Mies kilahti totaalisesti - asiallisia vastauksia, kiitos.

1 §

Lapsen huolto



Lapsen huollon tarkoituksena on turvata lapsen tasapainoinen kehitys ja hyvinvointi lapsen yksilöllisten tarpeiden ja toivomusten mukaisesti. Huollon tulee turvata myönteiset ja läheiset ihmissuhteet erityisesti lapsen ja hänen vanhempiensa välillä.



Lapselle tulee turvata hyvä hoito ja kasvatus sekä lapsen ikään ja kehitystasoon nähden tarpeellinen valvonta ja huolenpito. Lapselle on pyrittävä antamaan turvallinen ja virikkeitä antava kasvuympäristö sekä lapsen taipumuksia ja toivomuksia vastaava koulutus.



Lasta tulee kasvattaa siten, että lapsi saa osakseen ymmärtämystä, turvaa ja hellyyttä. Lasta ei saa alistaa, kurittaa ruumiillisesti eikä kohdella muulla tavoin loukkaavasti. Lapsen itsenäistymistä sekä kasvamista vastuullisuuteen ja aikuisuuteen tulee tukea ja edistää.



4 §

Huoltajan tehtävät



Lapsen huoltajan on turvattava lapsen kehitys ja hyvinvointi siten kuin 1 §:ssä säädetään. Tässä tarkoituksessa huoltajalla on oikeus päättää lapsen hoidosta, kasvatuksesta, asuinpaikasta sekä muista henkilökohtaisista asioista.



Ennen kuin huoltaja tekee päätöksen lapsen henkilökohtaisessa asiassa hänen tulee keskustella asiasta lapsen kanssa, jos se lapsen ikään ja kehitystasoon sekä asian laatuun nähden on mahdollista. Päätöstä tehdessään hänen on kiinnitettävä huomiota lapsen mielipiteeseen ja toivomuksiin.



Huoltaja edustaa lasta tämän henkilöä koskevissa asioissa, jollei laissa ole toisin säädetty.



Laki lapsen huollosta ja tapaamisoikeudesta 8.4.1983/361



T. eräs juristi

Ei todellakaan ole normaalia, että 6-vuotias saa tuollaisia "känkkäränkkäkohtauksia", joissa siis kiljutaan, lyödään, nimitellään, potkitaan jne. Toki, lapsikin kiukuttelee ja suuttuu, mutta kuulostaa jo häiriintyneen lapsen käytökseltä.



Sitten ap:n tapauksessa tulee mieleen, että siinä on isä ja lapsi (en nyt muista, oliko poika, mutta oletan) samasta puusta. Lieneekö lapsi saanut sieltä käytösmallinsa? Vai olisiko niin, että lapsi on täysin vailla rajoja ja isän napsahti vihdoin päässä sen verran, että lapselle vedettiin rajat. Vakavasti sanottuna ei edes selkäsauna joskus lasta vahingoita. Esimerkiksi isäni kertoi taannoin saaneensa äkkipikaisen selkäsaunan lapsena, kun löi pikkusiskoaan niin, että tyttö pökertyi. (oli itse 7-8 ja sisko 2-3) JA tasapainonen mies tuli.

jos lapsesi kertoo tästä esikoulussa/päiväkodissa tai jollekin muulle ammattilaiselle, hänen velvollisuudestaan on tehdä lapsen isästä lastensuojeluilmoitus.



Tällaiset isän raivarit eivät kuulu lapsen hyvään kasvuun. Mutta inhimillisiähän he ovat.

kaikki huutais kuorossa että lähde heti, jätä se sika! Pelasta itses ja lapses! Mitä jos se käy joskus lasten kimppuun?!



Nyt kun kävi näin, että mies kävikin lapsen eikä vaimon kimppuun, niin ei siinä av-mammojen mielestä mitään. Jutellaan vähän ja sanotaan että niin ei saa tehä...

