VAi ei vl:lla ole ehkäisykieltoa?

kun raskaus on todettu? Nainen on Jumalan silmissä jo raskautettu ja yhdynnät ovat turhia koska siemen menee maahan ja hukkaan. (tietynlaista masturbointia)



Yhdyntä on luonnonoppien mukaisesti tarkoitettu vain lisääntymiseen. Lisäntykää ja täyttäkää maa, eikä mitään muita harhaoppitulkintoja hyväksytä.

Onpas kovaa kurinpitoa... ja ihmisetö todella yhä vuonna 2010 alistuvat tällaiseen? Ei voi käsittää... luulisi että heitä hävettää tuommoinen toinen toisensa kiusaaminen?

Joitain miehiä ahdistaa kyllä. Heihin oikeastaan laittaisin enempi toivoa siitä, että asiat voivat muuttua.

Miesten johtamassa liikkeessä kait se niin on että muutoksen tekijöinä voivat olla vain miehet. Vaikka yleensähän uskonnollisissa liikkeissä on vankka naisenemistö. Määrällisesti naisilla olisi joukkovoimaa muutokseen. Eivätkö he sitten ajattele asioita niin paljoa.

Minä en jaksa enää aiheesta keskustella. En käytä ehkäisyä koska en halua ja minun mielestä se ei ole oikein! Joitain äitejä tämä asia ahdistaa minua ei joten minä voin rauhassa jatkaa elämääni. Olimpas tyhmä kun tulinki tänne juttelemaan. Minun mielestä johtajilla ei oo kovin paljo tekemistä ainakaan minun avioliitossa ja perheelämässä. Teen niinku omatuntoni sanoo katellaan sitte miten kävi kun tulee maailman loppu. Että hyvää jatkoa teille kirjoittelijoille tällä palstalla ja toivon että löydätte muutakin sisältöä elämäänne kun vl ehkäisy ;)

Se on niin lapsen sisään ohjelmoitu asia ettei nainen itsekkään ymmärrä mistä on kysymys. Tämäkään kirjoiitaja ei tee mitään omaatuntoaan vastaan.(koskien ehkäisyä) Jos hän niin teksi olisi hän sisältä kuollut. Hän kasvattaa lapsensa omantuntonsa mukaan mihin yhteisö häntä velvoittaa. Jos hän ei niin toimisi hän ei olis yhtään mitään.

Yhdyntä on luonnonoppien mukaisesti tarkoitettu vain lisääntymiseen. Lisäntykää ja täyttäkää maa, eikä mitään muita harhaoppitulkintoja hyväksytä.

Tämä lisääntykää jne on yksi väärinymmärretyimpiä onlinereita raamatussa. Näin sanottiin, kun ihmistä luotiin. Se ei ollut käsky, ei hengellinen tai maallinen, vaan silloin Jumala sanallaan loi ihmiselle lisääntymiskyvyn, seksuaalisuuden ja huolehti siitä, etteivät ihmiset häviä sukupuuttoon. Käskyt annettiin lain tauluissa, ja näitä Jeesus täsmensi puheissaan.

Samaa tarkoittaa Luther, kun sanoo kyseisestä kohdasta ettei ole ihmisen asia estää tätä. Hän ei suinkaan tarkoita raskauden estämistä, vaan sukuvietin estämistä. Koko puheenvuoro kun hyökkää katolisten pappien, munkkien ja nunnien selibaattioppia vastaan.

Seksuaalisuus raamatussa a) sisältyy miehen ja naisen avioliitton b) miehen ja naisen yhteys on analoginen Kristuksen ja seurakunnan yhteyden kanssa c) tihkuu kaikkea ihanaa, josta Jumala on puhjennut runoilemaan laulujen laulussa.

Vielä pitää huomauttaa, että alkukielellä kohta 'lisääntykää ja täyttäkää maa' kääntyy pikemminkin 'olla riittävästi, kylliksi, tarpeeksi', ei suinkaan maksimaalisesti.

