Uskomatonta, että monet suomalaiset kuvittelevat, että itsenäisyys on saatu sotimalla!!!

Lenin sen antoi ;)

joista yksi oli jäsentenvälinen.

Mutta nämä Isäm Maan Puollustajat nyt luulee niin monia asioita, että tääkään ei loppujen lopuks oo kauhee yläri.

ilman sotaa, itsenäisyys olisi menentetty. Se on varma se.

koska ilman sotia ei olisi ollut sotia

sisällissota. Noin kaksikymmentä vuotta itsenäistymisen jälkeen käytiin kolmen sodan sarja, jossa itsenäisyys oli vaakalaudalla.



Viro, Latvia ja Liettua päättivät olla sotimatta, ja niille kävi hassusti.



Sodat siis liittyvät itsenäisyyteemme, ehdottomasti, vaikkakaan en ole sitä mieltä, että ne ovat THE STORY, jonka varaan suomalaista identiteettiä tulisi ainoastaan rakentaa.

epäilemättä suurin osa suomalaisista tietää, milloin Suomi on itsenäistynyt. Mutta ilmeisesti vain osa tajuaa mikä merkitys viimeisimmällä sodalla on ollut itsenäisyyden kannalta. (esim. ap ei näytä sitä tajuavan)

KAnnattaiskö vähän tutustua oman maansa historiaan...?

ei saa ruokkia trollipeikkoja.

oltaisiin MENETETTY SE ITSENÄISYYS ilman taistelevia sotaveteraanejamme! (Baltian maat eivät lähteneet vastarintaan, kuuluivat Neuvostoliittoon sitten vuosikymmenten ajan) Vittu ap, että olet tyhmä

Itsenäisyys on saatu säilytettyä sotimalla!!!

on oikein sanoa, että sodimme itsenäisyydestä! Outoa, jos ap ei tajua, mitä sillä tarkoitetaan.

Miten minä hämärästi muistan lukion historiankirjoituksista, että Suomessa kyllä sodittiin aika lailla 1917, mutta sillä ei siis ollutkaan mitään tekemistä itsenäisyyden kanssa.

ja kosolti hyvää onnea, mutta tuskinpa olisimme itsenäinen maa, jos ei oltaisi sodittu 1939-45. Ap miettiköön miten Baltian maille kävi.

jos ette tajua eroa: saada itsenäisyys sotimalla - säilyttää itsenäisyys sotimalla 20 vuotta myöhemmin. Se että sotimalla on säilytetyy itsenäisyys, on hienoa, mutta siitä ei tässä avauksessa ollut lainkaan kyse.



Ja sisällissota tietysti liittyy itsenäistymiseen siinä mielessä, että puolueet olivat eri mieltä siitä, miten itsenäistyminen tapahtuu. VArsinaisen sodan syyt olivat kuitenkin toisaalla kuin itsenäistymisessä.



Ap, joka hämmästelee palstalaisten surkeaa luetunymmärtämisenkin tasoa!!!

Lenin aivan oikein antoi Suomelle itsenäisyyden - olettaen, että prolevallankumous toisi Suomen "luonnollisella" tavalla takaisin Leninin syliin. Näin ei kuitenkaan tapahtunut. Sisällissota meni siis Lenskin ja neukkujen kannalta pieleen. Talvisodassa kukistettiin määrällisesti ylivoimainen vihollinen. Jatkosodassa Suomi teki virheen lähtiessään "ulkomaille", mutta aiheutti niin isot tappiot neukuille, että vaikka sotasyyllisyys monenlaisine seurauksineen napsahtikin, me emme päätyneet samaan tilanteeseen kuin esim. Baltian maat, ryssät tarvitsivat miehiään muilla rintamilla. Sotakorvauksien maksaminen taas kehitti Suomen ennätysnopeasti maatalousvaltiosta teollistuneeksi, mikä oli aika hämmästyttävä saavutus.

ja olisimme aivan hyvin voineet menettää itsenäisyytemme 2. MS:n yhteydessä huolimatta siitä, että sodimme. Minua hirvittää silloin tällöin, miten lähellä on ollut ettei meillä ole ollut samanlainen kohtalo kuin Baltian mailla. Tämä kaikki tulee erityisen lähelle kun lukee Sofi Oksasta tai muuta kirjallisuutta, jossa ihmisiä roudataan Siperiaan ym.

