Mitä haluaisit arvostelematta kysyä lestadiolaisilta? (ov)

Joku kirrjoitti, että nuoret vl:t harrastavat esiaviollista seksiä ja käyttävät ehkäisyä. Ehkä tulevaisuudessa kannat vähän löystyvät

Yhteisössämme esiaviollista seksiä ei ole milloinkaan hyväksytty eikä edelleenkään hyväksytä.

VAIKKA kannat ei löystyisikään, eikä esiaviollista seksiä hyväksyttäisikään....se ei vaikuta siihen mitenkään. Silti Harrastetaan ja ehkäistään!

Joku kirrjoitti, että nuoret vl:t harrastavat esiaviollista seksiä ja käyttävät ehkäisyä. Ehkä tulevaisuudessa kannat vähän löystyvät.

70-luvulla Päivämies julkaisi kannanoton, jonka mukaan edes hengenvaarassa oleva nainen ei saa ehkäistä, että kuolema on silloin Jumalan tahto. Nyt samaisessa asiassa vallinnee yleisesti toisenlainen näkemys (vaikkakin eri mieltä oleviakin on yllättävän paljon).

Sinänsä on hassua, että lapsettomuus ei ole Jumalan rangaistus. Jos kerran lapset ovat lahjoja, niin mitä sitten vastentahtoinen lapsettomuus on? Ei ainakaan lahja, vaan sen vastakohta.

Ajatteleeko joku todella niin että lasten saaminen on lahja mutta lapsettomuus rangaistus? Olen vl, enkä usko alkuunkaan että Jumala käyttää lapsettomuutta rangaistuksena. Ovatko lapset onnen ja epäonnen pelinappuloita? Ei todellakaan. Uskon että meillä jokaisella on oma tehtävämme täällä maailmassa. Lapsettomalla se voi olla jokin toinen kuin "lapsellisella".

käytännössä pääkaupunkiseudulla vl-perheet ovat isoja, mutta ei ihan niin isoja kuin pohjoisessa. Minusta tämä on luonnollista, kun asunnot ovat ihan eri hintaisia, että lapsiluku sitten kuitenkin täällä Helsingin seutuvilla jää siihen neljään ja viiteen.



Mutta ei kai se sattumaa ole. Kai se kuitenkin kertoo siitä, että käytännössä on pakko käyttää ehkäisyä. Vai olenko väärässä?

Sellainen joka niin tekee tai hyväksyy sellaisen toiminnan, ei varmaan haluakaan olla vl koska toimii päinvastoin kuten yhteisössämme ajatellaan. Tällainen tapa elää ei edelleenkään ole siis hyväksyttyä ja murto-osa elää noin jos elää. Monesti tällaiset ajautuvat pikkuhiljaa pois yhteisöstämme.

jos ehkäisyä ei saa käyttää koska se on puuttumista Jumalan tahtoon ja Jumala tietää parhaiten montako lasta perheeseen sopii syntyä, eikö myös silloin lapsettomuus ole Jumalan tahto? Tosi tekopyhää sallia lapsettomuushoidot mutta kieltää ehkäisy.

Tulee väkisinkin mieleen että tarkoitus on loppupeleissä kuitenkin ollut saada naiset pysymään kotona maha pystyssä ja miehen määräysvallassa, näin kärjistäen.

Jos perheeseen syntyy esim. 3 lasta aivan peräperää ja sitten ei muutamaan vuoteen niin epäilläänkö ehkäisyn käytöstä ja aletaanko nuhdella?

Se vika kappale joka alkaa: VAIKKA.. jne

t:162

En kyllä näe hoidoissa käymistä tekopuhänä siitä syystä, että ei niillä hoidoilla sitä lasta saa vaikka kuinka yrittäisi, jos niin on rakoitettu. Ja toiseksi ehkäisyssä on kyse elämän estämisestä, kun hoidoissa toisinpäin.

Ehkäisystä huolimatta lapsi syntyy jos niin on tarkoitettu, mikään ehkäisyhän ei ole 100% paitsi sterilisaatio, että tuo ei kyllä kelpaa mulle perusteeksi.

En kyllä näe hoidoissa käymistä tekopuhänä siitä syystä, että ei niillä hoidoilla sitä lasta saa vaikka kuinka yrittäisi, jos niin on rakoitettu. Ja toiseksi ehkäisyssä on kyse elämän estämisestä, kun hoidoissa toisinpäin.

Tarkoitan, että jos raskaus alkaa kondomin ja pillereiden käytöstä huolimatta, niin vielä voi tehdä abortin (vaikkei ehkäisykeino olekkaan). Lapsettomuushoidoissa vaikka tekisi kaikkensa, käyttäisi kaikki mahdolliset hoidot mitä nykylääketiede vain voi tajota, ei lapsi ole kuitenkaan läheskään varma lopputulos. Että siinäkin mielessä, jos verrataan ehkäisyn onnistumisprosentteja ja lapsettomuushoitojen onnistumisprosentteja, ollaan täysin eri sarjassa.