Se on niin lapsen sisään ohjelmoitu asia ettei nainen itsekkään ymmärrä mistä on kysymys. Tämäkään kirjoiitaja ei tee mitään omaatuntoaan vastaan.(koskien ehkäisyä) Jos hän niin teksi olisi hän sisältä kuollut. Hän kasvattaa lapsensa omantuntonsa mukaan mihin yhteisö häntä velvoittaa. Jos hän ei niin toimisi hän ei olis yhtään mitään.

Oma minuus ja yhteisön uskomusjärjestelmä ovat täydellisesti yhtä?

Mitä jää sitten omasta persoonallisuudesta jäljelle...

Mitä jää sitten omasta persoonallisuudesta jäljelle...

Sitä ei onneksi tarvitse tai jaksa lastenhoitokiireiltä surra. Mutta se on juuri se mix nix, että liikkeestä on vaikea lähteä.

En jaksa etsiä linkkiä, etsiköön joku jota kiinnostaa.´Lestadiolaiset "saavat" ehkäistä silloin kun on ihmisen terveys kyseessä. Tästä löytyy juttu niin Olavi Voittosen haastattelun muodossa kuin myös Pauli Kinnusen (meniköhän nimi noin) haastattelussa. Olavi Voittonen on siis vanhoillislestadiolaisen liikkeen puheenjohtaja. Kaikille teille jotka luulette miesten päättävän että naiset kuolemaan asti synnyttävät tiedoksi, että tässä haastattelussa hän nimenomaan sanoo, että kuolemalla ei leikitä vaan sairaudet tulee hoitaa vaikkakin silloin vanhemmat ehkäisisivät.



Onko vielä jotain kysyttävää?



Ja lopettakaa se vanhojen päivämies-lehtien kaivelu jossa on virheellista tietoa siitä, miten ehkäisy on kaikissa muodoissaan ja kaikella tavalla kielletty. SE EI OLE TOTTA!!!!!!!!!!!!!!!!

Kerro sinä siis meille, mikä ja missä muodossa ehkäisy on sallittua, ja kuka sen on linjannut ja missä.

KALEVA OY



TUOTTEET JA PALVELUTKONSERNITYÖPAIKKANAAJANKOHTAISTAHISTORIAYHTEYSTIEDOTHENKILÖASIAKKAATYRITYSASIAKKAATOPPILAITOKSET



KOULUSSATOIMITUS



YHTEYSTIEDOTPALAUTE



INFOJUTTUVINKKIREKISTERISELOSTEET 20:36 Sunnuntai 4 Heinäkuuta 2010 132222.7.2010

Tehtiin polkupyöräretki mummolaan

• Lisää lukijakuvia ETUSIVU



MM-JALKAPALLO 2010 HIGHTECH FORUM KIEKKO-KALEVA SIVUSTOKARTTA

UUTISET



OULU POHJOIS-SUOMI KOTIMAA ULKOMAAT URHEILU TALOUS KULTTUURI URHEILUTULOKSET

FOORUMI



PÄÄKIRJOITUS KOLUMNI MUUTEN VIERAS BLOGIT TAKKIIN TARTTUNUTTA

JUTTUTUPA



TEEMAT



ARKI ELÄMÄ ERÄ HYVÄ OLO KOTI LEMMIKKI LUONTO MOOTTORI MUOTI PATTERI PIKKUNEN REISSU RUOKA VEMPAIN VIIHDE

EXTRA



QSTOCK MM-JALKAPALLO 2010 ELOKUVAT KOTKA ALBUMIEN KÄTKÖISTÄ KALEVAN RASTIVIESTIT KARHU KESÄDEKKARI KUVAGALLERIAT TV-OHJELMAT UUTISVIDEOT RIDEABOUTNOW!

