Lestadiolaiset ja muut uskovaiset, vastatkaapa ateistille näihin kysymyksiin:
Jos Jumala on kaikkitietävä ja kaikennäkevä, ja hän tietää jokaisen elämänkulun etukäteen jo ennen kuin ihminen on syntynytkään, MIKSI hän sitten luo pahoja ihmisiä, ei-uskonlahkoon kuuluvia ihmisiä, ja meitä ateisteja, jotka siis joudumme uskontonne mukaan automaattisesti helvettiin (älkääkä please perustelko tätä "vapaalla tahdolla", koska vapaa tahto ei ole todellinen, jos jumala kerran kuitenkin tietää ihmisen tulevat valinnat jo etukäteen).
Miksi Jumala siis luo ihmisiä joutumaan helvettiin? Onko hänellä joku helvettikiintiö?
Entä ne ihmiset, joilla ei ole edes mahdollisuutta valita kristinuskoa, koska he eivät ole koskaan siitä kuulleetkaan (sademetsien alkuasukasheimot jne)? Miksi heidät on luotu, ja miksi heille ei ole valinnan mahdollisuutta annettu?
Jumala on täydellinen, mutta kuitenkin hän on luonut ihmisen omaksi kuvakseen. Ihminen ei ole täydellinen, joten miten täydellinen olento luo omaksi kuvakseen ihmisen, joka on epätäydellinen. Ja jos Jumala teki ihmistä luodessaan virheen, sehän todistaa ettei jumala olekaan täydellinen ja kaikkitietävä?
Kaikkitietävä Jumala olisi myös tiennyt Aatamin ja Eevan syntiinlankeemuksen etukäteen.
Miksi hän siis luo epätäydellisiä ihmisiä (kun ilmeisesti pystyisi parempaankin), ja sitten rankaisee ihmistä hänen puutteistaan, vaikka itseasiassahan ihmisen puutteet ovat jumalan oma vika.
Ettekö uskovaiset koskaan mieti näitä uskontonne järjettömyyksiä?
Kommentit (153)
ja antaa merkkejä itsestään. Eipä Hän taida usein Taivaasta tulla näkyviin pilvien viereen, vaan ilmoittaa itsestään esim. suoraan ihmisen sydämeen/mieleen. Itselleni Hän on näyttänyt jotain niin kaunista hädän hetkellä, kun Häntä avukseni huusin, etten ikinä, ikinä voisi sellaista näkyä itse mielessäni kuvitellakaan! Us-ko-ma-ton-ta. Mutta totta!
Itsesuggestio ja usko saa ihmisen näkemään mitä vain.
Silläpä tällaiset "suorat" viestit eivät taidakaan olla Jumalalta vaan jostain muualta? Esimerkiksi sairaasta mielestä tai pahalta itseltään?
että jos joku kertoo saaneensa yhteyden jumalaan, keskustelevansa jumalan kanssa ja näkevänsä enkeleitä, niin sitä pidetään merkkinä uskoon tulemisesta ja se on siis ihan ookoo toimintaa.
Jos taas sanoo että näkee vaaleanpunaisia elefantteja, tai että näkee ufoja ja tapaa humanoideja, juttelee näiden kanssa ,
niin sitten onkin hullu jonka pitäisi aloittaa joku lääkitys.
Vaikka kysehän on loppujenlopuksi ihan samasta asiasta.
ja periaatteesa julmala on jo luonut kiven jota ei voi nostaa. hänhän on luonut ihmisen, jota ei voi pakottaa uskomaan.
nykyään ei Jumala, miksi sinusta ei Jumala tee uskovaista? Sinulla on enemmän tietoa kuin monella täällä, koska olet Raamatun lukenut, voisitko pyytää häneltä apua? Vastaus ei välttämättä ole sellainen kuin jotkut kertovat, mutta jotenkin olen varma, että saat vastauksen näihin kysymyksiisi. Jokaisen päivät ovat ennaltamäärätyt siinä mielessä, että emme elä täällä kuin rajallisen ajan. Olemme kuolevaisia, tämän perisynnin seurauksena (ja myös uskovaiset tekevät syntiä).
Jos täydellinen ihminen ja täydelliset enkelit tekivät väärän valinnan niin se panee miettimään. Niin ja itsemurha on ihmisen oma valinta, Jumala ei tahdo kenenkään riistävän elämäänsä.
