Huipputörkeää. siis joko se maitobaari ketju, joka oli tosi pitkä, poistettiin.

sivustojen ylläpitäjä on amerikkalainen. kun maitobaarilaiset lähettävät sinne vain tarpeeksi paljon viestiä, että sivujen sisältö on herjaavaa ja asiatonta, ylläpitäjä poistaa sivut. ei hän osaa lukea suomea ja pelaa siksi varman päälle. ehkä baarilaiset uhkavat myös oikeustoimilla, jos sivuja ei poisteta välittömästi. jos nuo maitobaari sivustot laittaisi maksulliselle palvelimelle, niitä ei niin vain voisi poistaa.

toivottavasti tuo on jonkun pahaa unta vain

Ei ihmisten retostelua nimillä, ei poistoa. Että se siitä salaliitosta ja hakkeroinneista, jossa kaikki poistetaan viiden minuutin kuluessa.

mutta uskoisin että he vain yrittävät elää miin hyvin ja oikein ja kristillisesti kuin osaavat. Jos se tapa ei ole teidän mieleenne niin älkää menkö sinne mukaan, mutta onko pakko repostella ja kauhistella? Alkaa ärsyttää kaikkien tosissaan kristittyjen vainoaminen (kuten Nokia-missio ja Luther-säätiö ja monet herätysliikejärjestöt jotka eivät hyväksy naispappeutta tai kehottavat julkisesti uskoon tuloon). Kristitytkin ovat ihmisiä ja varmaan tekevät ylilyöntejä ja virhearvioita, mutta pahin suvaitsematon peto näyttää kyllä olevan tämän ajan henki, joka valitettavasti on Luterilaisessa kirkossakin päässyt valtaan...



varmaan pian kirkosta vaan ei Kristuksesta eroava

mutta:



maitobaari on sairas lahko. siellä suurin osa ihmisista on todella vilpittömiä ja haluavat palvella Jumalaa. Liikkeen johtajat vain eivät opeta niinkuin Raamattu opettaa. he ovat alistaneet seurakuntalaiset kyseenalaisilla keinoilla. suoraan sanoen aivopesseet. seurakuntalaiset on pakotettu laihduttamaan (painoindeksi 17), muuten joutuu erotetuksi. heillä on muitakin varsin kyseenalaisia määräyksiä. esim ovat joutuneet toimittamaan paimenelle listan omista syvimmistä synneistään ja heikkouksistaan. ei tällainen ole oikein. paimen pystyy kontrolloimaan ja kiristämään heitä mielin määrin. he eivät yksinkertaisesti uskalla ja pysty lähtemään tuosta sairaasta yhteisöstä vaikka haluaisivatkin.

johtaja on vainoharhainen viimeiseen asti. heitä on käsketty pitämään salaiset oppinsa naamioiduissa kansioissa, ettei kukaan niitä löydä. jos tallettaa oppeja tietokoneelle, kone ei saa olla yhteydessä nettiin. sähköposteja lähettäessään he käyttävät suojattuaja yhteyksiä.



siksi minusta on tärkeää, että nämä asiat tuodaan julki, varoitukseksi muille ja ehkä jopa jonkun baarilaisen silmät voivat avautua, kuinka mieletöntä tämä on.



jokainen voi googlettamalla löytää anoreksian seuraukset. se on terveydelle vaarallista.



terv. itsekin uskovainen

hengelliset salaseurat

Kirjoittanut: huolestunut uskovainen 10.5.2007 klo 14.55





muistatteko sen Knutbyn tapauksen Ruotsissa? Pastori murhautti vaimonsa ja se koko seurakunta oli aivan sairas opiltaan. Jo silloin ihmettelin, että kuinka tällaista voi tapahtua. Kuinka on mahdollista, että seurakuntalaiset voivat hyväksyä väärää oppia. Eikö kukaan heistä lukenut itse Raamattua. Miksei kukaan ottanut yhteyttä esim. toiseen helluntaiseurakuntaan ja kertonut tapahtumista. Vasta kun oli liian myöhäistä, kaikki paljastui.



