Lestadiolaiset ja muut uskovaiset, vastatkaapa ateistille näihin kysymyksiin:

oisko Roomalaiskirjeessä, että nämä luonnonkansat tuomitaan heidän omatuntonsa perusteella. "Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötätodistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä." (Room. 2:14-15)

pääsee taivaaseen, vaikka ei uskovainen olisikaan. Miksi siis vanhoillislestadiolaisilla on huulipunasynti? ; )

Mutta kuten sanottu, raamattua voi kukin tulkita miten tahtoo (ja useimmiten niin tehdäänkin).

-ap

"...ettei yksikään, _joka minuun uskoo_, hukkuisi, vaan hänellä olisi iänkaikkinen elämä."

kysymyksiisi, esimerkiksi miksi nyt on kaikkea pahaa löytyy aivan Raamatun alusta.. Jumala antoi ihmiselle tahdonvapauden hän ei tehnyt ensimmäisistäkään ihmisistä robotteja. Miten ihmiset ovat vapauttaan käyttäneet? Onko heille siitä seurauksia? Ja helvetti, pistäisitkö sinä kissan takkaan? Miksi niin tekisi Jumala, joka on Rakkaus ihmisille edes pahoille? No miten siellä tulessa kävisi? Raamatussa on paljon vertauskuvia. Toivon, että löydät vastaukset.

Enkä löytänyt vastauksia kysymyksiini. Ja sinäkään et osaa vastata! Kysyin, miten Jumala voi tuomita ihmisen kadotukseen, mikäli tämä valitsee pahuuden, koska kaikkitietävä Jumala on jo luodessaan ko. ihmisen tiennyt, että tämä tulee valitsemaan pahuuden. Ymmärrätkö?

Eihän silloin kyse ole vapaasta tahdosta, jos ihminen on alunperin luotu sellaiseksi, että hän sen pahuuden valitsee.

"...ettei yksikään, _joka minuun uskoo_, hukkuisi, vaan hänellä olisi iänkaikkinen elämä."

Olettaisin, että sellaiselle olennolle ei olisi konsti eikä mikään todistaa olemassaolonsa, vaikkapa KOKO ihmiskunnalle. Uskonsodat loppuisivat kerralla jne.

Vaan Jumala ei toimi niin, vaan pysyy piilossa, ja vaatii, että ihmisten on silti USKOTTAVA hänen olemassaoloonsa, vaikka hän ei anna mitään merkkejä itsestään.

Mitä järkeä tässä on?

"koska kaikkitietävä Jumala on jo luodessaan ko. ihmisen tiennyt, että tämä tulee valitsemaan pahuuden."



Kuinka niin ihminen on valitseva pahuuden? Moni ihminen on sydämestään hyvä.

eikö Lucifer houkutellut taivaasta mukaansa enkeleitä. Aloittivat sitten työnsä ns. toisaalla. Ei kai Jumala varsinaisesti sitä pahan olemassaoloa luonut?

Kaikista kaunein enkeli, Valon tuoja. Sitten se lankesi ja siitä tuli paha.

Ja tiennyt hänet luodessaan, että hänestä tulee paholainen? -ap

ja antaa merkkejä itsestään.



Eipä Hän taida usein Taivaasta tulla näkyviin pilvien viereen, vaan ilmoittaa itsestään esim. suoraan ihmisen sydämeen/mieleen.



Itselleni Hän on näyttänyt jotain niin kaunista hädän hetkellä, kun Häntä avukseni huusin, etten ikinä, ikinä voisi sellaista näkyä itse mielessäni kuvitellakaan! Us-ko-ma-ton-ta. Mutta totta!

"koska kaikkitietävä Jumala on jo luodessaan ko. ihmisen tiennyt, että tämä tulee valitsemaan pahuuden."

Kuinka niin ihminen on valitseva pahuuden? Moni ihminen on sydämestään hyvä.

Siis uskovaisten ja myös kirkon oppien mukaan?

Jos monetkin ihmiset ovat sydämestään hyviä, niin kyllähän sellaiset pitäisi sitten vapauttaa ajatuksesta, että ovat jokatapauksessa syyllisiä johonkin, mitä eivät ole edes tehneet.