Mutta kunhan mies on rauhoittunut, niin puhuisin pitkään ja hartaasti hänen kanssaan. Oma mies ei ole tuota tehnyt, mutta JOS tekisi, niin taustalla olisi varmasti jotain muutakin stressiä tms. Puhuisimme siitä, sitten mies menisi keskustelemaan lapsen kanssa, pyytäisi anteeksi käytöstään koska eihän noin vaan saa tehdä. Lapsen rangaistus kohtuullistettaisiin, esim. ei telkkaria tms., mutta ei todellakaan suljettaisi pimeään ilman ruokaa.

En tuosta lähtisi rikosilmoituksia tekemään. Mä olen hyvin pitkälti samaa mieltä...6-vuotias uhmaikäinen löytyy täältä meiltä ja känkkäränkkäilee aika pahastikin välillä mutta sitä ei sallita vaan sellaisesta käytöksestä tulee aina ranagaistus, esim. ei lasten ohjelmia tänään tai ei kotiaresti, ei ulos leikkimään jne...

Oletko niitä äitejä, joiden lapset koulussa hakkaa pienempiä ja sitten rehtorin ottaessa yhteyttä kotiväki toteaa, että eihän siinä mitään rikosta ole tapahtunut, pientä hakkaamista vain.

Mies tuossa ap:n tapauksessa rangaistuksen tarvitsee eikä pieni poika. Esimerkiksi muutto parvekkeelle kolmeksi kuukaudeksi voisi olla paikallaan.

Jos tuon saman olisi tehnyt lapselle vaikka naapurin Erkki niin johan olisi jo soitettu poliisit se hakemaan.



Mutta oman isän kohdalla se näyttää olevan hyväksyttyä.

Mitä luulet, olisiko teillä jo poliisit oven takana?



Aika heikoissa kantimissa on äitiys, jos annat lapsesi hakata silmiesi edessä ja sen jälkeen lapsi jätetään pimeään nälässä. Kävikö mielessä, että se on 6v pieni poika, ei mikään tietokonepelin örkki.

ymmärtääkseni ap sanoi, että

-lapsi oli kiukutellut kaupassa

-isä on ollut epäjohdonmukainen lapsen kanssa aina; välillä kaveri, välillä sitten jotenkin yrittää "kasvattaa"

-hän heitti lapsen kivilattialle, piti kiinni, ravisteli, hakkasi päätä lattiaan

-lapsen maitohammas irtosi, hän valitti myöhemmin ainakin selkäkipua, jossain muuallakin oli kipua

-mies työnsi lapsen pimeään huoneeseen ja uhkasi pitää päivän ilman ruokaa



Ensinnäkin tuo ravistelu ja heittely on todella vaarallista. Olisi ehkä pitänyt viedä lapsi lääkäriin. Tosin lääkärin olisi ollut velvollisuus tehdä lastensuojeluilmoitus lapsesta melko varmasti löytyneiden mustelmien jäljiltä. Oletko ap katsonut, millaiset mustelmat on?



ja sitten; lapsi rakastaa isäänsä, luottaa tähän täysin, ja isä kohtelee häntä yhtäkkiä noin.



Kyllä ne rajat voi lapselle asettaa paljon paremmillakin tavoilla!

Ap: saitteko tämän ratkaistua jo? Mihin päädyit?

Otit tämän aiheen esiin ja avasit siitä ketjun. Mitä mieltä nyt tilanteestasi olet itse? Millaiseen ratkaisuun olet päätyny? Miten teillä menee kotona?

6v vielä opettelee itsehillintää ja pettymysten sietoa. Toki hän ymmärtää, ettei ketään saa lyödä, mutta ei osaa vielä välttämättä hillitä itseään tilanteissa joissa on turhautunut.

Enenmmin keskustelua kun kotiarestia tai tv-kieltoa. Lapsi on varmaan itsekkin ymmällään miksi joskus käyttäytyy niinkuin käyttäytyy ja tarvitsee siihen aikuisen opastusta eikä mitään rangaistuksia!!!

Jos tuon saman olisi tehnyt lapselle vaikka naapurin Erkki niin johan olisi jo soitettu poliisit se hakemaan.

