Uskomatonta, että monet suomalaiset kuvittelevat, että itsenäisyys on saatu sotimalla!!!

Käsittääkseni Suomella oli ihan täysi sota!

Meillä oli parempia tark`ampujia ja meidän miehillä oli huolehdittu maastoutumisesta, asiallisesta vaatetuksesta, ravinnosta, lämmöstä, aseita ja tarvikkeita mahdollisuuksien mukaan.



Venäläiset oli alipuettuja, niillä oli huono ryhmähenki, oli satunnainen joukko ties mitä siperialaista reppanaa.



Venäjä hävisi osittain sen takia että talvi ja lumi iski.

Suomalaiset ryhmät oli oikeasti saatanan tehokkaita!! Suosittelen lukemaan sotakirjallisuutta.



41

Ja termi vapaussota on varsin värittynyt, paitsi jos olet käynyt koulusi Pohjanmaalla=) Niinkuin sanoin, vapaussota terminä tulee niin sanottujen valkoisten pelosta että Suomi lipuu takaisin Neuvosto-Venäjän vaikutuspiiriin (miten myös Lenin oli homman ajatellut ja miksi itsenäisyyden Suomelle myönsi). Sisällissota lähti liikkeelle punaisten kapinasta, jossa tähtäimenä oli saada aikaan sosialistinen vallankaappaus (tämän myötä siis pelättiin sitä lipumista takaisin Leninin vallan alle).

Ei itsenäinen! Autonominen, ei itsenäinen!



Veljessota (punaset/valkoset oli myöhemmin) mutta itsenäisyys saatiin vuonna 17.

Me kuuluttiin Venäjälle.



41

jopa maantieteelliset syyt vaikuttavat siihen: oletteko huomanneet kartasta, miten jääkausi on muokannut Suomen järvien muotoa ja miten vähän Suomessa on teitä poikkisuuntaan?

Tiesittekö, että kaikissa silloissa on vielä nytkin paikat, mihin voi nopeasti asentaa panokset, jolla ne voi nopeasti ja tehokkaasti räjäyttää, jos on tarvis?

Takana oli vuosien sotaponnistus, vastassa maa jolla oli kaikkea enemmän kuin tarpeeksi, jonka tehtaat uralin takana tuottivat varusteita ja jolla riitti sotilaita. Meillä kaikki oli niin lopussa kuin vain voi olla, kampoihin pistettiin enää vain tahdonvoimalla. Kyse oli enää päivistä, ehkä jopa vain tunneista, etteikö se tahdonvoimakin olisi murtunut. Tilanne oli mahdoton ja epätoivoinen. Ainoa liittolainen oli käytännössä jo hävinnyt, vaikka esittikin muuta.

Siinä ei paljon auta siltojen räjäytyspaikat, jos ihmiset eivät enää jaksa taistella eikä ole enää jäljellä tarvikkeita millä räjäytellä niitä siltoja.

Minulle Venäjä on Venäjä ja kaikki kyllä tuntee vihollisen vaikka olisi ollut Neuvostoliitto eikä Venäjä!



Mene nyt itseesi; puhu asiasta.



41

Ja termi vapaussota on varsin värittynyt, paitsi jos olet käynyt koulusi Pohjanmaalla=) Niinkuin sanoin, vapaussota terminä tulee niin sanottujen valkoisten pelosta että Suomi lipuu takaisin Neuvosto-Venäjän vaikutuspiiriin (miten myös Lenin oli homman ajatellut ja miksi itsenäisyyden Suomelle myönsi). Sisällissota lähti liikkeelle punaisten kapinasta, jossa tähtäimenä oli saada aikaan sosialistinen vallankaappaus (tämän myötä siis pelättiin sitä lipumista takaisin Leninin vallan alle).

ja se on ihan oppikirjoissa käytössä. Vain hävinneitten punaisten jälkeläiset puhuvat sisällissodasta. Lenin myönsi itsenäisyyden myös siksi, että Saksa oli mukana sotimassa I maailmansotaa ja ikävällä tavalla osallisena.

jopa maantieteelliset syyt vaikuttavat siihen: oletteko huomanneet kartasta, miten jääkausi on muokannut Suomen järvien muotoa ja miten vähän Suomessa on teitä poikkisuuntaan?

Tiesittekö, että kaikissa silloissa on vielä nytkin paikat, mihin voi nopeasti asentaa panokset, jolla ne voi nopeasti ja tehokkaasti räjäyttää, jos on tarvis?

Takana oli vuosien sotaponnistus, vastassa maa jolla oli kaikkea enemmän kuin tarpeeksi, jonka tehtaat uralin takana tuottivat varusteita ja jolla riitti sotilaita. Meillä kaikki oli niin lopussa kuin vain voi olla, kampoihin pistettiin enää vain tahdonvoimalla. Kyse oli enää päivistä, ehkä jopa vain tunneista, etteikö se tahdonvoimakin olisi murtunut. Tilanne oli mahdoton ja epätoivoinen. Ainoa liittolainen oli käytännössä jo hävinnyt, vaikka esittikin muuta.

