Naisten kapina

Se ei todellakaan tule selkeästi mulle ilmi tästä ketjusta. Haluatko puhua naiseudesta, seksuaalisuudesta, yhteiskunnasta, vai mistä?

Kaikista noista em. asioista sikäli, kun ne liittyvät toisiinsa. Naiseudesta sen suhteen, mikä on biologinen fakta ja pohja aivan kaikelle muulle, seksuaalisuudesta siinä mielessä, että miten nainen sen kanssa mahdollisimman vähin "haavoin" selviää ja yhteiskunnasta ajatellen sitä, millaisia vaatimuksia se naisen seksuaalisuudelle / naiseudelle / naisen asemalle parisuhteessa asettaa.

Jos alkaa analysoida asioita, pitää tietää mitä analysoi.

Totta, mutta asia ei ole noin yksioikoinen. Siihen, miten asiat nyt "vain ovat", vaikuttaa niin moni muukin asia - mielestäni sitä on yritetty hienosti huomioida tässä ketjussa. On ollut hyvä asia, kun naiset jakavat kokemuksiaan laajemminkin! (Puolesta ja vastaan aloitukseni alkuperäisen teeman).

Mutta tää on taas kuuromykkien keskustelua, koska ihan hyvin tiedän, ettet sinä, ap, tule ymmärtämään pointtiani, koska et halua tai et siihen pysty.

Haluan, ja uskon, että myös pystyn ;) - mikä sinulla on sitä vastaan, että alkuperäinen pointti rönsyilee sen mukaan millaisia kokemuksia ihmisillä on, ja millaisia ajatuksia aloitukseni ihmisissä herättää? Jokaisella on kuitenkin niin erilainen tausta (ja kokemuspohja), mitä vasten he asioita peilaavat, että liian suppea rajaaminen olisi lähes tulkoon mahdotonta - (eikä minun mielestäni edes kovin mielekästä).

Pointtini kuitenkin on lyhyesti ja ytimekkäästi se, että nainen joutuu "kärsimään" seksuaalisuudestaan elämänsä aikana paljon (enemmän kuin mies) - tämä on ihan biologinen fakta. Siksi halusin rohkaista naisia kyseenalaistamaan näitä vallitsevia ajatusmalleja, että he huomaisisivat, ettei ihan kaikkeen (totuttuun) tarvitse suostua (jos ei itse halua) ja, että on ihan ok kuunnella omaa kehoansa ja helpottaa "taakkaansa" siinä missä vain voi.

Ap.

(tyyliin ei ole reilua, että eka kerta sattuu naista, ei ole reilua, että nainen joutuu olemaan raskaana ja synnyttämään, jne.). Joo, elämä on, sen kai sentään tiesit?

Kukaan ei pakota parisuhteeseen tai seksiin (laittomuudet, kuten raiskaukset ovat eri asia), silloin ei tarvitse ehkäistäkään eikä tehdä abortteja. Tai alkaa vaikka lesboksi, silloinkaan ei tarvitse miettiä noita.

Muuten nuo on valintoja ja kompromisseja. Ihminen vaan on biologinen elukka, joka tuntee enemmän tai vähemmän tarvetta harrastaa seksiä, lisääntyä ja hankkia parisuhde. Siinä sitten mietitään sen puolison kanssa, miten menetellään.

Miehillä on omat rajoitteensa, sosiaalinen paine on melkoinen heilläkin, siis olla tietynlainen, että saa seksikumppanin/puolison ja muuta arvostusta yhteiskunnassa. miehissä on enemmän luusereita kuin naisissa, väitän mä.

Ja täältä palstalta olen lukenut tukka pystyssä, miten sterilisaatio pitää tehdä nimenomaan naiselle, että miehellä säilyisi eron jälkeen mahdollisuus hankkia lapsia uuden naisen kanssa!

En myöskään ymmärrä tälläistä alkuunkaan - eli taas se on sitten se nainen, joka homman (ehkäisyn) sitten hoitaa jatkossa, jotta vaan miehellä säilyy mahdollisuus jälkeläisiin uuden naisen kanssa (!) Ihan oikeastiko joku on tuota mieltä??

Ja pahoittelen sitä, että aloitukseni mahdollisesti vesitti hyvän keskustelun - tarkoitus ei ollut lähteä "luonnottomalle linjalle" ja vastustamaan sitä, mikä on miehen ja naisen seksuaalisuudessa luonnollista.