"koska kaikkitietävä Jumala on jo luodessaan ko. ihmisen tiennyt, että tämä tulee valitsemaan pahuuden." Kuinka niin ihminen on valitseva pahuuden? Moni ihminen on sydämestään hyvä.

JOS Jumala on kaikkinäkevä ja kaikkitietävä, hän ei voi tehdä virheitä, eikö vain? Hän myös tietää kaikki asiat etukäteen, eikö vain?

Jos hän siis luo ihmisen, joka sortuu pahuuteen (esim. pedofiliaan), hän on jo LUODESSAAN kyseisen ihmisen tiennyt, että ihmisestä tulee paha. Hän on siis tarkoituksella luonut pahan ihmisen joka joutuu pahuutensa vuoksi helvettiin.

Jos näin ei ole, ei Jumala VOI olla kaikkinäkevä ja kaikki etukäteen tietävä.

Koska eihän tuossa ole järjen häivääkään.

-ap

Lue asia Raamatusta. Sieltä ne syyt ja seuraukset löytyvät.



Itse en tätä systeemiä muista tarkkaan, ihan ympäripyöreästi vain...

Jumala tosiaan on kaikkitietävä, mutta hän ei ennaltamäärää elämäämme, me voimme tehdä valintoja joiden seuraukset joudumme kantamaan. (jos poltat tupakkaa saattaa tulla syöpä...jne)



Hän antoi tahdonvapauden myös enkeleilleen, joista yksi tahtoi vallan itselleen (ja tätä seurasi myös muita enkeleitä). Jumala loi ihmiset täydellisiksi, he valitsivat riippumattomuuden Jumalasta. Mutta Jumala on kaikkivoipa ja hän kykenee korjaamaan tilanteen. Ihmiset eivät tule olemaan aina pahoja, koska yksilöt voivat valita toisin kuin esivanhempamme vaikka nyt kärsimmekin heidän tekemästään valinnasta. Ja myös nuo pahat enkelit kohtaavat loppunsa.

ja antaa merkkejä itsestään. Eipä Hän taida usein Taivaasta tulla näkyviin pilvien viereen, vaan ilmoittaa itsestään esim. suoraan ihmisen sydämeen/mieleen. Itselleni Hän on näyttänyt jotain niin kaunista hädän hetkellä, kun Häntä avukseni huusin, etten ikinä, ikinä voisi sellaista näkyä itse mielessäni kuvitellakaan! Us-ko-ma-ton-ta. Mutta totta!

Itsesuggestio ja usko saa ihmisen näkemään mitä vain.

Pidän itseäni uskovana, mutta ehkä olen nykyisin pikemmin tapakristitty. Olen kuitenkin viime aikoina yrittänyt etsiä vastausta juuri noihin samoihin kysymyksiin kuin mitä esitit.



Tällä hetkellä luen Raamattua ja yritän miettiä sitä mahdollisimman avoimesti, tulkitsematta suuntaan tai toiseen. Väkisinhän siihen vie omia mielikuviaan, mutta tällaista nyt yritän. Vastauksia en ole vielä löytänyt, kysymyksiä sitäkin enemmän.



Minä kuitenkin haluaisin uskoa, miksi, sitäkään en osaa sanoa. Ehkä jokin turvallisuudentunne-juttu??

Mm. siitä, kenelle haluavat sydämensä antaa, hyvälle vai pahalle.



Jumala rakastaa ihmisiä. Ihminen voi kuitenkin elämässäänvalita myös Jumalasta loittonemisen ja väärin tekemisen.

ja antaa merkkejä itsestään. Eipä Hän taida usein Taivaasta tulla näkyviin pilvien viereen, vaan ilmoittaa itsestään esim. suoraan ihmisen sydämeen/mieleen. Itselleni Hän on näyttänyt jotain niin kaunista hädän hetkellä, kun Häntä avukseni huusin, etten ikinä, ikinä voisi sellaista näkyä itse mielessäni kuvitellakaan! Us-ko-ma-ton-ta. Mutta totta!

Itsesuggestio ja usko saa ihmisen näkemään mitä vain.