Siinä ei paljon auta siltojen räjäytyspaikat, jos ihmiset eivät enää jaksa taistella eikä ole enää jäljellä tarvikkeita millä räjäytellä niitä siltoja.

aseita sun muita kyllä riitti mutta osaavia sotilaita ei. Ihan loppuvaiheessahan aseistettiin lähes tulkoon kaikki, jotka kykenivät asetta kantamaan. Ei ollut osaavaa tai järjestäytynyttä armeijaa.

Sinä varmaan tiedät! ;)



Ei sillä ole paskaakaan väliä onko kuka lopussa, venäläiset varmaan teki vatsaliikkeitä kun ne oli niin hyvässä kunnossa? Pliis, Venäjä hävisi siihen että vaikka oli vitusti miehistöä ja aseita niin suomalaiset painoi päälle, oli parempi kunto kun oli saunaa ja muuta hyvää. Venäjä siinä hyytyi!

Niitten moninkertainen ylivoimasuus EI VAAN OLLUT RIITTÄVÄÄ!



41

Ammoin edesmennyt isoisäni kyllä lähti aikoinaan nimenomaan vapaussotaan. Oli järkytys nuorille miehille, kun paljastui, että vastapuolellakin oli suomalaisia. Tässä on tietysti otettava huomioon, että tiedonvälitys ei vuonna -18 ollut kovinkaan hääppöistä ja isoisä oli kotoisin Etelä-Pohjanmaalta. Venäläisiäkin toki maassa vielä oli, eli niitä lähdettiin pois ajamaan.

ja se on ihan oppikirjoissa käytössä. Vain hävinneitten punaisten jälkeläiset puhuvat sisällissodasta. Lenin myönsi itsenäisyyden myös siksi, että Saksa oli mukana sotimassa I maailmansotaa ja ikävällä tavalla osallisena.

aikalaiset puhuivat käsittääkseni yleisesti kapinana.



Ja ap:n kanssa olen samoilla linjoilla, minustakin on outoa, että niin moni linkittää itsneäisyyden toiseen maailmansotaan. Suomi on ollut itsenäinen maa 93 vuotta. Niiden aikana on kertynyt muitakin muisteltavia asioita, joita juhlia ja joista iloita itsneäisyyspäivänä kuin sotavuosien kohtalonhetket.



Tuo taitaa olla vain ainoa poliittisesti yhtenäinen asia, joka kelpaa lähes tulkoon kaikille niin sitä sitten jankataan ja jankataan, uudelleen ja uudelleen toistellaan ja glorioidaan. Ja tämän saon väheksymättä veteraaneja, omat edesmenneet isovanhempanikin olivat tietty sellaisia. Kunnioitan heidän työpanostaan, mutta rehellisyyden nimissä pitkien elämiensä aikana ehtivät he tehdä monta muutakin hienoa asiaa ja monin tavoin rakentaa tätä maata muutenkin kuin vain sotimalla.

Toki suomalaisten urhoollisuudella ja sitkeydellä oli oma roolinsa talvi- ja jatkosodissa, mutta tämä ei ole koko totuus. Suomi ei missään vaiheessa taistellut varsinaista NL:n armeijaa vastaan. Se armeija oli ns. kiireinen ihan muualla kaikkien noiden vuosien aikaan, jopa suurhyökkäyksen alkaessa. Suurhyökkäykseen naapurin armeija sai lisää varustetukea, kun Saksan rintama muuttui edulliseksi, mutta pääosin koko sota NL:a vastaan käytiin Suomen ja Leningradin sotilaspiirin huonosti varustettujen, huonosti koulutettujen ja huonosti motivoituneiden amatöörisotilaiden välillä. Osalla sotilaista ei ollut edes kivääriä tai kunnon vaatteita. Monet paleltuivat ja nälkiintyivät kuoliaiksi. Näillä sotilailla ei ollut takanaan toimivaa sodanjohtoa ja itseasiassa koko toimeksianto Stalinin taholta oli epäselvä. Suurin osa noista rupusotilaista ei edes tiennyt, miksi rajalla seisoivat.



Onneksi Suomen kannalta se varsinainen puna-armeija ei ehtinyt rintamalle mesoamaan. Siinä ei olisi enää urheat torjuntataistelut auttaneet.



Tolkuttomassa isänmaanuhossa kannattaa tunnustaa tosiasiat eli onneakin oli matkassa ja aikalailla.



Minusta senkin historiallisen tosiasian, että Suomi tuomittiin sotien häviäjäksi, kumoaminen sillä, että "oikeasti me voitettiin" on hupaisaa isänmaallista kaljanhuuruista ja tyhjää paatosta. Sotien lopputulos ratkaistaan kansainvälisessä oikeudessa ja voittaja ei maksa sotakorvauksia häviäjälle. Torjuntavoitot voi nähdä "moraalisina voittoina", mutta faktuaalisesti Suomi hävisi.