Luin äsken tuosta maitobaarista ja jos tuossa yhdessä linkissä mainitut asiat ovat totta,ei voi muuta kuin ihmetellä. Kuinka kukaan raamatunopettaja voi asettaa seurakuntalaisilleen painoindeksirajat? Millä perusteella uhkaillaan oikeustoimilla? Onhan Suomessa nyt sentään sananvapaus. Ei tämä mikään Venäjä ole. Se että kertoo omista kokemuksistaan kyseisessä yhteisössä ei ole lainvastaista. En tiedä, onko maitobaarissa tapana tehdä muistiinpanoja, mutta niidenkään julkaiseminen ei ole laitonta. Mikään tekijänoikeus ei suojaa niitä. Paitsi jos julkaisee sanasta sanaan jonkun luennon ilman luennoitsijan lupaa.

Tuollainen uhkailu, sikäli mikäli se on totta, on todella huolestuttavaa. Sehän kertoo, ettei " paimenella" ole puhtaita jauhoja pussissaan. Kyllä kaikenlaisen raamatunopetuksen tulisi kestää päivänvalo ja kriittinen tarkastelu.



Rohkaisisinkin siksi kaikkia yhteisöön kuuluvia ja sieltä jo lähteneitä rohkeasti kirjoittamaan kokemuksistaan ja maitobaarin salaisista opetuksista ketään ihmistä pelkäämättä.



Kai maitobaarin opettajat seisovat opetustensa takana???



Jos näin olisi tehty (puhuttu avoimesti)Knutbyn tapauksessa, monelta surulta olisi vältytty.

Aivan samaa mieltä olen edellisten kirjoittajien kanssa. Minulla on ystäviä maitobaarissa ja nyt kun en enää ole samassa porukassa, niin tuntuu tosiaan siltä, että he pitävät meitä muita (uskoviakin) B-luokassa. Baari-asioista ei juuri puhuta. On se kumma, kun uskovia ollaan ja silti pitää vetää väliverho väliin ja ollaan salamyhkäisiä.



Kun olen ollut heihin yhteydessä, niin he ovat iloisia ja innoissaan, kun soitan, lähetän s-postia tms. Mutta takaisinpäin ei yhteyttä juuri oteta. Paitsi yksi ystävä, jonka kanssa ollaan oltu enemmän tekemisissä. Hän kyllä soittelee ja kysyy kuulumisia. Tosin hänenkään kanssa ei seurakuntakuvioista puhuta. Vähäiset yhteydenotot voi johtua siitäkin, että heillä on niin paljon kaikenlaista sisäpiirin toimintaa ja sitä kautta paljon ystäviä, ettei muihin ehditä yhteyttä pitää. Menee kyllä elämä ihan liian suppeaksi ja varmasti sitä sokaistuu monessakin asiassa : (



Kunpa sitä voisi tehdä jotain heitä auttaakseen. Mutta mitä?? Rukollla tietysti voi ja niin olen tehnytkin. Mutta jotain konkreettistakin kun voisi tehdä...



Ja nyt kun näiden keskustelujen jne. myötä asiaa puidaan yleisesti, niin nämäkin kirjoitukset he varmasti kokevat vihollisen hyökkäyksenä. Ja sitä enemmän saavat pontta tekemisiinsä, kun tulee vastustusta. Muistan jo silloin, kun olin vielä mukana (90-luvun lopulla), että johtajat puhuivat siitä, miten tulee vastustusta ja että näistä asioista ei saa puhua ulkopuolisille. Kyllähän ns. tavallisetkin uskovat kokevat vastustusta ja arvostelua ei-uskovian taholta(niin Raamatussakin sanotaan), mutta rajansa kaikella. Kyllä silti pitää toiminnan olla avointa ja arvostelulle pitää löytyä sijaa. Kaikki opetus ym. pitää punnita Raamatun valossa - eikä sokeana uskoa johtajien puheita ja mielipiteitä!



Mutta monet baarilaisetkin ovat tulleet uskoon juuri Maitobaarissa, jolloin heillä ei ole mitään vertailupohjaa. Ovat uskossaan olleet aluksi lapsia. Sitten ovat kasvaneet baarin tarjoman opetuksen kautta ja eivät tajua, että on olemassa muitakin vaihtoehtoja. Ja opetus on ollut heidän mielestään loogista ja järkevää : (

kuollut meri vain vastaanottaa vettä, mutta siitä ei virtaa vesi mihinkään eteenpäin. tarpeeksi kauan kun vesi vain seisoo, se kuolee. Maitobaarissa on käynyt näin. Vastaanotetaan vaan johtajan oppeja ja kehutaan niitä. jso ne kerran ovat niin erinomaisia, miksi niitä ei jaeta siunaukseksi koko maailmalle. Minäpä kerron miksi. Siksi että hyvin pian kaikki huomaisivat, että ne eivät kestä päivänvaloa eivätkä arvostelua.