Synneistä ja nuhteettomuudesta vain uskomalla jumalaan ja jeesukseen pääsee taivaaseen, niinkö? kunhan vain ottaa armon vastaan ja tunnustaa olevansa syntinen? Uskovainen saa siis murhata ateistin ja kunhan vain tunnustaa että nyt tuli pikkuisen oltua syntinen ja saa synnit anteeksi niin pääsee taivaaseen, mutta se kamala ateisti joka tuli murhatuksi joutuu helvettiin. Toisaalta, ei auta vaikka olisit kuinka uskossa ja tunnustaisit syntisi jos teet jotain TODELLA kamalaa, esimerkiksi pidät korvakoruja tai rakastat (ja elät parisuhteessa)samaa sukupuolta olevaa. On kyllä niin upea ja oikeudenmukainen uskonto että taidan selvitä ilmankin ja olla kadotettu sielu, omatunto ei kestäisi uskovaisuutta.
myös vastaus siihen, mitä tapahtuu niille joilla tietoa ei koskaan ole ollut.
nykyään ei Jumala, miksi sinusta ei Jumala tee uskovaista? Sinulla on enemmän tietoa kuin monella täällä, koska olet Raamatun lukenut, voisitko pyytää häneltä apua? Vastaus ei välttämättä ole sellainen kuin jotkut kertovat, mutta jotenkin olen varma, että saat vastauksen näihin kysymyksiisi. Jokaisen päivät ovat ennaltamäärätyt siinä mielessä, että emme elä täällä kuin rajallisen ajan. Olemme kuolevaisia, tämän perisynnin seurauksena (ja myös uskovaiset tekevät syntiä).
Jos täydellinen ihminen ja täydelliset enkelit tekivät väärän valinnan niin se panee miettimään. Niin ja itsemurha on ihmisen oma valinta, Jumala ei tahdo kenenkään riistävän elämäänsä.
Mitä toi ap on koko ajan ilmeisesti yrittänyt hakea.
Eli, jos ilmeisen täydelliset ihmiset (jotka ovat siis jumalan omaksi kuvakseen luomia) ja enkelitkin tekevät vääriä valintoja, niin se panee kyllä miettimään että onko se Jumalakaan itseasiassa kaikkivoipa ja
täydellinen.
valittu. Kristinusko sisältään ihan hirveät määrät ristiriitaisuuksia. Joskus harmittaa, että juuri meillä on niin älyvapaa uskonto, johon ei kerta kaikkiaan pysty uskomaan.
Henk. koht. olen sitä mieltä, että kaikki uskonnot johtavat perille, jos on olemassa jokin korkeampi voima. On ihan sama mitä uskontoa kannattaa ja yrittää sen nojalla elää "oikein" parhaansa mukaan. Tämän meidän uskonnon riittejä en kyllä jaksa, joten joudun kasaamaan jonkinlaisen oman uskonnollisen näkemyksen.
kun kerron, että Herra on minulle jotain kaunista näyttänyt.
Niisk. Oikeasti.
kun kerron, että Herra on minulle jotain kaunista näyttänyt. Niisk. Oikeasti.
Hän on antanut meille kykyjä ja taitoja, miksei hän olisi antanut sinullekin kyvyn mielikuvitukseen? Olet rukoillut apua Jumalalta ja hän on mielestäsi näyttänyt sinulle jotain kaunista, hän antaa mielenrauhaa. Tuskin mielesi on sairas.
