Uskomatonta, että monet suomalaiset kuvittelevat, että itsenäisyys on saatu sotimalla!!!

Ja "vapaussota" on värittynyt tulkinta, ei sodassa loppujen lopuksi venäläisillä ollut kuin minimaalinen osuus.

Miten minä hämärästi muistan lukion historiankirjoituksista, että Suomessa kyllä sodittiin aika lailla 1917, mutta sillä ei siis ollutkaan mitään tekemistä itsenäisyyden kanssa.

Kerrotaan muuten, että Stalinilta oli kysytty, että miksi NL ei vallannut Suomea (sillä ihan oikeasti NL olisi voinut miehittää Suomen täysin, Suomi oli v. 1944 täysin murtumispisteessä). Stalin oli vastannut, että niin pieni maa joka sotii niin sinnikkäästi ansaitsee itsenäisyytensä.

Itsenäisyytemme takasi ne rivisotilaat, myös hyvät rauhanneuvottelijat, jotka osasivat irrottaa Suomen sodasta juuri viimeisellä hetkellä, sekä myös naapurimaa, joka laittoi paukkunsa Saksan kukistamiseen eikä halunnut nöyryyttää meitä miehityksellä.

lukenut ja keskustellut muiden kanssa niin yksi syy, minkä takia NL ei koskaan saanut Suomea valloitettua, oli se, että Stalin oli vainoharhaisuuksissaan tapattanut mm. sotajohtoa 30-luvulla (muistaakseni jo vähän aikaisemminkin). Eli NL:ltä puuttui sellaisia henkilöitä, jotka olisivat hallineet sotastrategian. Toki syitä voi tosiaan olla monia.

joka rupeaa valittamaan, että "ei saa sanoa, että saatiin itsenäisyys sotimalla, se on säilytetty sotimalla". Ja taatusti tämän saatu sotimalla sanojatkin oikeasti tietävät sen itsenäisyyden historian. Samaan kastiin menee ettei lapsia tehdä tai pääasia, että lapsi on terve.

jos ette tajua eroa: saada itsenäisyys sotimalla - säilyttää itsenäisyys sotimalla 20 vuotta myöhemmin. Se että sotimalla on säilytetyy itsenäisyys, on hienoa, mutta siitä ei tässä avauksessa ollut lainkaan kyse.

Ja sisällissota tietysti liittyy itsenäistymiseen siinä mielessä, että puolueet olivat eri mieltä siitä, miten itsenäistyminen tapahtuu. VArsinaisen sodan syyt olivat kuitenkin toisaalla kuin itsenäistymisessä.

Ap, joka hämmästelee palstalaisten surkeaa luetunymmärtämisenkin tasoa!!!

:)

Monet. Keitä ovat nämä monet suomalaiset joihin viittaat. Omista ystävistäni kukaan ei ole niin tyhmä ettei tietäisi Suomen historian käännekohtia.

taitaakin olla juntti, joka luulee että muut eivät tunne yhtään Suomen historiaa.

luetunymmärtäminen ei ole kovin kummoista

"eikä halunnut nöyryyttää meitä miehityksellä."



Anna mun kaikki kestää. Suomi olisi voitu miehittää, mutta koko maan saaminen täydelliseen hallintaan olisi tullut Neuvostoliitolle niin perkeleellisen kalliiksi, että siinä ei olisi ollut mitään järkeä.

Kerrotaan muuten, että Stalinilta oli kysytty, että miksi NL ei vallannut Suomea (sillä ihan oikeasti NL olisi voinut miehittää Suomen täysin, Suomi oli v. 1944 täysin murtumispisteessä). Stalin oli vastannut, että niin pieni maa joka sotii niin sinnikkäästi ansaitsee itsenäisyytensä.

