vain kuvitella mitn turhauttavaa se on silloin, kun itselläsi, perheelläsi ja kaikilla jotka tunnet menee huonosti, tulevaisus on huolestuttava, mitään muutosta parempaan ei ole tiedossa eikä ole edes turvallista sanoa ääneen että sitä kaipaisi.
Tämä on se diktatuurin heikko lenkki: jos poliittiset vapaudettukahdutetaan kokonaan, tämä tällainen vallankumous on ainoa keino todella vaikuttaa poliittisesti. :)
mutta voisi kai ajatella, että poliittinen toimintakulttuuri tuossa maassa tai talous ei välttämättä ihan hetkessä nousisi hyvälle länsimaiselle tasolle, vaikka johtaja vaihtuisikin (ja vaihtuu joka tapauksessa). Työtä siellä on paljon varmasti tehtävänä.
Ja tuskin kukaan odottaa että kaikki ongelmatratkeavat kertapyyhkäisyllä. Itse vaan elättelen toivoa, että jonkinlainen maltillinen toimiva demokratia siellä saadaan aikaiseksi. Ihan henkilökohtainen mielipiteeni on, että riski on se, että jos diktatuuri kumotaan eikä sitten asiat alakaan kohentua. Voit vain kuvitella mikä pettymys ihmisille, jotka hetken ovat jo juhlineet uutta ja ehompaa tulevaisuuttaan. Seurauksena voi olla vuoden tai parin sisällä tosi epävakaa tilanne, jossa erilaiset kiistelevät tahot koittavat haalia sitä valtaa itselleen ja käyttää populistisia metodeja.
Mutta tämä on vaan jossittelua.
Islamistiset poliittiset ryhmät eivät ole kovin vaikutusvaltaisia Egyptissä tällä hetkellä (mielenosoitustenkin järjestelyssä ovat paikallisten komenttien mukaan jalkapallokerhot olleet keskeisempiä kuin mitkään poliittiset porukat!), ja ne ovat pysytelleet vähän syrjässä noista protesteistakin, tai siis osallistuneet vain yksityishenkilöinä, eivät sakilla. Isoin on se Muslim Brotherhood, joka on islamilaiseksi poliittiseksi puolueeksi varsin maltillinen.
Eli mun nähdäkseni ei ole ainakaan välitöntä riskiä, että joku vauhko ääriryhmä a la Taleban kaappaisi vallan itselleen. Mutta saa nähdä mitä kaikkea tapahtuu myöhemmin.
kun Kekkonen oli 25 vuotta ja sekin tuntui jo ikuisuudelta.
kun Kekkonen oli 25 vuotta ja sekin tuntui jo ikuisuudelta.
Kun mä olin pienii, mä luulin että Kekkonen ja presidentti on synonyymejä. Tyyliin "ai onks toi Amerikan Kekkonen?". :D
Egyptissä on väestökin jakaumaltaan niin nuorta, että jostain kuulin että puolet kansasta on syntyneet Mubarakin hallintokaudella.
Lähi-Idän maille pienin paha on julma diktaattori. Vahva johtaja pitää maan kasassa. Näin oli myös Irakissa, joka on nyt aivan tuuliajolla.
se on helppo huudella, kun ei tarvitse itse asua maassa, jossa on diktatuuri.
Kyllä varmaan sinäkin ymmärrät, että Irakin kaaokseen on muitakin syitä, kuin Saddamin väistyminen.
Onko sillä paljon tuloja öljystä?
Onko sillä paljon tuloja öljystä?
Käsittääkseni reippaasti alle 10% bruttokansantuloista tulee öljyn ja maakaasun viennistä, eli ei ole kamalan suuri sektori. Taitaa maatalouskin ajaa edelle. (Ja jenkkien vuotuinen rahallinen tuki Mubarakille, erilaisten arvioiden mkaan vöhintän 1,3 miljardia dollaria vuodessa, mahdollisesti jopa 4 mrd, on ollut suurempaa kuin öljyn ja maakaasun viennistä saadut tulot.)
oljynvienti Egyptissa on siina 8% luokkaa. Mutta Suezin kanavan kautta kuljettavat muutkin valtiot (oliko perati 30% maailman oljyviennista)seka oljya etta muuta tavaraa, eli jos sen kaytto pysahtyy, vaikuttaa se koko maailman tilanteeseen.