M41

Lenin myönsi 1917 itsenäisyyksiä rajamailleen aivan taktisista syistä. Oma vallankumous oli kesken. Lenin ajatteli jotta äiti Venäjällä kumous etenee sujuvammin jos rajamaille antaa väliaikaisesti lisää siimaa. Otetaan ne takaisin vasta myöhemmin. Itsenäisyyden saivan Baltian maat, Suomi ja pari muuta maata. Yksi itsenäisyyden saaneista oli Ukraina. Muita en tähän hätään muista. Suomea ja Baltian maita lukuun Neuvostoliitto sai 20-luvun alkuun mennessä liitettyä itsenäistyneet maat takaisin. Taktiikkana oli paikallisten kommunistien tekemä vallankumous Venäläisten tukemana. Sen jälkeen anomus liittyä Suureen ja Mahtavaan Neuvostoliittoon.

Huomioikaa se, jotta vaikka itsenäisyys Suomelle myönnettiin 1917, niin Venäläiset sotilaat jätettiin varuskuntiin myöhempää tarvetta varten. Yksi 1918 rähinän alkutaisteluista oli venäläisten sotilaitten häätäminen. Mieluusti olisivat olleet täällä 90-luvun alkuun asti.

että asioista on monenlaisia käsityksiä.



Siis Suomi oli Venäjän autonominen tasvalta, jolta oltiin riistämässä oikeuksia pois. Itsenäisyysjulistus annettiin 6.12. ja tunnustus itsenäisyydelle saatiin Leninin johtamalta Venäjän hallitukselta hieman ennen vuodenvaihdetta 31. joulukuuta 1917 ja virallinen päätös tuli 4. tammikuuta 1918. Eli ei sisällissodassa oikeasti itsenäisyydestä taisteltu, se oli luokkataistelu, joskaan varmaan kaikille sotijoille syy ei ollut selvä. Ja toki Saksa ja Neuvosto-Venäjä olivat jollain tasolla mukana.



Mutta ei itsenäistymisessä kyllä mitään maa-alueita menetetty, niin kuin joku vastaaja väitti. Eikä verta vuodatettu.



Ja nimenomaan saivartelen sanamuodosta. Voihan se olla, että Suomen kansa tietää, miten itsenäistyminen on tapahtunut ja puhuu vain väärin asiasta, mutta epäilen. Kun koko itsenäisyyspäiväkin on tv:stä sitä sotaa ja sotaveteraaneja (kaikki kunnia heille)!



ap

- isäni oli sotaveteraani

ja maantiede ja sillat nyt olivat vain yksi yksityiskohta, jota on turha ruveta jauhamaan.

Sisällissodan termistöstä - sisällissota on neutraali nimitys sille, mitä käytiin, valkoiset puhuivat vapaussodasta, punaiset kansalaissodasta.

Tiesitkö kuinka lopussa Suomi oli kesällä 1944?

jopa maantieteelliset syyt vaikuttavat siihen: oletteko huomanneet kartasta, miten jääkausi on muokannut Suomen järvien muotoa ja miten vähän Suomessa on teitä poikkisuuntaan?

Tiesittekö, että kaikissa silloissa on vielä nytkin paikat, mihin voi nopeasti asentaa panokset, jolla ne voi nopeasti ja tehokkaasti räjäyttää, jos on tarvis?

Takana oli vuosien sotaponnistus, vastassa maa jolla oli kaikkea enemmän kuin tarpeeksi, jonka tehtaat uralin takana tuottivat varusteita ja jolla riitti sotilaita. Meillä kaikki oli niin lopussa kuin vain voi olla, kampoihin pistettiin enää vain tahdonvoimalla. Kyse oli enää päivistä, ehkä jopa vain tunneista, etteikö se tahdonvoimakin olisi murtunut. Tilanne oli mahdoton ja epätoivoinen. Ainoa liittolainen oli käytännössä jo hävinnyt, vaikka esittikin muuta.

Siinä ei paljon auta siltojen räjäytyspaikat, jos ihmiset eivät enää jaksa taistella eikä ole enää jäljellä tarvikkeita millä räjäytellä niitä siltoja.

"Venäläiset oli alipuettuja, niillä oli huono ryhmähenki, oli satunnainen joukko ties mitä siperialaista reppanaa.



Venäjä hävisi osittain sen takia että talvi ja lumi iski.

Suomalaiset ryhmät oli oikeasti saatanan tehokkaita!! Suosittelen lukemaan sotakirjallisuutta."



Että luetaan Väinö Linnaa ja sitten voidaan täysin rinnoin kertoa millaista meillä oli siellä sodassa. Että kyllä me arvattiin että sataa lunta ja sitten me laitettiin ne valkoiset haalarit päälle. Mutta ne TOISET! Eihän niillä ollut mitään hajua mitä lumi on, ei ne voinu tajuta!



Eihän me oikeasti olla tällaisia, eihän?



Sodat (historiassa ja nykypäivänä) johtuvat huonosta ulkopolitiikasta. Jos pystytään olemaan rehellisiä (haaste jo kotimaan politiikassa) ja ylläpitämään hyviä suhteita muiden maiden poliitikkoihin, kellään ei ole mitään hätää. Sodat on sodittava, mutta onneksi nykyään on parempi osaaminen ja taju siitä mitä muualla tapahtuu ja mikä meidän Suomen asema on.

Enää ei tarvi, sivisyneiden valtioiden.