Itsenäisyytemme takasi ne rivisotilaat, myös hyvät rauhanneuvottelijat, jotka osasivat irrottaa Suomen sodasta juuri viimeisellä hetkellä, sekä myös naapurimaa, joka laittoi paukkunsa Saksan kukistamiseen eikä halunnut nöyryyttää meitä miehityksellä.

faktatietoa, että Suomi pystyi ottamaan torjuntavoiton lopulta kaikilla rintamilla, vaikka oli joutunutkin jonkin verran pakittelemaan NL:n suurhyökkäyksessä. Torjuntavoitto otettiin Ilomantsissa, Lappeenrannassa, Tali-Ihantalassa jne. Suomi oli lähellä murtumista, mutta periksi ei antanut missään vaiheessa, ja aivan sodan lopussa sai siis torjuntavoitot.

monet luulevat, että itsenäistymistapahtumaan liittyy verta ja sotaa Suomessa. Kun näinhän ei ole! Te, jotka tänne kirjoitatte, ehkä tiedätte tämän, mutta kaikki suomalaiset eivät. Ja minusta siinä on kyllä eroa!



Ja todella on ollut hirvittävän lähellä meillekin se, mitä Puhdistuksessa tapahtui. Kenties myös valkoisten voitto aikanaan on vaikuttanut siihen, että emme joutuneet Neuvostoliittoon.

jopa maantieteelliset syyt vaikuttavat siihen: oletteko huomanneet kartasta, miten jääkausi on muokannut Suomen järvien muotoa ja miten vähän Suomessa on teitä poikkisuuntaan?



Tiesittekö, että kaikissa silloissa on vielä nytkin paikat, mihin voi nopeasti asentaa panokset, jolla ne voi nopeasti ja tehokkaasti räjäyttää, jos on tarvis?

monet luulevat, että itsenäistymistapahtumaan liittyy verta ja sotaa Suomessa. Kun näinhän ei ole! Te, jotka tänne kirjoitatte, ehkä tiedätte tämän, mutta kaikki suomalaiset eivät. Ja minusta siinä on kyllä eroa!

Ja todella on ollut hirvittävän lähellä meillekin se, mitä Puhdistuksessa tapahtui. Kenties myös valkoisten voitto aikanaan on vaikuttanut siihen, että emme joutuneet Neuvostoliittoon.

Ovatko sinulle puhuneet??

Ja ap:lla oli kyllä todella huono yritys pelastaa itsensä ;)

vaikka tiestö oli alkeellisempi kuin 1900-luvulla.

Suomen valloittaminen ei olisi käynyt kovin helposti, jopa maantieteelliset syyt vaikuttavat siihen: oletteko huomanneet kartasta, miten jääkausi on muokannut Suomen järvien muotoa ja miten vähän Suomessa on teitä poikkisuuntaan? Tiesittekö, että kaikissa silloissa on vielä nytkin paikat, mihin voi nopeasti asentaa panokset, jolla ne voi nopeasti ja tehokkaasti räjäyttää, jos on tarvis?

Tali-ihantala 1944 leffassa oli juuri

Kerrotaan muuten, että Stalinilta oli kysytty, että miksi NL ei vallannut Suomea (sillä ihan oikeasti NL olisi voinut miehittää Suomen täysin, Suomi oli v. 1944 täysin murtumispisteessä). Stalin oli vastannut, että niin pieni maa joka sotii niin sinnikkäästi ansaitsee itsenäisyytensä.

Itsenäisyytemme takasi ne rivisotilaat, myös hyvät rauhanneuvottelijat, jotka osasivat irrottaa Suomen sodasta juuri viimeisellä hetkellä, sekä myös naapurimaa, joka laittoi paukkunsa Saksan kukistamiseen eikä halunnut nöyryyttää meitä miehityksellä.

faktatietoa, että Suomi pystyi ottamaan torjuntavoiton lopulta kaikilla rintamilla, vaikka oli joutunutkin jonkin verran pakittelemaan NL:n suurhyökkäyksessä. Torjuntavoitto otettiin Ilomantsissa, Lappeenrannassa, Tali-Ihantalassa jne. Suomi oli lähellä murtumista, mutta periksi ei antanut missään vaiheessa, ja aivan sodan lopussa sai siis torjuntavoitot.