Haluaisin vielä painottaa, että tuo perustelu on minun henkilökohtainen näkemys, ei mikään uskonnollinen.

myös lapsettomuushoidoilla yli 80% tahattomasti lapsettomista tulee raskaaksi nykyään.

Kaipaan tähän perusteluja, miksi käy puuttua Jumalan tahtoon jos ei tule raskaaksi mutta ehkäisy ei. Kyse on samasta asiasta.

Jumala ei tarvitse avitusta lapsettomuudesta kärsiville. Jumala on kaikkivaltias, Hän antaa niitä lapsia jos on antaakseen.

Aito vl luottaa siis Jumalan tahtoon. Ei se Jumala vaadi että "mene lapsettomuushoitoihin, niin sitten saat lapsen"

Tekaistutulta kuulostaa että lapsettomuushoidotkin on Jumalan päätettävissä.

Lapsen haluaminen perustuu aina itsekkääseen toiveeseen. Oli sitten kysymys keinotekoisesta tai luomusta rakautumisesta kysymys.

En kyllä näe hoidoissa käymistä tekopuhänä siitä syystä, että ei niillä hoidoilla sitä lasta saa vaikka kuinka yrittäisi, jos niin on rakoitettu. Ja toiseksi ehkäisyssä on kyse elämän estämisestä, kun hoidoissa toisinpäin.

Sinun teorian mukaan emme saisi hoitaa esim. syöpää, Sekinhän olisi silloin Jumalan tahto ja siihen täytyy kuolla. Lapsettomuuden syykin voi olla jokin sellainen, mikä voidaan korjata. Lisäksi uskon ainakin suurimmalla osalla ihmisistä lasten "haluamisen" olevan biologisesti sisään rakennettu. Ei siis vain että MINÄ HALUAN. Kyllä se tuska on niin suuri, ettei sitä voi pelkällä halulla selittää. Sen pystyy tietämään vain, jos sen on joutunut itse koemaan. Ja edelleen painotan: tämä on henk. kohtainen ajatukseni! Ei mitään tekemistä uskontoni kanssa!!!

Aloitin ketjun ymmärtääkseni paremmin. Ettehän pilaa sitä ja säikytä vastaajia pois.



ap

miksi esim. kiharat on muutettu sopiviksi uskovalle ja lyhyet hiukset,mutta jätetty meikkaaminen edelleen sopimattomaksi?

Lestadiolaisessa seurakunnassa on aiemmin kuitenkin kaikki koreus ollut syntiä? Miksi ja milloin se asia on muuttunut?

Ja jos meikkaaminen on huoruuden vaikutusta, niin eikö tiukka paita ole samaa?

Haluaisin asiallisen vastauksen, miksi asiat on nykyisin niinkuin ne on. Millä perusteella se raja on siis vedetty?

Siis tyyliin että joskus raja on vedetty johonkin ja sitä tapaa sitten noudatetaan edelleen.

Tämä itsensä koristelemattomuus ei alunperin ole ollut pelkästään tapakulttuuria, vaan selkeää synnin välttämistä. Ja mihin tuo syntikäsitys on perustunut? Suoraan kymmeneen käskyyn ja Lutherin selitykseen kymmenestä käskystä.

Käsittääkseni monetkin uskovaiset haluvat välttää syntiä, ainakin sen mitä kymmenen käskyä suoraan osoittaa synniksi...

Koreilu,mihin tuo hiusten värjääminen, kuten myös se kihartamin, meikkaaminen, hienot vaatteet yms yms on huoruuden vaikuttimista ihmiseen tuleva tarve. Koreilemalla siis rikotaan käskyä Älä tee huorin. Ihminen koristautuu pohjimmiltaan miellyttääkseen vastakkaista sukupuolta, ja samalla voi saada toisen ihmisen alttiiksi sille, että 'himot heräävät' Siis saattaa toisen ihmisen kiusaukseen.

Ja tämä koskee siis niin miehiä kuin naisiakin Raamatun mukaan, ei vain naisia niinkuin muka kristillinen maailma on sen asian vääntänyt.

Sitä en tiedä miksi vanhoillislestadiolaiset ovat unohtaneet ne pohjimmaiset tarkoitukset joka monissakin heidän tapakulttuurisissa asioissaan on takana.

Ja miksi on otettu sitten joitain juttuja joita sopii tehdä... kuten tuo kihartaminen, mutta jätetty toisia vielä sen sopimattoman aidan taakse.

Sinun mielestäsi Jumala tarvitsee ihmisen apua hedelmöityksessä. Hmmmm.... mielenkiintoista. Siittiö yhdistetään munasoluun mikroskoopin alla. Munasolu laitetaan lämpökaappiin kypsymään.

