Lestoille annettu ohjeistusta, miten toimia täällä

syyllistytään rikoksiin. Kyllä tämä on avunhuuto ihmisiltä jotka näkevät rikkomukset joille he eivät voi yksin mitään.



Se ei ole enää yksityisasia jos kirkossa ihmiset poltetaan elävänä. Käsite mielenhallinasta on silloin täydellinen.



On tervettä uskonnollisuutta ja sairasta uskonnollisuutta. Kyllä tutkioita kannattaa kuunnella.



Se ei myöskään ole yksityisasia jos lapset joutuvat uskonnon uhreiksi.

Omat mielihalut, ajatukset ja tunteet eivät ole sallittuja, jos ne poikkeavat yhteisön luomista rajoista. Kun lahkon jäsenelle sanellaan mallit mitä uskova haluaa ja mitä uskova ei halua, aiheutetaan eri mieltä olevalle ristiriitatilanne ja vahva syyllisyydentunne. Ahdasmielinen ryhmä voi sanella jäsenilleen hyvin pienillä liikkumavaroilla olevat rajat, joiden puitteissa määritellään sallitut ja toivotut, kielletyt ja epätoivotut tunteet ja ajatukset.





###En jossakin vaiheessa tiennyt, mitkä olivat omia ajatuksiani, mitkä seurakunnan tekemiä omia sääntöjä. Seurakunnan muotoilema Jumala oli ainoa oikea ja se ruuvattiin päähäni monien saarnojen ja tilaisuuksien avulla. Itsenäinen ajattelu siitä, mitä Jumala on, ei saanut paljonkaan kaikupohjaa. Jumalan olemuksesta oli olemassa tiettyjä fraaseja, joilla ainoastaan oli lupa Jumalasta keskustella. Jumala – käsitteen laajentaminen muuhun, kuin seurakunnassa opetettuun oli täysin mahdotonta.

(Kirje 53 Hel)###



Jos epäterveen yhteisön jäsen erehtyy kokemaan epätoivottuja tunteita tai ajattelemaan jotain sopimatonta, hän pyrkii kätkemään tunteensa ja ajatuksensa jopa itseltään. Jos hän näyttäisi kielletyt tunteensa muille, saattaisi se pahimmassa tapauksessa merkitä sosiaalista itsemurhaa.

Seurakunnassamme on monen laista väkeä, ihan samoin kun ulkopuolellakin.



Ei siis ole seurakunnan/järjestön vika jos kaikki ei mene niin kuin odotetaan.



Tutkimus: Yhteisö, joka ei näe itsessään tai toiminnassaan mitään vikaa, ei halua tuoda julki

ongelmiaan ulkopuolisille. Jos jotain ongelmia ilmenee, pyritään ongelman syy

siirtämään yhteisöltä yksilölle.

Vanhoillislestadiolainen tulkinta ”Jumalan valtakunnasta"

Eri ryhmillä on erilaisia nimityksiä, joilla he kuvaavat ihmistä, jolla on erilainen käsitys pelastuksesta kuin yhteisön jäsenillä. Ulkopuolisia voidaan kuvailla esimerkiksi sanoilla: ”uskosta osaton”, ”maailman ihminen” tai ”maailmallinen”. on hyvin jyrkkä ja yksiselitteinen. Jos ei kuulu yhteisöön, ei millään muullakaan ole pelastuksen kannalta merkitystä. Ei auta, vaikka henkilö olisi pappi tai lukkari, jos lestadiolaiseen yhteisöön kuuluva ei ole saarnannut hänen syntejään anteeksi. Tällainen henkilö on jokaisen vanhoillislestadiolaisen mielestä yhä osaton oikeasta uskosta. Eli jokainen ei-vanhoillislestadiolainen pappi on lestadiolaisen uskonkäsityksen mukaan epäuskoinen.