Osiltaan tämä asia on - ja niin sen tulee aina ollakin - epäoikeudenmukaista, mutta ne seikat, joihin ihminen itse pystyy vaikuttamaan - miksi se on aina nainen, jonka vastuulla ehkäisy on?

Miksi ei rakastavassa parisuhteessa pyritä enemmän tasapuolisuuteen??

Sitä paitsi tosiasiallinen fakta on se, että naisen sterilisaatio on paljon riskialttiimpi toimenpide, kun miehen sterilisaatio - jokainen anatomiaa edes alkeellisesti tunteva voi allekirjoittaa sen, että miehen vasektomia ei ole läheskään niin syvälle elimistöön menevä, tai monimutkainen, toimenpide kuin naisen sterilisaatio on, missä kaivellaan (kirjaimellisesti) syvältä alavatsasta munanjohtimet esille, jotta ne voidaan sitten klipsata tai poikkaista.

Lähtökohtaisesti epäreilua, joo - mutta täytyykö sitä naisen tuskaa ja kantamusta YHTEISESTÄ ASIASTA vielä entisestään lisätä?

Ihmettelee; ap.

Kyseenalaistamisen ilosta - monilla naisilla on ihan todellisia ongelmia näiden asioiden kanssa. Ja kaikki me naiset olemme tässä samassa veneessä; tässä yhteiskunnassa naisina. Laajenna nyt hyvä ihminen sitä katsantokantaasi hiukkasen pois sieltä oman napasi ympäriltä ja näe maailma ympärilläsi! Voit vaikka yllättyä. Ap.

Alanpa heti valittaa ja käsittää, että naiseus on kauhea ongelma ja kärsimys, koska joistakin se on. Lakkaa sinäkin hyörimästä siellä ongelmakeskeisen napasi ympärillä ja ymmärrä, että muunkinlaisia näkemyksiä on ja niillekin on tilaa tässä maailmassa, joskaan ilmeisesti ei tässä ketjussa.

Faktaa on vain se, millsena kukin mainitsemasi asiat kokee.

Kyseenalaistamisen ilosta - monilla naisilla on ihan todellisia ongelmia näiden asioiden kanssa. Ja kaikki me naiset olemme tässä samassa veneessä; tässä yhteiskunnassa naisina. Laajenna nyt hyvä ihminen sitä katsantokantaasi hiukkasen pois sieltä oman napasi ympäriltä ja näe maailma ympärilläsi! Voit vaikka yllättyä. Ap.

Alanpa heti valittaa ja käsittää, että naiseus on kauhea ongelma ja kärsimys, koska joistakin se on. Lakkaa sinäkin hyörimästä siellä ongelmakeskeisen napasi ympärillä ja ymmärrä, että muunkinlaisia näkemyksiä on ja niillekin on tilaa tässä maailmassa, joskaan ilmeisesti ei tässä ketjussa.

Siis oikeasti - kenen mielestä nuo luettelemani asiat ovat puhdasta nautintoa? Synnytys?? Kuukautiskivut? Eka kerta? Todellako?!

Tai kenen elimistölle nuo em. toimenpiteet ovat terveysvaikutteisia?? Kierukka? Sektio? Sterilisaatio?? (Näissä kaikissa toimenpiteissä on riskinsä - ja me naiset otamme nuo riskit ilomielin yhteisen hyvän nimissä; biologiaako? Joo on, mutta hyvät naiset! Järjen käyttö ja rajan veto jonnekin on myös ihan sallittua!)

Ap.

Ja kapinoidaan kunnes miehet alkavat tulla raskaiksi.

Ja kapinoidaan kunnes miehet alkavat tulla raskaiksi.

Miesten kondomi.



Turha keksiä pyörää uudestaan.

Minä taas ajattelen, että olen etuoikeutettu, että saan synnyttää, imettää, luoda uuteen vauvaan hyvä suhde jne.



Mies ei saa koskaan kokea näitä asioita. Mitäs jos miehet synnyttäisivätkin ja imettäisivät, sitten täällä itkettäis, et oi miksi me emme saa kokea sitä läheisyyttä vauvan kanssa...



Hedelmöittyminen tapahtuu naisen elimistössä, joten on helpompi ehkäistäkin. Ja monet miehet käyttävät kondomia, varsinkin sinkkumiehet.



Itse olen 30-vuotias, enkä ole koskaan käyttänyt hormoniehkäisyä. Me ollaan käytetty keskeytystä(tämä ei tietenkään ihan varma, meillä toiminut) ja välillä kondomia. Meillä on 4 lasta, jotka olemme halunneetkin, vielä yhden haluaisin. Ehkä miehelleni tehdään sitten vasektomia, tosin en haluaisi peruuttomasti.