Silläpä tällaiset "suorat" viestit eivät taidakaan olla Jumalalta vaan jostain muualta? Esimerkiksi sairaasta mielestä tai pahalta itseltään?

Jumala tosiaan on kaikkitietävä, mutta hän ei ennaltamäärää elämäämme, me voimme tehdä valintoja joiden seuraukset joudumme kantamaan. (jos poltat tupakkaa saattaa tulla syöpä...jne) Hän antoi tahdonvapauden myös enkeleilleen, joista yksi tahtoi vallan itselleen (ja tätä seurasi myös muita enkeleitä). Jumala loi ihmiset täydellisiksi, he valitsivat riippumattomuuden Jumalasta. Mutta Jumala on kaikkivoipa ja hän kykenee korjaamaan tilanteen. Ihmiset eivät tule olemaan aina pahoja, koska yksilöt voivat valita toisin kuin esivanhempamme vaikka nyt kärsimmekin heidän tekemästään valinnasta. Ja myös nuo pahat enkelit kohtaavat loppunsa.

JOS Jumala loi ihmiset TÄYDELLISIKSI, he eivät olisi valinneet eroa Jumalasta!!!

Jos Jumala on kaikkivoipa, miksi hän ei tee minusta uskovaista?

Jos jumala on tiennyt jokaisen hetken elämästäsi etukäteen, ei mikään tekemäsi valinta ole ollut "oikea" valinta, vaan tavallaan ennalta määrätty asia. Lisäksi raamatussa nimenomaan sanotaan, että jokaisen päivät maan päällä ovat tarkalleen ennalta määrätyt.

Esimerkiksi elämän pituus. Jumala siis tietää etukäteen jonkun tekevän itsemurhan. Onko itsemurha siis ihmisen oma valinta?

Ja entä jos ihminen ei tekisikään itsemurhaa, niin silloinhan Jumala olisi ollut väärässä, mikä taas tekee jumalasta epätäydellisen...

ja antaa merkkejä itsestään. Eipä Hän taida usein Taivaasta tulla näkyviin pilvien viereen, vaan ilmoittaa itsestään esim. suoraan ihmisen sydämeen/mieleen. Itselleni Hän on näyttänyt jotain niin kaunista hädän hetkellä, kun Häntä avukseni huusin, etten ikinä, ikinä voisi sellaista näkyä itse mielessäni kuvitellakaan! Us-ko-ma-ton-ta. Mutta totta!

Itsesuggestio ja usko saa ihmisen näkemään mitä vain.

Silläpä tällaiset "suorat" viestit eivät taidakaan olla Jumalalta vaan jostain muualta? Esimerkiksi sairaasta mielestä tai pahalta itseltään?

Jumala loi ihmiset vapaalla tahdolla. Yksi kielto laitettiin, ei saa syödä yhdestä puusta. No, siitähän juuri ihminen halusi syödä. Siitä eteenpäin on ollut synti maailmassa ja se riivaa ihmistä niin, että haluaa ITSE valita, ITSE päättää. Jumala lähetti Jeesuksen, jotta ihminen saa anteeksi syntinsä ja pääsee takaisin Jumalan yhteyteen. Tähän ystävyyteen ei ole pakko tulla, mutta siihen on mahdollisuus. Ihminen valitsee ITSE, missä ikuisuutensa viettää. Jumala siis tietää kunkin valinnat, mutta ei määrää niitä.

Jumala tiesi alun alkaenkin ihmisen valinnan ja aikojen alussa Jumala jo tiesi senkin, miten tulee järjestämään pelastuksen niille ihmisille, jotka haluavat elää Jumalan lähellä. Ihmistä ei luotu sellaiseksi, että valitsee pahan. Annettiin vain valinnan vapaus.



Se, että elää nuhteetonta elämää, ei pelasta! Ainoastaan usko Jeesukseen; se että Jeesus asuu sydämessä, pelastaa ja vie takaisin Jumalan yhteyteen. Mutta Raamattu on täynnä hyviä ohjeita siihen, miten tätä elämää kannattaa elää ja kaikki perustuu siihen, että " Rakastaa Herraa Jumalaasi ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi". Olenko onnistunut hyvin? En. Tarvin Jumalan armoa. Kun ns ulkonaiset synnit jää elämästä pois, huomaa, miten syntinen on sisältä: ylpeys, kateus, ahneus, kontrollointi jne. Armo on tarjolla, mutta pitää olla nöyryyttä pyytää sitä.