Tali-ihantala 1944 leffassa oli juuri

Kerrotaan muuten, että Stalinilta oli kysytty, että miksi NL ei vallannut Suomea (sillä ihan oikeasti NL olisi voinut miehittää Suomen täysin, Suomi oli v. 1944 täysin murtumispisteessä). Stalin oli vastannut, että niin pieni maa joka sotii niin sinnikkäästi ansaitsee itsenäisyytensä.

Itsenäisyytemme takasi ne rivisotilaat, myös hyvät rauhanneuvottelijat, jotka osasivat irrottaa Suomen sodasta juuri viimeisellä hetkellä, sekä myös naapurimaa, joka laittoi paukkunsa Saksan kukistamiseen eikä halunnut nöyryyttää meitä miehityksellä.

faktatietoa, että Suomi pystyi ottamaan torjuntavoiton lopulta kaikilla rintamilla, vaikka oli joutunutkin jonkin verran pakittelemaan NL:n suurhyökkäyksessä. Torjuntavoitto otettiin Ilomantsissa, Lappeenrannassa, Tali-Ihantalassa jne. Suomi oli lähellä murtumista, mutta periksi ei antanut missään vaiheessa, ja aivan sodan lopussa sai siis torjuntavoitot.

niin pieni maa, kuin Suomi pystyi antamaan niin paljon vastusta. Ja urheasti lähti puolustamaan itsenäisyyttään, kun esim. Baltian maat vaan antautuivat heti. Suomen alivoima oli todella suuri, mutta hienosti taistelivat.

Miten minä hämärästi muistan lukion historiankirjoituksista, että Suomessa kyllä sodittiin aika lailla 1917, mutta sillä ei siis ollutkaan mitään tekemistä itsenäisyyden kanssa.

Se oli sisällissota, jossa vastakkain oli niin sanotut punaiset ja valkoiset. Termi vapaussota tulee siitä, että valkoinen Suomi pelkäsi, että punaisten voittaessa Suomi lipuu Neuvosto-Venäjän valtapiiriin entistä pahemmin. Lisäksi he halusivat päästä Suomessa silloin olleista neuvostosotilaista eroon.

Suomen itsenäistymisellä tällä vuoden 1918 sodalla ei ollut mitään tekemistä.

Kerrotaan muuten, että Stalinilta oli kysytty, että miksi NL ei vallannut Suomea (sillä ihan oikeasti NL olisi voinut miehittää Suomen täysin, Suomi oli v. 1944 täysin murtumispisteessä). Stalin oli vastannut, että niin pieni maa joka sotii niin sinnikkäästi ansaitsee itsenäisyytensä.

Itsenäisyytemme takasi ne rivisotilaat, myös hyvät rauhanneuvottelijat, jotka osasivat irrottaa Suomen sodasta juuri viimeisellä hetkellä, sekä myös naapurimaa, joka laittoi paukkunsa Saksan kukistamiseen eikä halunnut nöyryyttää meitä miehityksellä.

lukenut ja keskustellut muiden kanssa niin yksi syy, minkä takia NL ei koskaan saanut Suomea valloitettua, oli se, että Stalin oli vainoharhaisuuksissaan tapattanut mm. sotajohtoa 30-luvulla (muistaakseni jo vähän aikaisemminkin). Eli NL:ltä puuttui sellaisia henkilöitä, jotka olisivat hallineet sotastrategian. Toki syitä voi tosiaan olla monia.