Niin paljon olen runsaista kuukautisista kärsinyt apua saamatta.

Kadehdin miehiä ja olisin mielelläni ollut mies. Ne pääsevät niin paljon helpommalla kuin naiset ja niillä on paljon hauskempaakin.

Miesten kondomi. Turha keksiä pyörää uudestaan.

Ja ajattelit, että miehet tätä mielellään käyttävät? Entä parisuhteessa jopa vuosien ajan? Voi tulla aika kalliiksi & hankalaksi sen kanssa ehkäiseminen.

Miesten kondomi. Turha keksiä pyörää uudestaan.

Ja ajattelit, että miehet tätä mielellään käyttävät? Entä parisuhteessa jopa vuosien ajan? Voi tulla aika kalliiksi & hankalaksi sen kanssa ehkäiseminen.

Meillä käyttää, jopa suht mielellään, koska ei halua minun kärsivän migreenistä. Ollut käytössä jo useita vuosia, eikä mielestäni tule mitenkään erityisen kalliiksi. Kaksi pientä lasta kun on perheessä, niin ei siinä joka ilta hommailla, you know.

Etenkin parisuhteen ulkopuolella tuo on ainoa toimiva ratkaisu.



Suojaa taudeilta, eikä tarvitse uskoa miehen sanaa siitä että "joo joo, kyllä syön tätä miehille tarkoitettua lääkettä", kun mies sanoo mitä tahansa saadakseen pesää, kun tilanne on päällä. Kondomin näkee päälle päin.



Naisten pillerit ja muut ehkäisykeinot on tällä hetkellä miehille ihan vastaava ongelma, nainen sanoo käyttävänsä pillereitä tai "jotain", mutta voikin olla hankkiutumassa raskaaksi. Tai ei vain välitä ja tulee raskaaksi.



Parisuhteessa tuota ei tarvitse juurikaan arpoa, mutta eikö se kondomeihin vuosien aikana käytetty raha sitten ole sen arvoista?



Tuosta avausviestistä kun sai sen käsityksen, että kyseessä olisi jokin suurempikin ongelma.



Joten: kun tällä hetkellä naisen käyttämästä e-pilleripaketin hinnasta jää kondomirahaa summa X, paljonko jää naimarahaa ja montako laadukasta hetkeä sillä saa?



Ei se niin kallista ole, lopulta, että pyörän uudelleen keksimiseen kannattaisi uhrata miljoonien tai kymmenien miljoonien edestä tutkimusrahaa, jotta saataisiin jotain about kondomin hintaista tai ehkä vähän halvempaa lääkettä miehille, joista ei oikeastaan ole edes hyötyä kuin parisuhteessa.



Ja edelleen - jos naisten kohdalla nyt halutaankin päästä niistä lieveilmiöistä (kuten vaiks hormonivaihtelut ja muu lääkkeidensyönnistä tuleva ailahtelu) eroon, niin on moraalisesti jokseenkin arveluttavaa hakea asiassa kostoa ja pyrkiä ehdoin tahdoin siirtämään ne ongelmat miehille.



Joten, käytetään vaan niitä kondomeja. Ne ovat helppo ja lopulta aika halpa ratkaisu.

siis ylös

jos mies panee paljaalla, ja hän tietää, että nainen ei käytä ehkäisymenetelmiä, hän ottaa riskin että yhdynnän seurauksena voi syntyä lapsi.



Mielestäni ehkäisyvalistuksessa miehille pitäisi enemmän painottaa tätä. Että seksiin voi liittyä seurauksia ja miesten tulee siihen ryhtyessään ymmmärtää tämä.



En puhu tilanteista joissa nainen on valehdellut esimerkiksi syövänsä e-pillereitä.

joka uskot kaiken mitä feminismi on sinulle syöttänyt - suomalaisen miehen on todella vaikea elää kanssasi, koska uskot siihen, että olet sorrettu, alistettu ym. ym.

elämä suomalaisen naisen rinnalla todellakin on usein helvettiä, koska he eivät uskalla olla naisia ja nauttia nauseudesta - nauttia elämästä

Siis tietysti naisen asemassa maailmassa ja Suomessakin on parannettavaa, mutta miettikää nyt ihan oikeesti mitä oniseuteen liittyviä ongelmia teillä on - siis sellaisia, jotka eivä ihan suoraan ole biologisesta naiseudestanne johtuvia. Tää ketju on mun mielestäni todella korni, tässä vedetään törkeiksi yhteiskunnallisiksi epäkohdiksi ihmisten henkilökohtaisia ongelmia, bilogisia faktoja, joita mikään mahti maailmassa ei voi muuttaa kuin jossain scifi-todellisuudessa ja lisäksi lytätään mm. e-pilleri kammottavana asiana, vaikka sen saapuminen markkinoille 60-luvulla juuri oli feministeille suuri saavutus.