Egypti on myos maailman suurin puuvillan tuottaja.
oljynvienti Egyptissa on siina 8% luokkaa. Mutta Suezin kanavan kautta kuljettavat muutkin valtiot (oliko perati 30% maailman oljyviennista)seka oljya etta muuta tavaraa, eli jos sen kaytto pysahtyy, vaikuttaa se koko maailman tilanteeseen. Egypti on myos maailman suurin puuvillan tuottaja.
milläs vedellä sitä puuvillaa siellä tuotetaan? otetaanko vesi Niilistä? taitaa olla aika karua ja kuivaa seutua muuten tuo maa?
Mikä muuten oli Suezin kriisi?
(sori muuten jos joku ärsyyntyy kysymyksistäni, mutta minun mielestäni palstalla voi ihan hyvin keskustella tämmöistä asiaakin eikä vain "kaupassa nähtyä" -jutuista ;))
oljynvienti Egyptissa on siina 8% luokkaa. Mutta Suezin kanavan kautta kuljettavat muutkin valtiot (oliko perati 30% maailman oljyviennista)seka oljya etta muuta tavaraa, eli jos sen kaytto pysahtyy, vaikuttaa se koko maailman tilanteeseen. Egypti on myos maailman suurin puuvillan tuottaja.
milläs vedellä sitä puuvillaa siellä tuotetaan? otetaanko vesi Niilistä? taitaa olla aika karua ja kuivaa seutua muuten tuo maa? Mikä muuten oli Suezin kriisi? (sori muuten jos joku ärsyyntyy kysymyksistäni, mutta minun mielestäni palstalla voi ihan hyvin keskustella tämmöistä asiaakin eikä vain "kaupassa nähtyä" -jutuista ;))
joten kyllä se kasteluvesi pääasiassa siitä otetaan. Suezin kriisistä sinun olisi pitänyt lukea koulussa, jollet ole, googlaa.
Taitaakin olla Kiina maailman suurin puuvillantuottaja. Mutta siis Egyptille puuvilla on tarkea tulolahde.
Egyptin oma maataloustuotanto ei riitä kotimaisten tarpeiden täyttäiseen, vaan on oltu tuontiviljan varassa, mikä on altistanut hintojen heilahtelulle ja kuluttajahintojen räjähdysmäiselle nousulle. Öljyntuotanto on vähentynyt - tällä hetkellä Egypti joutuu maahantuomaan poltto-ja raaka-aineita.
Valtava, tehoton ja kauttaaltaan korruptoitunut julkinen sektori on ollut kauan suuri työllistäjä (vähän niin kuin "säilytyspaikka" koulutetulle keskiluokalle, joka on pidetty tällä tavoin tyytyväisenä), mutta enää sen ylläpitämiseen ei ole varaa.
Minkäänlaisiin työlllisyyden ja talouden tuki-ja kehittämispaketteihin ei ole varaa.
Massatyöttömyys uhkaa kaikkia yhteiskuntaluokkia.
Aiemmin (sekä koulutetut että kouluttamattomat) egyptiläiset saattoivat sentään muuttaa töiden perässä muualle; töitä löytyi helposti pääasiassa muista Lähi-Idän maista kuten Saudeista tai Emiraateista, mutta nyt niilläkin menee huonosti.
Turismi vastaa jotain viidesosaa Egyptin kansantaloudesta, muttei sekään sektori kukoista nykyisessä maailmantaloudessa.
Eipä nämä ongelmat korjaannu alta aikayksikön sillä, että johto vaihtuu. Mutta on enemmän kuin ymmärrettävää että yksinvaltias, joka on ajanut maansa tähän jamaan, halutaan heivata pihalle.
Tuleekohan uusi Suez kanavan kriisi?
Mubarak ylläpiti rauhan Israelin kanssa. Sen takia on saanut paljon tukea amerikalta ja Mubarak on pysynyt johdossa. Sitäpaitsi Egyptin ja Gazan raja on ollut suljettu ja sellaisena isrealilaiset sen haluavat