Ei siinä olis pieni Suomi paljon painanut. Ja oikeasti Suomi oli niin lopussa, ettei miehitys olis paljoa vaatinut. Meidän onneksemme NL päätti keskittää voimansa Saksaa vastaan, saada sen sodan nopeasti loppuun. Totta on, että Stalin tapatti paljon armeijan päällystöä ja esim. talvisodassa NL:lla oli joukkoja jotka eivät hallinneet talvisodankäyntiä lainkaan ja taas putosi päitä lisää huonosti menneen talvisodan takia. Mutta mutta, loppujen lopuksi nuo vaan hidastivat NL voittoa, sillä se valtava ero (armeija, talous, väkimäärä jne.) Suomen ja NL välillä oli niin murskaava, ettei Suomella ollut mitään mahdollisuuksia. Suomen onneksi liittoutuneet etenivät Saksaa kohti sitä vauhtia, että NL halusi panostaa joukkojaan Saksan rintamalle ja jätti Suomen vähemmälle. Eikä NL tiennyt kuinka lopussa Suomi oli, kuinka vähän olisi tarvittu että Suomi olisi miehitetty. Eikä sitä tiedä vaikka Stalin oikeasti olisi jollain tavalla myös kunnioittanut Suomen sinnikyyttä, kuka tietää.

Ja suuri osuus oli myös Suomen sodanjohdolla ja poliitikoilla, Suomi osasi ja ymmärsi irrottautua Saksasta, täällä ei sokeasti luotettu Saksan kykyyn voittaa sota. Lisäksi Suomi ymmärsi olla tekemättä Saksan kanssa varsinaisia sopimuksia, liittolaisiahan me tosiasiassa olimme, sitä ei vaan koskaan sanottu ääneen eikä siitä tehty virallisia papereita. Suomessa tajuttiin täysin, kuinka suuri vihollinen meillä on ja että selusta on turvattava myös sen varalta että Saksa häviää.

Mukana oli myös ihan silkkaa onneakin, jos joku pieni asia olisikin mennyt toisin, voisi olla ettei eilen olisi juhlittu linnassa. Suomi oli vain pieni pelinappula muiden joukossa suuressa sodassa.

NL ei olisi peitonnut Saksaa, ei edes Brittien avustuksella. Jos et tiedä, USAn väliintulo sotaan oli ratkaiseva käännekohta, jossa vaaka kallistui liittoutuneiden puolelle....

Kerrotaan muuten, että Stalinilta oli kysytty, että miksi NL ei vallannut Suomea (sillä ihan oikeasti NL olisi voinut miehittää Suomen täysin, Suomi oli v. 1944 täysin murtumispisteessä). Stalin oli vastannut, että niin pieni maa joka sotii niin sinnikkäästi ansaitsee itsenäisyytensä.

Itsenäisyytemme takasi ne rivisotilaat, myös hyvät rauhanneuvottelijat, jotka osasivat irrottaa Suomen sodasta juuri viimeisellä hetkellä, sekä myös naapurimaa, joka laittoi paukkunsa Saksan kukistamiseen eikä halunnut nöyryyttää meitä miehityksellä.

lukenut ja keskustellut muiden kanssa niin yksi syy, minkä takia NL ei koskaan saanut Suomea valloitettua, oli se, että Stalin oli vainoharhaisuuksissaan tapattanut mm. sotajohtoa 30-luvulla (muistaakseni jo vähän aikaisemminkin). Eli NL:ltä puuttui sellaisia henkilöitä, jotka olisivat hallineet sotastrategian. Toki syitä voi tosiaan olla monia.