Myönnä pois että on kysymys kiusauksesta ja Jumalan luomistyöhön puuttumisesta. Lapsen haluaminen oli se sitten biologista tai ei, perustuu itsekkyyteen. Jos tätä intohimoista itsekkyytä ei ihmisellä olisi. Olisimme kuolleet sukupuuttoon, mutta se onkin jo toinen juttu.

Sinun teorian mukaan emme saisi hoitaa esim. syöpää, Sekinhän olisi silloin Jumalan tahto ja siihen täytyy kuolla. Lapsettomuuden syykin voi olla jokin sellainen, mikä voidaan korjata. Lisäksi uskon ainakin suurimmalla osalla ihmisistä lasten "haluamisen" olevan biologisesti sisään rakennettu. Ei siis vain että MINÄ HALUAN. Kyllä se tuska on niin suuri, ettei sitä voi pelkällä halulla selittää. Sen pystyy tietämään vain, jos sen on joutunut itse koemaan. Ja edelleen painotan: tämä on henk. kohtainen ajatukseni! Ei mitään tekemistä uskontoni kanssa!!!

Jeesus ei todellakaan kieltänyt viinin juomista. Hän jopa valmisti sitä itse, juomisesta puhumattakaan.

Viimeisellä aterialla Jeesus jopa siunasi viinin.

Saattaa tietysti olla, että Jeesus poltteli tupakkaakin mene ja tiedä.

Eli sinä olet erimieltä kuin Jeesus.

i]

Asia tuli jo selväksi, sun mielestä lestadiolaisten pitäisi kieltää tupakka mutta hyväksyä alkoholi. Minä olen eri mieltä :)

Ihminen kuolee, kun Jumala katsoo ajan tulleen otolliseksi. Jumala on elämän ja kuoleman Herra. Näin siis Raamatun mukaan.

on eronnut ja seurustelee uuden naisystävän kanssa.

Kun vl menee naimisiin niin hän

tekee sen varsin tietoisena siitä ettei kumppania ole sitten mahdollisuus vaihtaa. Eli varmaan siitä yhteensopivuudesta jne varmistutaan paremmin kuin ns. tavisliitoissa? En tiedä. Mutta toki monenlaisia avioliittoja on, eikä kaikki ole onnellisia. Mutta sekin paljon vaikuttaa että kun tiedetään ettei ole sellasta vaihtoehtoa kuin ero, niin ollaan ehkä valmiita yrittämään enemmän, ja hoitamaan sitä suhdetta.

Ei kenenkään tietenkään tarvi asua ihmisen kanssa joka on väkivaltainen tms. Kyllä on olemassa vl-pariskuntia jotka asuu asumuserossa.

kyllä täällä p-pohjanmaalla useammalla taholla on siitä puhuttu että vain lapsenteko on hyväksyttävä syy seksiin. Koska raamatussahan kehoitetaan täyttämään maa.... Mutta on ihan hyvä kun voi tälläin kysyä asiallisesti ja saa asiallisia vastauksiakin.

Ei kai kukaan tosissaan ole sanonut, että seksiä "harrastetaan vain lapsentekotarkoituksessa"? HUH! Ihan meillä on niin kuin muillakin, rakastellaan silloin kun siltä tuntuu: ei me ainakaan ajatella, että tehdäänpäs nyt se lapsi (harvalla ne varmaan oikeasti on niin vain tehtävissäkään). Rakastellaan kun molemmat sitä haluaa.

Jos on raskaana, ei vanhoillislestadiolaisilla ole mitään "sääntöä" siitä, saako harrastaa seksiä vai ei -jos ei lääkäri määrää kieltoa. Eiköhän se ole tapauskohtaista ja yksilöllistä pystyykö, haluaako, kiinnostaako raskausaikana rakastella, jos on kova pahoinvointi, supistelua tms -ihan niin kuin muillakin. Ei ainakaan tarvitse jänskätä tuleeko raskaaksi vai ei, hih! ;) Kukaan ei määrää milloin ollaan, missä ja miten ja montako kertaa: ihan itse päätämme, niin kuin tekin. :)

"]vieläkö se on niin, että vain lapsentekotarkoituksessa saa harrastaa? Ja miten se määritellään, eli jos olet raskaana, niin sitten ei harrasteta ennenkuin lapsi on syntynyt? Ja miten ennen raskautta, saatteko olla kuin "puput"

niin sinäkin näköjään tiedät paremmin.....Tosi on varmasti niinkuin sanoit, et sellaiset ihmiset ajautuvat pois yhteisöstä. MUTTA niin se vain on et ennen, nyt ja tulevaisuudessakin esiaviollista seksiä harjoitetaan ja ehkäistään vl en keskuudessa....NIMITTÄIN minä itse seurustelen vl miehen kanssa ja hänen kauttaan olen tutustunut moneen vl nuoreen. Mutta on niitä jotka kunnioittavat perinteitä ja harrastavat seksiä vasta aviopuolisonsa kanssa piste.