Uskovina meidän tulisi viedä evankeliumi kaikille, rakastaa kaikkia. Raamattu sanoo, että mitä erinomaista on siinä, että rakastatte veljiänne. pitäisi rakastaa myös vihollisia. Maitobaariin ei voi viedä ketään, koska yhteisö on suljettu.

he sanovat,että eivät ole seurakunta vaan työyhteys. Raamatussa kuitenkin sanotaan mm, että älä jätä seurakunnan kokousta. jos kerran on vain työyhteys, heidän pitäisi kaikkien käydä myös jossain seurakunnassa.

Vanhassa Testamentissä sanotaan,että todellinen jumalanpalvelus on se,että käydään katsomassa leskiä, ei unohdeta orpoja jne. Jumala ei ole niinkään kiinnostunut ihmisten paastoista yms. seurakunnan päätarkoitus ei ole se, että sisäpiirillä on kivaa.

Normaali BMI on naisilla eräiden (ks. esim. englanninkielinen wiki) tulkintojen mukaan 18 - 25, miehillä 20 - 25, joten jos halutaan olla alipainon puolella, naisten BMIn pitää mennä 18:n alle ja miesten 20:n. Lyhyillä, alle 160-senttisillä ihan normaalihoikilla naisilla BMI on helposti alle 20:n ilman, että olisi merkkiäkään alipainosta. BMI sorsii pitkiä...



Muuten olen kyllä sitä mieltä, että tuollainen sääntö on erittäin outo ja johtaa varmasti monessa tapauksessa epäterveelliseen laihduttamiseen.

olen kuullut, että vuosien varrella maitobaarista on erotettu huomattava määrä ihmisiä. kuka minkäkin syyn perusteella: ei ole sitoutunut tarpeeksi, ei tee muistiinpanoja, ei suostu laihduttamaan tai on muuten vaan hyödytön. kysyn vaan, että minkälainen paimen osoittaa kylmäverisesti ovea ja sanoo: jos et tee näin, tuossa on ovi? hyvästi. eiko Raamatun mukaan hyvä paimen jätä ne 99 lammasta ja lähde etsimään sitä yhtä kadonnutta lammasta. hänellä on syvä huoli siitä yhdestä kadonneesta lampaasta. Tämän yhteisön paimen ei huolehdi tippaakaan. niin kauan kuin jostakusta jäsenestä on hänelle hyötyä ja jäsen tottelee ja nielee kaiken opetuksen, hän saa olla mukana.



vastaan itse kysymykseeni: paha paimen



he varmaan perustelevat oppiaan sillä, että poista paha keskuudestasi. paimen sitten määrittelee, mikä ja kuka on paha.

Tuossa äsken googlatessa huomasin, että geocitiesin palvelimella maitobaarisivut ovat saaneet olla jo viikon, angelfirestä ne on poistettu kaksikin kertaa.



Geocitiesiin ei näköjään katteeton uhkailu pure. Sinne siis :-).

Toi painoindeksijuttu on ihan posketon, luulisi tajuavan kaikkien ettei hommassa ole enää päätä eikä häntää.



Jos johtajalla on neuroosi laihduttamisesta tai muuten vaan haluaa lampaitaan kurittaa ja laittaa myyvempään muotoon niin ok, mutta miksi edes yrittää perustella sitä Raamatulla tai " läskin hengellä" sisällä tai ympärillä, siitä ei kyllä tule mitään.



Sanoisi vaan reilusti että itse haluaa vain ohuita ihmisiä. Taitaisi saada mitä haluaa, koska porukat noissa piireissä on delegoineet kaiken tahdon ja vallan johtajalle: " se on oikein koska johtaja sanoo niin" .

Toi painoindeksijuttu on ihan posketon, luulisi tajuavan kaikkien ettei hommassa ole enää päätä eikä häntää.



Jos johtajalla on neuroosi laihduttamisesta tai muuten vaan haluaa lampaitaan kurittaa ja laittaa myyvempään muotoon niin ok, mutta miksi edes yrittää perustella sitä Raamatulla tai " läskin hengellä" sisällä tai ympärillä, siitä ei kyllä tule mitään.