Sepä se: Olivatko näkyni ja kokemukseni Taivaasta ja Herran läsnäolosta itsesuggestiota ja uskoa vai täyttä totta? Sitä minä itsekin mietin pitkään.



Olen hyvin rationaalinen ihminen. Olen miettinyt ja miettinyt ja analysoinut elämässäni tapahtuineita asioita. Kaikkien analysointien ja skeptisyyksien jälkeen olen vakuuttunut siitä, että kokemukseni oli Herran työtä. Mutta miten sen muille todistan? Se taas on muille uskon asia, uskovatko minua vai eivät.



Tällaista se joskus on. :)

Törmään aina silloin tällöin todistuksiin, joiden mukaan kaikkivaltius on loogisesti ristiriitainen käsite – toisin sanoen kaikkivaltiasta olentoa ei voi olla olemassa. Useimmiten todistusyritys on otsikossa esitetyn (keskiaikaisen) kysymyksen tapainen: voiko kaikkivaltias luoda niin suuren kiven, ettei jaksa nostaa sitä?



Kysymys ei todellakaan ole niitä välkyimpiä, mutta se tuntuu vaivaavan kristittyjä ja on kuulemma jopa uskon este joillekin ihmisille. Nämä ilmoittavat, etteivät voi "hylätä järkeään" uskomalla Jumalaan, joka on sisäisesti ristiriitainen. Jos otsikon kysymys todella on älyllinen ongelma jollekulle, hän ei luultavasti ole vielä alkanut käyttää järkeään.



Ongelma on tietenkin seuraava:



1.Jos Jumala voi luoda kiven, jota hän ei voi nostaa, hän ei ole kaikkivaltias. Kaikkivaltias näet voisi nostaa kuinka suuren kiven tahansa.

2.Jos Jumala ei voi luoda sellaista kiveä, hän ei ole kaikkivaltias. Kaikkivaltias näet voisi luoda kuinka suuren kiven tahansa.

3.Kävipä siis kummin tahansa, Jumala (tai kukaan muukaan) ei voi olla kaikkivaltias.





Vika ei kuitenkaan ole Jumalassa eikä kaikkivaltiudessa, vaan kysymyksen sisällä. Se sisältää ristiriitaisen määrittelyn. Kysymyksen kivi on nimittäin määritelty kappaleeksi, jota kaikkivaltias ei voi nostaa. Ja tästä seuraa ongelma:



1.Kaikkivaltias voi nostaa mitä tahansa.

2.Kysymys koskee kiveä, jota kaikkivaltias ei voi nostaa.

3.Kysymys koskee siis kiveä, jota olento, joka voi nostaa mitä tahansa, ei voi nostaa.

Annetun kiven määrittely on järjetön, koska siinä esiintyy käsitteellinen ristiriitaisuus. Sellaista kiveä ei ole olemassa. Eikä siinä kyllin: sellaista kiveä ei edes voi olla olemassa.



Neliötä, jossa ei ole yhtään kulmaa, ei myöskään ole olemassa. Mutta aivan samoin kuin kysyttyä kiveä, sellaista ei edes periaatteessa voi olla olemassa, koska neliössä on neliön määritelmän mukaisesti aina neljä kulmaa. Puhuminen kuviosta, jossa on samanaikaisesti neljä kulmaa eikä yhtään kulmaa, on sisältöä vailla. Sanat eivät merkitse mitään.



Samoin on kiven laita. Kysymys ei suinkaan aseta kyseenalaiseksi kaikkivaltiaan olemassaoloa. Päinvastoin – siinä ei oikeastaan kysytä mitään. Koska kaikkivaltias voi nostaa minkä tahansa kappaleen, ei ole sisäisesti eheää puhua kappaleesta, jota hän ei voisi nostaa.



Vastaus kuuluu siis: "Ei voi. Kysymyksessä mainittu kivi ei merkitse mitään."