Törmään aina silloin tällöin todistuksiin, joiden mukaan kaikkivaltius on loogisesti ristiriitainen käsite – toisin sanoen kaikkivaltiasta olentoa ei voi olla olemassa. Useimmiten todistusyritys on otsikossa esitetyn (keskiaikaisen) kysymyksen tapainen: voiko kaikkivaltias luoda niin suuren kiven, ettei jaksa nostaa sitä? Kysymys ei todellakaan ole niitä välkyimpiä, mutta se tuntuu vaivaavan kristittyjä ja on kuulemma jopa uskon este joillekin ihmisille. Nämä ilmoittavat, etteivät voi "hylätä järkeään" uskomalla Jumalaan, joka on sisäisesti ristiriitainen. Jos otsikon kysymys todella on älyllinen ongelma jollekulle, hän ei luultavasti ole vielä alkanut käyttää järkeään. Ongelma on tietenkin seuraava: 1.Jos Jumala voi luoda kiven, jota hän ei voi nostaa, hän ei ole kaikkivaltias. Kaikkivaltias näet voisi nostaa kuinka suuren kiven tahansa. 2.Jos Jumala ei voi luoda sellaista kiveä, hän ei ole kaikkivaltias. Kaikkivaltias näet voisi luoda kuinka suuren kiven tahansa. 3.Kävipä siis kummin tahansa, Jumala (tai kukaan muukaan) ei voi olla kaikkivaltias. Vika ei kuitenkaan ole Jumalassa eikä kaikkivaltiudessa, vaan kysymyksen sisällä. Se sisältää ristiriitaisen määrittelyn. Kysymyksen kivi on nimittäin määritelty kappaleeksi, jota kaikkivaltias ei voi nostaa. Ja tästä seuraa ongelma: 1.Kaikkivaltias voi nostaa mitä tahansa. 2.Kysymys koskee kiveä, jota kaikkivaltias ei voi nostaa. 3.Kysymys koskee siis kiveä, jota olento, joka voi nostaa mitä tahansa, ei voi nostaa. Annetun kiven määrittely on järjetön, koska siinä esiintyy käsitteellinen ristiriitaisuus. Sellaista kiveä ei ole olemassa. Eikä siinä kyllin: sellaista kiveä ei edes voi olla olemassa. Neliötä, jossa ei ole yhtään kulmaa, ei myöskään ole olemassa. Mutta aivan samoin kuin kysyttyä kiveä, sellaista ei edes periaatteessa voi olla olemassa, koska neliössä on neliön määritelmän mukaisesti aina neljä kulmaa. Puhuminen kuviosta, jossa on samanaikaisesti neljä kulmaa eikä yhtään kulmaa, on sisältöä vailla. Sanat eivät merkitse mitään. Samoin on kiven laita. Kysymys ei suinkaan aseta kyseenalaiseksi kaikkivaltiaan olemassaoloa. Päinvastoin – siinä ei oikeastaan kysytä mitään. Koska kaikkivaltias voi nostaa minkä tahansa kappaleen, ei ole sisäisesti eheää puhua kappaleesta, jota hän ei voisi nostaa. Vastaus kuuluu siis: "Ei voi. Kysymyksessä mainittu kivi ei merkitse mitään."
Niissä kun kyse ei ole materiasta, eli kivestä.
myös vastaus siihen, mitä tapahtuu niille joilla tietoa ei koskaan ole ollut.
lukee tästä?
valittu. Kristinusko sisältään ihan hirveät määrät ristiriitaisuuksia. Joskus harmittaa, että juuri meillä on niin älyvapaa uskonto, johon ei kerta kaikkiaan pysty uskomaan. Henk. koht. olen sitä mieltä, että kaikki uskonnot johtavat perille, jos on olemassa jokin korkeampi voima. On ihan sama mitä uskontoa kannattaa ja yrittää sen nojalla elää "oikein" parhaansa mukaan. Tämän meidän uskonnon riittejä en kyllä jaksa, joten joudun kasaamaan jonkinlaisen oman uskonnollisen näkemyksen.
itse uskonnolla ei ole merkitystä. Ei välttämättä silläkään, uskooko vai ei. -ap
valittu. Kristinusko sisältään ihan hirveät määrät ristiriitaisuuksia. Joskus harmittaa, että juuri meillä on niin älyvapaa uskonto, johon ei kerta kaikkiaan pysty uskomaan. Henk. koht. olen sitä mieltä, että kaikki uskonnot johtavat perille, jos on olemassa jokin korkeampi voima. On ihan sama mitä uskontoa kannattaa ja yrittää sen nojalla elää "oikein" parhaansa mukaan. Tämän meidän uskonnon riittejä en kyllä jaksa, joten joudun kasaamaan jonkinlaisen oman uskonnollisen näkemyksen.
Itse täytyykin tehdä omat valinnat, miksi kukaan on sellaisessa uskonnossa joka ei hänen mielestään ole oikea? Raamattu ei ole ristiriitainen, uskonnot ovat.
Ja lue se useaan kertaan. Ehkä sitten ymmärrät tuosta hienosta tekstistä (jota minä en kirjoittanut) jotain. Asioita voi verrata toisiin asioihin ja siten saada selvitettyä jotain oleellista.