Vanhoillislestadiolaisten seurakuntaoppi edustaa hyvin jyrkkää kantaa. Kirkkolaitos ei ole heille Jumalan valtakuntaa, mutta se sisällä on elävä Jumalan valtakunta. Kirkolla on vanhoil-lislestadiolaisten mielestä yksi tärkeä tehtävä. Tuo tehtävä on suojella elävää Jumalan valtakuntaa eli vanhoillislestadiolaista yhteisöä.

Haastatteluvastauksista ilmenee monenlaista pelottelua. Analyysin selkeyt-tämiseksi pelkojen aiheet jaoteltiin kuuteen eri pääluokkaan. Huomioitavaa on, että vaikka pelotteluteema voi tulla esille myös jossain muualla informanttien kir-jeissä, on tähän ryhmittelyyn koottu vain kuudenteen haastattelukysymykseen tulleiden vastausten tiedot. sähköpostihaastatteluun vastanneista ilmoittaa kuitenkin olevansa vielä mukana hengellistä väkivaltaa harjoittavassa seurakunnassaan. Useimmilla ryhmään jää-misen syynä on pelko sosiaalisten kontaktien menettämisestä.

Ensimmäiseksi pelotteluteemaksi muotoutui eskatologisilla aiheilla eli Raamatussa mainituilla lopunajoilla pelottelu. Viisi Jehovan todistajaa, kaksi vanhoillislestadiolaista ja yksi mormoni kertovat olevansa tällä hetkellä yhteisöissään vain nimellisesti mukana.

Eniten lopullista tuhoa painottavat vanhoillislestadiolaiset, Jehovan

todistajat sekä helluntailaiset.



Vanhoillislestadiolaisessa opissa lopullinen tuho merkitsee syntisen ikuisia kärsimyksiä

tulimeressä, helvetin liekeissä. Jehovan todistajat kieltävät opissaan helvetin

olemassaolon kidutuksen paikkana. He uskovat ihmisen raukeavan tyhjiin

kuollessaan. Jotkut Jehovan todistajat kritisoivat kovasti sitä, että muut uskonnot

pitävät jäsenet otteessaan helvetin pelolla.

Ei ole neutraalia positiota, vaan täytyy valita elämään johtavan ja kuolemaan johtavan tien

väliltä.



Olennaisin ydin lähes jokaisen informantin pelkovastauksissa on se, että tuholta

voi välttyä vain juuri kyseisessä yhteisössä jota hän on aiemmin edustanut tai parhaillaan

edustaa. Uskoa tärkeämmäksi asiaksi on useilla jäsenillä muotoutunut

yhteisön oppiin, käytöstapoihin, ajatteluun ja tunneskaalaan sitoutuminen.

Onkohan ikuna tehty jotain oikeasti objektiivista tutkimusta sitä mikä on päivänsä itse päättäneiden määrä tiukan 'valvonnan' alaisuudessa olevien ihmisten keskuudessa vs. 'normi'väestö. Siis jos 'lahkossa' kaikki perustuu valvontaan, omaantuntoon ja herran sanan toteuttamisen pelkoon... onko siitä ainoa pois pääsy se viimeinen tie, josta ei kovin paljon ole tietoa herunut? onko se helpompi tie kuin erota koko lahkosta??

2 ihmistä jotka päättivät päivänsä. Eräs äiti jonka pappi tuomitsi ja äiti menetti täysin toivonsa ja eräs nuori mies joka ei kestänyt tuota sosiaalista yksinäisyyttä yhteisön ulkopuolella. Hän ei ollut yhtään mitään. Näin hän tuntemuksiaan kertoi ennen kuolemaansa. Hautajaiset olivat hirveät hänet tuomittiin julkisesti helvettiin. Tiedän mitä se pahimillaan voi olla:( Tapaukset pohjanmaalta.



Äidiltä orvoiksi jääneet lapset eivät voi mennä enää koskaan kirkkoon sellainen syvä trauma siitä jäi.



Sitten on näitä nuoria jotka ajavat päin puuta joista ei tiedä mitä oikeasti tapahtui.

on tosiaan viime aikoina moneen otteeseen mainittu, että mielummin hakea vertaistukea ja keskustelukumppanuutta toisista uskovaisista eikä tällaisilta keskustelupalstoilta, joissa ei tiedä, kuka on vastaamassa kysymyksiin.