Tämä on musta tyypillistä länsimaista ruikutusta, jonka turhuus vaan korostuu siinä, että ohessa puhutaan vielä naisen asemasta muissa kulttuureissa. Kun kerran tiedetään, miten asiat ovat muualla, miten edes kehtaatte vinkua täällä jostain tikusta väännetystä?

Juuri tällaisten keskustelujen takia nykyfeminismi on mielestäni aina ollut todella vastenmielistä. Siinä ei ole järjen häivää, omat angstinsa saa vaan purettua kun heittää kaiken kakan kattilaan, sekoittaa vähän ja heittää sitten miesten niskaan.

Kuka kantoi ja synnytti kaksi lastamme (nyt 4 ja 1)?

Oletettavasti sinä.

Kuka nukuttaa ne joka ilta?

Edellisen kohdan "hyvityksenä" miehesi.

Kuka kärsii viikon käsittämättömän karmeista kuukautiskivuista, koska ehkäisymme on kierukka?

Kenenkään ei pitäisi.

Kuka on yksi vittupää viikon ajan kuukaudessa yhä pahenevien PMS-oireiden takia?

Ikävä jos olet, mutta onko se miehien vika?

Kuka kantaa päävastuun kodin siisteydestä, ruoasta ja lasten vaatteista? Kuka kaipaa rakkautta, helliä sanoja ja aitoa läheisyyttä, jotta seksikin tuntuisi hyvältä?

Tähän vastaisin, että molemmat.

Oikaisisin yhden väärinkäsityksen. Lääketeollisuutta eivät ohjaa miehet, vaan... yllätys, yllätys markkinavoimat. Ja mikä se "markkinavoimat" mahtaa tässä tapauksessa olla? Arvon naiset, markkinavoimat olette te!!! Älkää ostako niitä pillereitä, asennuttako kierukoita tai mitään muutakaan jos se ei sovi.

Jos yhdistelmäpillereiden myynti romahdutettaisiin esim. 90%:lla, niin eiköhän miesten ehkäisypillerin tutkimukseen löytyisi varoja.

Ap tuntuu äärimmäisen rasittavalta ihmiseltä. Onneksi en tunne irl.

Painukoon vittuun ongelmineen.

Valitettavaa on, että yhteiskunnassamme seksuaalisuus seksuaalisen nautinnon mielessä tuntuu olevan miehinen juttu siinä missä seksuaalisuuden vastuunkanto jää naisen harteille, jopa niin pitkälle, että naiset, myös lapsettomat, ovat yhteiskunnalle taloudellisessa vastuussa siitä, että saavat lapsia YHDESSÄ miehen kanssa.



E-pillerit olivat ja ovat hieno asia, sillä huolehtimalla ehkäisystä itse nainen pystyy parhaiten kontrolloimaan kehonsa toimintaa. Varsinkaan ehkäisyn tullessa hyväksyttäväksi toimeksi en olisi missään nimessä uskonut tuota vastuuta miehelle.



Sen sijaan on vaikea ymmärtää, miten moderni lääketiede ei ole vieläkään löytänyt hormonaalisen ehkäisyn keinoa, joka soveltuisi miehelle. On kuitenkin olemassa iso joukko naisia, joiden hormonitoiminta ja kuukautiskiertoa toimivat luonnostaan erinomaisesti ja e-pillerit ovat aina käänne huonompaan: finnejä, runsaammat tai tiheämmät kuukautiset, lihomista, turvotusta, haluttomuutta.



Ja minäkin olen törmännyt tähän hassuun ajatteluun, jossa pariskunnan nainen sterilisoidaan, vaikka se on miehelle pieni nipsaisu paikallispuudutuksessa, naiselle nukutus ja leikkaus. Minusta on aika raukkamaista, että jos on yhdessä päätetty lapsiluvun olevan täysi, pistetään veitsen alle se puolisko, jolle toimenpide on isompi ja vaarallisempi.