Tuolla luonnossakin, kaunis ruska-aika hän on tehnyt sen kaiken kauniin, vai oliko se joku pösähdys mikä kaikkea kaunista, järjestyksellistä tänne sai aikaan?
ja vaatii, ymmärrettävästi, kannanottoa kirkoltakin. Omasta tuoreesta kokemuksestani voin sanoa, että kun avoimin sydämin tutkii Raamattua ja puhuu Herralle, Hän vastaa. Olen Häntä 40 vuotta etsinyt ja pohtinut ihan samoja kuin ap:kin - ja ihmetellyt, miksi Pyhä Henki ei minulle puhu. No, suuren kriisin keskellä viimein puhui ja olen siitä niiiiin onnellinen.
kanssa. Raamatussa seksuaalisuus (varsinkin naisten) tuomitaan ja sitä pidetään pahana. Tämä on seurausta raamatun ajan patriarkaalisesta, alkeellisesta yhteiskunnasta. Naisen asema ylipäätään oli toinen kuin nyt. Ehkäisykeinoja ei ollut. Sukupuolitauteihin ei ollut lääkitystä. Tottakai silloin seksikielloissa oli jopa järkeä! Nykytietämyksen mukaan asiat ovat toisin.
Raamattu ON ihmisen kirjoittama kirja, ja siten siis epätäydellinen ja kuvaa aikaansa. Siksi on arveluttavaa soveltaa sen oppeja suoraan nykyaikaan. -ap
Jumala siis tietää kunkin valinnat, mutta ei määrää niitä.
Joko Jumala ei tiedä, miten ihminen valitsee tai sitten tietää ja sitä kautta määrää sen valinnan.
Tuolla luonnossakin, kaunis ruska-aika hän on tehnyt sen kaiken kauniin, vai oliko se joku pösähdys mikä kaikkea kaunista, järjestyksellistä tänne sai aikaan?
Mietippä sateenkaari, joka koostuu miljardeista pienistä pyöreistä vesipisaroista. Kun valo taittuu siinä, siitä tulee kaunis sateenkaari. Tarvitaanko siihen jumalia?
myös vastaus siihen, mitä tapahtuu niille joilla tietoa ei koskaan ole ollut.
lukee tästä?
Mutta toivon, että etsit vastauksen Raamatusta. (Apt.24:15)
1. Jumala ei tiedä ihmisten valintoja etukäteen, eikä luo ketään ateistiksi tai muuksi. Kaikki ovat syntyessään jumalan lapsia, mutta ihmisellä on tosiaan se vapaa tahto. Jumalalla on ihmisille suunnitelmia kyllä, mutta se riippuu ihmisestä itsestään haluaako ryhtyä ottamaan niistä selvää ja toteuttaa niitä. Ihminen ei ole robotti, eikä mikään ei ole ennalta määrättyä.
Yleensä ihminen kohtaa jonkinlaisen "etsikko ajan", tai ideologisen kriisin, ( tätä yleensä pidetään jumalan koputteluna) jolloin hän pohtii uskonasioita, ja tällöin hän päättää kantansa siihen mitä ajattelee jumalasta ja kristinuskosta. Pelastus on vapaaehtoinen.
2. En tiedä mitä tapahtuu sademetsän asukkaille, saavatko he ehkä uuden mahdollisuuden kuollessaan, mutta onneksi jumala tietää.
3. Jumala teki ihmisestä täydellisen, mutta ihminen lankesi syntiin, (koska ihmisellä oli myös slloin vapaatahto) eli lähti seuraamaan käärmeeksi naamioitunutta paholaista, ja teki päin vastoin mitä jumala oli käskenyt. ihmiseen pesiytyi pahuus, ja rangaistukseksi siitä, ihminen joutui maanpäälle, koska täydellisessä paratiisissa ei voinut olla pahuutta.
Jumala halusi kuitenkin ottaa ihmisen takaisin luokseen, antaa uuden mahdollisuuden, ja lähetti siksi jeesuksen kertomaan ikuisesta elämästä ja taivaan valtakunnasta jne. ei tarvitsisi kuin uskoa tähän, ja saisi kaiken anteeksi, mutta eipä sitä moni uskonutkaan, koska ihmiset olivat, ja ovat edelleen paatuneita.
4. tietysti olemme miettineet näitä "järjettömyyksiä", ja saaneet selville etteivät ne ole järjettömyyksiä, vaan pelkkää tietämättömyyttä. toisinsanoen, et tunne tarinaa, mutta teet siitä johtopäätöksiä.
joku ehkä osaisi selittää paremmin, mutta tuossa nyt jotain mitä minä ajattelen. voi olla sen verran sekavastikin kirjoitettu, että liekö siitä yhtään mitään hyötyä...