"Suomen sisällissota käytiin Suomen senaatin eli hallituksen ja sitä vastustaneen Suomen kansanvaltuuskunnan johtamien joukkojen välillä 27. tammikuuta – 16. toukokuuta 1918. Senaatin joukkoja kutsuttiin valkoisiksi ja kansanvaltuuskunnan joukkoja punaisiksi. Ulkovalloista neuvosto-Venäjä tuki punaisia ja Saksan keisarikunta avusti valkoisia, jotka saivat tukea myös ruotsalaisilta vapaaehtoisilta.[2]



Sisällissota oli osa ensimmäisen maailmansodan aiheuttamaa valtiollista ja yhteiskunnallista murrosvaihetta Euroopassa. Vuonna 1917 maailmansota johti Venäjän keisarikunnan sisäisen hajoamiseen ja taisteluun vallasta, kunnes loka­kuun vallan­kumouksessa valtaan nousivat Leninin johtamat bolševikit. Tämän jälkeen Suomi julistautui itsenäiseksi 6. joulukuuta, mutta vallitseva tilanne johti Suomessakin vastaavaan hajaannukseen ja kriisiin, jonka keskeinen seuraus oli kahden, aseistetuilla joukoilla varustautuneen valtakeskuksen muodostuminen maahan. Kriisi huipentui sotaan punaisten ja valkoisten välillä tammikuussa 1918.[3]



Sota päättyi valkoisen Suomen voittoon ja punaisen Suomen häviöön. Venäjän valtakausi päättyi Suomessa, mutta maa siirtyi keisarillisen Saksan valtapiiriin maailmansodan loppuajaksi. Saksan hävittyä suursodan suomalaisten joulukuussa 1917 saama itsenäisyys astui täysimääräisenä voimaan. Tällöin luovuttiin myös hankkeista muuttaa Suomi kuningas­kunnaksi, ja sen sijaan valtiomuodoksi tuli tasavaltainen demokratia Euroopan läntisten suurvaltojen myötävaikutuksella.[4]



Sisällissota on Suomen historian ristiriitaisin tapahtuma, jonka vaikutukset suomalaisiin ja suomalaiseen yhteiskuntaan ovat olleet poikkeuksellisen pitkäkestoiset. Kansojen sisäisille valtataisteluille luonteenomaisesti sodan molemmat osapuolet syyllistyivät poliittiseen terroriin ja raakuuksiin. Sodan aikana ja sen jälkeen punaisia tai punaisiksi epäiltyjä vangittiin laajamittaisesti. Sisällissota vaati yhteensä noin 37 000 uhria. Heistä noin 75 prosenttia oli suomalaisia punaisia, joita menehtyi eniten vankileireillä sodan päätyttyä ja teloituksissa sodan aikana. Terrorissa surmattiin myös suomalaisia valkoisia ja Venäjän kansalaisia. Muut uhrit olivat lähinnä taisteluissa kaatuneita valkoisia sekä saksalaisia ja venäläisiä sotilaita.[5]



Sisällissota syvensi Suomen kansan kahtiajakoa. Ensimmäisen maailmansodan lopputulos vahvisti maltillisten ja laaja-alaiseen kansalliseen ajatteluun suuntautuneiden väestöryhmien asemaa yhteiskunnassa. Tämä mahdollisti hitaan eheytymisen suomalaisten kesken.[6]"



Lähde: Wikipedia



Kyllä minä tuon sodaksi mieltäisin, vastakkain punaiset ja valkoiset. Tai sitten koulussa on ihan potaskaa opetettu.

Kerrotaan muuten, että Stalinilta oli kysytty, että miksi NL ei vallannut Suomea (sillä ihan oikeasti NL olisi voinut miehittää Suomen täysin, Suomi oli v. 1944 täysin murtumispisteessä). Stalin oli vastannut, että niin pieni maa joka sotii niin sinnikkäästi ansaitsee itsenäisyytensä.



Itsenäisyytemme takasi ne rivisotilaat, myös hyvät rauhanneuvottelijat, jotka osasivat irrottaa Suomen sodasta juuri viimeisellä hetkellä, sekä myös naapurimaa, joka laittoi paukkunsa Saksan kukistamiseen eikä halunnut nöyryyttää meitä miehityksellä.

1944 venäjä vetäytyi Suomesta ja silloin sota päättyi.



Jos eivät olisivat vetäytyneet, tuskin Suomi olisi itsenäinen.

Miten minä hämärästi muistan lukion historiankirjoituksista, että Suomessa kyllä sodittiin aika lailla 1917, mutta sillä ei siis ollutkaan mitään tekemistä itsenäisyyden kanssa.

koska jos punaiset olisi voittaneet, oltais kommunistinen valtio.