Ei siinä olis pieni Suomi paljon painanut. Ja oikeasti Suomi oli niin lopussa, ettei miehitys olis paljoa vaatinut. Meidän onneksemme NL päätti keskittää voimansa Saksaa vastaan, saada sen sodan nopeasti loppuun. Totta on, että Stalin tapatti paljon armeijan päällystöä ja esim. talvisodassa NL:lla oli joukkoja jotka eivät hallinneet talvisodankäyntiä lainkaan ja taas putosi päitä lisää huonosti menneen talvisodan takia. Mutta mutta, loppujen lopuksi nuo vaan hidastivat NL voittoa, sillä se valtava ero (armeija, talous, väkimäärä jne.) Suomen ja NL välillä oli niin murskaava, ettei Suomella ollut mitään mahdollisuuksia. Suomen onneksi liittoutuneet etenivät Saksaa kohti sitä vauhtia, että NL halusi panostaa joukkojaan Saksan rintamalle ja jätti Suomen vähemmälle. Eikä NL tiennyt kuinka lopussa Suomi oli, kuinka vähän olisi tarvittu että Suomi olisi miehitetty. Eikä sitä tiedä vaikka Stalin oikeasti olisi jollain tavalla myös kunnioittanut Suomen sinnikyyttä, kuka tietää.

Ja suuri osuus oli myös Suomen sodanjohdolla ja poliitikoilla, Suomi osasi ja ymmärsi irrottautua Saksasta, täällä ei sokeasti luotettu Saksan kykyyn voittaa sota. Lisäksi Suomi ymmärsi olla tekemättä Saksan kanssa varsinaisia sopimuksia, liittolaisiahan me tosiasiassa olimme, sitä ei vaan koskaan sanottu ääneen eikä siitä tehty virallisia papereita. Suomessa tajuttiin täysin, kuinka suuri vihollinen meillä on ja että selusta on turvattava myös sen varalta että Saksa häviää.

Mukana oli myös ihan silkkaa onneakin, jos joku pieni asia olisikin mennyt toisin, voisi olla ettei eilen olisi juhlittu linnassa. Suomi oli vain pieni pelinappula muiden joukossa suuressa sodassa.

kentie autonomiasta täydelliseen itsenäisyyteen siirtymistä?



Minusta autonomia EI OLE itsenäisyyttä, se on sitä että maa-alue kuuluu toiselle valtiolle ja ne päättää mitä alueella tapahtuu, loppupelissä.

Myös autonomia voidaan supistaa.



Suomi kuului ennen Ruotsille, sota Ruottin ja Venäjän välillä siirsi osan Ruotsin maa-alueesta Venäjälle, mutta alueen ihmiset sai autonomian.

Sen kautta ajateltiin ettei haluta kuulua Venäjään vaan olla oma itsemme.

Ja kyllä itsenäisyys on saatu ihan verellä ja osa vanhoista alueista menetettiin, ei aseelliseen häviöön niinkään vaan kirjalliseen sopimukseen.



Ei Suomi hävinnyt koskaan. Se on tulkintaa. Meillä on itsenäisyys ja se on suurempi asia kuin muutama maa-alue. Lopputulos oli itsenäisyys.



Veljessodat on sitten taas toinen juttu.

Miten minä hämärästi muistan lukion historiankirjoituksista, että Suomessa kyllä sodittiin aika lailla 1917, mutta sillä ei siis ollutkaan mitään tekemistä itsenäisyyden kanssa.

Se oli sisällissota, jossa vastakkain oli niin sanotut punaiset ja valkoiset. Termi vapaussota tulee siitä, että valkoinen Suomi pelkäsi, että punaisten voittaessa Suomi lipuu Neuvosto-Venäjän valtapiiriin entistä pahemmin. Lisäksi he halusivat päästä Suomessa silloin olleista neuvostosotilaista eroon. Suomen itsenäistymisellä tällä vuoden 1918 sodalla ei ollut mitään tekemistä.

Suomi oli itsenäinen, mutta ei vapaa. Vapaussotaa käytiin, jossa saatiin maa aidosti pois Venäjän vaikutuspiiristä. Suomen itsenäisyyspäivä on 6.12. siksi, että senaatti antoi silloin itsenäisyysjulistuksen, mutta se ei tehnyt Suomesta sen itsenäisempää kuin ennenkään. Lopullinen itsenäisyys saatii sotimalla. Neuvostosotilaita Suomessa tuskin oli 1918, koska ei ollut Neuvostoliittoakaan.