Mutta oman isän kohdalla se näyttää olevan hyväksyttyä.

ja jos naapurin erkki pistää lapsen jäähylle, pesee tämän alapään tai suukottelee naamaan, niin silloinkin soitetaan polisiille, vaikka oma vanhempi saakin näin tehdä.

Ei todellakaan ole normaalia, että 6-vuotias saa tuollaisia "känkkäränkkäkohtauksia", joissa siis kiljutaan, lyödään, nimitellään, potkitaan jne. Toki, lapsikin kiukuttelee ja suuttuu, mutta kuulostaa jo häiriintyneen lapsen käytökseltä.

Sitten ap:n tapauksessa tulee mieleen, että siinä on isä ja lapsi (en nyt muista, oliko poika, mutta oletan) samasta puusta. Lieneekö lapsi saanut sieltä käytösmallinsa? Vai olisiko niin, että lapsi on täysin vailla rajoja ja isän napsahti vihdoin päässä sen verran, että lapselle vedettiin rajat. Vakavasti sanottuna ei edes selkäsauna joskus lasta vahingoita. Esimerkiksi isäni kertoi taannoin saaneensa äkkipikaisen selkäsaunan lapsena, kun löi pikkusiskoaan niin, että tyttö pökertyi. (oli itse 7-8 ja sisko 2-3) JA tasapainonen mies tuli.

ihan normaalia lapsen käytöstä. Tottakai rajansa kaikella ja jossain tapauksissa on taustalla jotain ongelmaa. Mutta satunnainen/kausittainen raivoaminen on 6vuotiaalle ihan normaalia. Kannattaisi ehkä tutustua kehityspsykologiaan, kirjastosta varmaan löytyy kirjoja...

lapsi suuttui? Oliko lapsen suuttumisen syy tyhmä isä joka epäoikeuden mukaisesti kielsi jonkun asian ja sen jälkeen nöyryytti 6v raahaamalla hänet autosta sisälle muiden ihmisten nähden?



Kai 6v suuttumiseen joku syy oli?

pojan käytöksestä päätellen vastaavaa on tapahtunut aiemminkin. Väkivalta synnyttää väkivaltaa. Ettet vain olisi joutunut itse ylipainoisen miehesi pahoinpitelemäksi?



Vaikutatte kuuluvan siihen joukkoon joiden jälkeläinen/-set osoittavat tulevaisuudessa rakkauttaan nyrkein tai puukolla. Teikäläisiä kutsutaan mediassa "hyviksi perheiksi" jos onnistutte peittelemän sisäiset ongelmanne riittävän hyvin ulkopuolisilta.



Anna vain miehesi opettaa poika "tavoille". Saavatpahan iltapäivälehdet tulevaisuudessakin juttuja.

Hyvin arveluttavaa sanoa 6v lapsen käytöksestä "epänormaalia" jne. Temperamentti erot ovat suuria tuon ikäisillä ja malli käyttäytymiseen suuttuneena saattaa olla kodin sisältä, tai sitten ei. Tapahtuma oli vakava, eikä lasta (eikä äitiä) saa siitä missään tapauksessa syyllistää, oli lapsen raivon syy mikä tahansa. Väkivalta ei ole kasvatusta. Äiti, mene neuvolaan juttelemaan heti ensi viikolla ja kerro tapahtumien kulku. Mitä nopeammin tilannetta aletaan selvittää, sitä parempi lopputulos on. Kyseessä on lapsesi koko tuleva elämä.

Oliko tämä ensimmäinen tilanne, jossa mies menetti hermonsa?



Entä sitten, jos isä olisi ollut lapsensa kahdestaan?



Ajatteletko, ettei tämä toistu?



Entä, kun lapsi tulee murrosikään?



Miksi lapsi käyttäytyy noin rajusti? Onko oikein, että väkivallalla pyritään saamaan lapsen riehuminen/väkivalta pois?

Syyllisyyttä vaan jaellaan joka suuntaan. Eiköhän ap itse tiedä miten vakava tilanne oikeasti oli ja osaa vetää johtopäätökset.