Mitään sen kummempaa ohjeistusta ei ole ainakaan painetussa sanassa ollut.

Aivan tajuntonta, että nykyajan sivistynyt ihminen menee moiseen halpaan. Käsittämätöntä. Jehovilla on sama metodi: asiallistakin kritiikkiä esittävät kirjoitukset on Saatanasta, vain lahkon oma materiaali kelpaa. Mieleen tulleet epäilykset on taas helppo kuitata Saatanan vehkeilyllä.

ei ole uskonkysymyksissä mikään hyvä palsta vertaistukeen. Enkä ole ihan varma onko tämä hyvä palsta mihinkään vertaistukeen, ainakaan jos ei suodata vastauksia rankalla kädellä. Mutta luulisi lestadiolaisten osaavan sen suodattamisen siinä kuin me muutkin. Eivätköhän he tajua ilman ohjeistustakin, että netissä ei tiedä kuka on kuka. Kuten sanonta menee: Internetissä kukaan ei tiedä, että olet koira.



Sääli kuitenkin, jos vl:t lopettaisivat täällä vl-aiheiden kommentoinnin. Uskontoihin liittyvät asiat ovat usein sellaisia, joista on hankala kysyä kasvotusten, varsinkaan jos ei tunne läheisesti. Vaikka näistä aiheista usein tuleekin riita, minä ainakin olen oppinut yhtä sun toista asiallisista vastauksista ja se taas vähentää ennakkoluuloja. Silloinkin, kun en ole samaa mieltä itse asiasta, edes ymmärrän syitä ja ajattelumallia enkä tuomitse niin herkästi.



Kiitos siis asiallisille keskustelijoille, aiheesta kuin aiheesta.

Kyllä se Johanna Lumijärven kirjoitus Päivämiehessä oli just tätä että oikeauskoinen vl ei saa kirjoittaa netissä uskon asioista.

Aika keskusjohtoinen järjestö ilmeisesti.

kyllä netistä mun mielestä pursuaa saastaa paljon enemmän kuin televisiosta, joka onkin kielletty. Television ohjelmistoa säätelee sentään jotkut lait, netistä löytyy ihan mitä vaan ihan milloin vaan. Ja siihen törmää kyllä, vaikkei itse aktiivisesti etsisikään.



Olen kovasti ihmetellytkin, että netti voi olla sallittu lestadiolaisille. Mutta ehkä se on pakon sanelemaa, kun harvaa työtäkään voi enää tehdä ilman nettiä.



Toki voi olla viisasta jättää vastaamatta vihamielisiin kirjoituksiin, provosoituminen kun yleensä vain lisää vettä myllyyn. Itse en lestadiolaisista pidä uskovaisina, koska olen kasvanut kunnassa jossa heitä oli paljon ja nähnyt sitä touhua, mutta kyllä täälläkin kirjoittelu on mennyt jo ihan liiallisuuksiin, lestat sitä ja tätä.

en kuulu kyseiseen lahkoon, mutta ei ne kyllä niin omituisia ole kuin mitä jengi luulee. Ihan täyttä paskaa kirjoitellaan. Vaikka onhan heillä jotain sellaisia meistä kummallisia tapoja, esim. ei meikkaa, kuuntelee 'normimusaa' jne. Mutta kaikkia ihan älyttömiä ei saa olla edestä täytettävää pesukonetta-juttua yms. ei kannata uskoa. Siihen porukkaankin mahtuu monenlaista tallaajaa ja on varmaan joukossa hörhöjäkin. Se mikä mua tuossa lahkossa on aina mietityttänyt on se, että miten voivat tuomita muut ja sanoa olevansa ainoita oikeita uskovaisia. Eikö Raamatussa sanota ettei saa tuomita ettei tule tuomituksi...