Sanoisi vaan reilusti että itse haluaa vain ohuita ihmisiä. Taitaisi saada mitä haluaa, koska porukat noissa piireissä on delegoineet kaiken tahdon ja vallan johtajalle: " se on oikein koska johtaja sanoo niin" .

riivaajia. että milloin riivaaja tulee. ihan kauhealta jo kuulostaakin. ja laihduttamallako ne sitten lähtee. just joo.

Jeesuksen nimessä on sellainen voima, että riivatjat vapisevat. Pysy lähellä Jeesusta, niin riivaajat pysyvät kaukana sydämestäsi.

Vierailija:

ja mitään näkyviä tuloksia ei ole näkyvissä. herätystä ei näy. opit ovat salaiset (heillä puhtain oppi) mutta sitä ei jaeta " siunaukseksi" muille. Rahaa tehdään koko ajan. Epäilen, tuleeko mitään koskaan tapahtumaankaan, kun evankeliointiakaan ei tehdä.

Älkää hyvät tornilaiset menkö maanantaipiirin juttuihin mukaan ellette ensin tutustu maanantaipiiriin opetuksiin ja uskomuksiin ja sääntöihin joista mm täällä on asiallisesti kirjoitettu. On paljastunut etteivät tornilaiset tiedä ollenkaan mitä maanantaipiirissä todellisuudessa opetetaan.



Muistuttaisin että pelkkä into tai innostuneisuus asiasta ei tee lahkosta oikeaa, ovathan jotkut muslimitkin tosi innostuneita ja vilpittömiä omasta asiastaan.



Kyselkääpä vaikka näiden juttujen perään, ovatko nämä todella näin:

- jokainen Johtajan sana on suoraan Jumalalta

- Johtaja on erehtymätön Raamatuntulkinnassaan

- Johtaja on pysäyttänyt ammutun luodin käsillään

- Johtaja demonstroinut salaman pappeinkokouksessa

- Johtaja on kävellyt seinien läpi

- Johtaja oli kuningas/kingi jo kouluaikoina, jossa muut häntä pelkäsivät ja kunnioittivat*

- painoindeksin 17 naisille ja 19 miehille ruumiinrakenteeseen katsomatta kuuluu kristityille

- tervehtikää toisianne kiihkeillä suudelmilla, intohimoisesti

- ym ym vastaavaa



Mitä näistä ja muista seuraa

- sinun ja perheesi eristäminen kaikista muista

- sinunkin totaali hylkäys jos lähdet pois

- sinunkin haukkuminen jos lähdet pois

- mahdolliset terveysongelmat anoreksian ja osteoporoosin muodossa sinulle ja koko perheellesi

- mahdolliset mielenterveysongelmat sinullekin

- sinunkin vaimosi ja tyttäriesi tulemiseksi johtajan ja muiden piiriläisten miesten ' tervehdittäväksi'



* tämän voi itsekin tarkistaa. Tein vähän töitä ja tarkistin...

Ei tätä touhua voi sivusta katsella.

Perhe voi hyvin, mutta läheiseni kärsii.. hän on jäänyt tk:n palvelukseen.

Tuskin ketään kiinnostaa kirjoitella " Lopeta jo" tyyppisiä viestejä ellei sitten.. Niin ketä kiinnostaa lopettaa täällä käytävä keskustelu? Valitan, mutta kurjat yritykset lopettaa keskustelua eivät voi jatkua kovin ikuisesti.

Mene sitten auttamaan sitä läheistäs, mutta jätä meidät rauhaan tällä palstalla.

170: Anna toisen kirjoittaa, sitä vartenha tämä alue juuri on olemassa. Hyvä että avautuu. Eihän näitä ole pakko lukea, jos ahdistaa. Suomi on vapaa maa!

Vain mies voi olla johtoasemassa, opettaa ja olla perheen pää. Naisen pitää olla seurakunnan tilaisuuksissa hiljaa ja hänen pitää kysyä kysyttävänsä kotona tai pyytää jotain miestä kysymään puolestaan. Nainen voi toimia sielunhoitajana ja hän saa opettaa raamattupiirissä silloin, kun siihen osallistuu vain naisia.



Naisen oikeudet ja velvollisuudet mietityttävät Maitobaarilaisia. On käyty vakavamielisiä keskusteluja esimerkiksi siitä, pitääkö naisten peittää päänsä Maitobaarin tilaisuuksissa.