Itse olen joskus saanut lapsille pari raivokohtausta, ja olenpa tönäissyt lapsen sellaisen aikana nurinkin, ja jopa niin että lapseen on vähän sattunut. Tilanne on kuitenkin aina ollut hallussa sillä tavalla, että mitään vakavaa ei olisi voinut tapahtua vaan tarkoitukseni on ollut ainoastaan säikäyttää lapsi kunnolla. Ei hyväksyttävää, tiedän. Ja säikäytti itsenikin niin että olen hillinnyt itseni paremmin tapausten jälkeen. Joten en ainakaan minä menisi suoralta kädeltä heittämään miestä ulos, vaikka jos hän todella hakkasi lapsen päätä lattiaan, tilanne kuulostaa olevan sen verran vakava, että jotain apua on haettava. Siinähän voi huonolla tuurilla vaikka kuolla.

oli miten oli, ei se lapsikaan saa käydä lyömään ketään. Ainakaan omia vanhempia tai sisaruksia. Isän ja lapsen pitäisi mun mielestä saada sopiva rangaistus ja kummankin kanssa pitäis puhua perusteellisesti.

Samaa mieltä. Kouluissa on jo ihan tarpeeksi opettajien ongelmina lapsia, jotka ovat kasvaneet ilman rajoja - omia vanhempia kunnioitetaan, heitä ei todellakaan lyödä.

Miehen kanssa vakava keskustelu kyllä muuten paikallaan,m stressiä on ilmassa sen verran.

Lapsesta tulee hirvio, jos nyt näkee, että voi tehdä mitä vaan ja äiti mieluummin heittää isän ulos kuin alkaa asettamaan hänelle rajoja. Ei hyvä.

Vähän sivuraiteillakin on menty jo osan aikaa, mutta joitain tuntuu kiinnostavan, miksi lapsi riehui noin.



Hän on temperamenttinen ihminen, jolla on nyt vielä lisäksi jonkinlainen uhmaikä. Kiltti lapsi, ehdottomasti. Rauhallinen, hieman arka. Isänsä ei ole hirveän johdonmukainen kasvattaja, tahtoo useimmiten olla enemmän kaveri kuin isä, joten hänen kanssaan riehaantuu niin positiivisella kuin negatiivisellakin tavalla.



Tämän päivän show alkoi kaupassa, kun lapsi ei saanut tahtomaansa tavaraa. Minulle se on ihan okei, että lapset protestoivat, ei se haittaa. Siinähän huutavat, kaikkea ei voi aina saada vaikka kuinka tahtoisi. Mies sen sijaan ei kestä lapsen protestointia, ja siitä seurasi tämänpäiväinen.



Ja ei se ole oikein, että 6-vuotias lyö isäänsä (tai ketään) tai sanoo tätä tyhmäksi, ei tietenkään. Ei meillä sitä sallita. Olen tehnyt todella paljon töitä sen eteen asiallisilla rangaistuksilla, ja edistystä on tapahtunut, mutta kokonaan sellainen ei ole loppunut, vielä.



ap

vaan on erilaisia ja ns. rauhallisten ja kilttien lasten vanhempien on joskus vaikea ymmärtää, että kaikki eivät ole sellaisia eikä se tosiaan ole mistään kasvatuksesta kiinni.



Elämä ei ole täydellistä ja me vanhemmat olemme ah niin kovin epätäydellisiä ja teemme virheitä jatkuvasti. Luotan kuitenkin, että rakkaus kantaa pitkälle ja jos perheessä oikeasti rakastetaan ja pidetään toisesta huolta, lapsista kasvaa ihan selväjärkisiä kaikista epätäydellisyyksistä huolimatta.



Miehesi teki todella todella väärin. En silti olisi heti soittamassa poliisia tms. paikalla, jos kyse on yksittäistapauksesta ja hän on muuten hyvä isä. Keskustelisin miehen kanssa ja hänen pitää tietysti pyytää lapselta anteeksi. Jos ongelma on syvempi, hakisin ulkopuolista apua esim. perheterapian muodossa.



Lasten turvallisuus ja fyysinen koskemattomuus tulee tietenkin turvata, tämä on ehdoton raja.