en kuulu kyseiseen lahkoon, mutta ei ne kyllä niin omituisia ole kuin mitä jengi luulee. Ihan täyttä paskaa kirjoitellaan. Vaikka onhan heillä jotain sellaisia meistä kummallisia tapoja, esim. ei meikkaa, kuuntelee 'normimusaa' jne. Mutta kaikkia ihan älyttömiä ei saa olla edestä täytettävää pesukonetta-juttua yms. ei kannata uskoa. Siihen porukkaankin mahtuu monenlaista tallaajaa ja on varmaan joukossa hörhöjäkin. Se mikä mua tuossa lahkossa on aina mietityttänyt on se, että miten voivat tuomita muut ja sanoa olevansa ainoita oikeita uskovaisia. Eikö Raamatussa sanota ettei saa tuomita ettei tule tuomituksi...

en kuulu kyseiseen lahkoon, mutta ei ne kyllä niin omituisia ole kuin mitä jengi luulee. Ihan täyttä paskaa kirjoitellaan. Vaikka onhan heillä jotain sellaisia meistä kummallisia tapoja, esim. ei meikkaa, kuuntelee 'normimusaa' jne. Mutta kaikkia ihan älyttömiä ei saa olla edestä täytettävää pesukonetta-juttua yms. ei kannata uskoa. Siihen porukkaankin mahtuu monenlaista tallaajaa ja on varmaan joukossa hörhöjäkin. Se mikä mua tuossa lahkossa on aina mietityttänyt on se, että miten voivat tuomita muut ja sanoa olevansa ainoita oikeita uskovaisia. Eikö Raamatussa sanota ettei saa tuomita ettei tule tuomituksi...

Se mikä mua tuossa lahkossa on aina mietityttänyt on se, että miten voivat tuomita muut ja sanoa olevansa ainoita oikeita uskovaisia. Eikö Raamatussa sanota ettei saa tuomita ettei tule tuomituksi...

Lestadiolais-lahkon voima ihmisen psyykessä perustuu juuri tuohon uskomukseen, että muulla tavalla eläen ja uskoen 8esim. tavallisena evlut kirkon jäsenenä) ei pääse kuoleman jälkeen iankaikkiseen elämään.

Yks mun tuttu joka on 34-vuotias mies sanoi että hän ei olisi päivääkään vl jos se ei olisi se ainoa joukko joka pelastuu. Hän oli aika kyllästynyt lestadiolaisten erilaisiin kieltoihin ja määräyksiin. Mutta ei rohkene irrottautua tuosta syystä.

vaarana on uskosta luopuminen ja se ei järjestölle sovi. Kollektiivinen ajattelu häviää ja sen estämiseksi tehdään kaikki. Yksinkertainen metodi on syyllisyyden tunteminen omassatunnossa, se on kaikkein tehokkain työväline. Vapaata ajattelua ilmaisua rajoitetaan. On päivänselvää kun ihmnen alkaa ajatella omilla aivoillaan itsenäisesti se tuo särmää yhteisöön.



Lyhesti siis. Nettikirjoittelu saa aikaan omatunnossa pahoinvointia. Yhteisö on onnistunut tehtävässään.

"ei tiedetä ketä netissä liikkuu"



Kyllä ne on ihmisiä erilaisine mielipiteineen miksi sitä pitää pelätä ja karttaa???



Mitä järkeä yleensä on sulkeutuneissa yhteisöissä?

On päivänselvää kun ihmnen alkaa ajatella omilla aivoillaan itsenäisesti se tuo särmää yhteisöön.

Kun mieheni erosi kirkosta, anoppini antoi miehelleni lahjaksi jonkin uskonnollisen gurun ajatuksista kertovan kirjan, toivoen että se saisi mieheni kääntymään takaisin. Tuon erakkomunkin keskeinen viesti oli juurikin se, että kaikki oma ajattelu on perkeleestä. Mahdollisimman vähän ajattelua ja mahdollisimman paljon gurujen tottelua, niin sillä pääsee taivaaseen. Arvatkaa vaan, kääntyikö mieheni takaisin uskoon :D