AJANVIETE



PELIT KUVAKISA

OIKOTIE



AUTOT ASUNNOT TYÖPAIKAT

OMAHAKU



JUURI NYT | 20:29 Itä voitti Lännen murskalukemin 20:24 Venäläinen huoltoalus pääsi vihdoin avaruusasemalle 20:13 Brasilian joukkue sai vihamielisen vastaanoton RSS MOBIILI NÄKÖISLEHTI Kotimaa 22.3.2009 TULOSTA LÄHETÄ TEKSTI"Tunnen kyllä elämän rosot"

SRK:n puheenjohtaja Olavi Voittonen muistuttaa, että hengellisiä liikkeitä johtavat ihmiset, jotka joskus tekevät virheitä.Kuva: Tapio MaikkolaKun haastattelusta keskustellaan puhelimessa ensimmäisen kerran, Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistyksen puheenjohtaja Olavi Voittonen on hieman huonolla tuulella. Syyksi selviää tuore Kanava-lehti. Siinä Ylen Voimala-ohjelman toimittaja Marketta Mattila ruotii tiukkasanaisesti vanhoillislestadiolaisuutta, etenkin naisten asemaa siinä, sekä liikkeen ehkäisykielteistä oppia.

Mattilan mukaan liikkeessä naiset joutuvat vastaamaan usein lasten syntymistä ja synnytystiheyttä koskeviin uteluihin, vääristä mielipiteistä joutuu puhutteluryhmän kuultavaksi, ja normeihin alistumatonta uhataan erottamisella.



Muutamaa päivää myöhemmin, tämän haastattelun alussa, Oulun-kodissaan Voittonen selittää, mikä asiassa eniten suututti. Tai ihmetytti, kuten hän mieluummin sanoo.



"Lehden päätoimittaja puhuu rotusortoa vastaan, mutta samassa lehdessä on maan suurimpaan uskonnolliseen liikkeeseen kohdistuva hyökkäys, joka lähentelee kiihotusta kansanryhmää vastaan. Tällainen kaksijakoisuus hämmästyttää."







Keskustelua "laiteilla"





Vanhoillislestadiolaisen liikkeen ympärillä nyt vellova keskustelu lähti käytiin, kun tuli tieto, että Ihmisoikeusliitto on ryhtynyt tutkimaan liikkeen oppia ehkäisystä. Lisäkierroksia tämän hetken kohinaan on antanut Dome Karukosken lestadiolaisnuoria käsittelevä elokuva Kielletty hedelmä.



Ihmisoikeusliiton pääsihteeri Kristiina Kouros esitti arvion, jonka mukaan ehkäisykielto yhteisöllisenä normina, jonka rikkomisesta seuraa sosiaalinen ja hengellinen rangaistus, on ongelma ainakin osalle lestadiolaisista - ja siten ihmisoikeuksille.



Teeman näkyvä käsittely televisiossa, radiossa ja lehdissä ei ole Voittosen mukaan liikettä vavisuttanut.



"Liikun laajasti vanhoillislestadiolaisuuden piirissä. Seurat, lapsi- ja nuorisotyö ja muu toiminta jatkuvat normaaliin myönteiseen tapaan. Liikkeen ydinväen keskuudessa todetaan jotenkin niin, että "näyttävät käyvän keskustelua"."



Jos keskustelua käydään liikkeessä, niin Voittosen mukaan se tapahtuu "liikkeen laiteilla".







Ehkäisy on synti





Keskustelun ytimessä on ollut sana ehkäisykielto. Voittonen huomauttaa heti, ettei se ole liikkeen käyttämä vaan ulkopuolisten käyttöön ottama termi.



Voittonen itse selittää opinkohdan ja sen perusteet näin:



"Meidän käsityksemme mukaan elämä on Jumalan kädessä. Me otamme lapset Herran lahjana vastaan. Myös elämän päättyminen on Jumalan kädessä. Perimmäinen käsitys ihmiselämän luonteesta lahjana nousee uskosta Jumalaan Luojana ja Isänä."



Vanhoissa dokumenteissa asia on muotoiltu useaan kertaan.



Vanhoillislestadiolaisten puhujien kokous totesi vuonna 1967, että "lapsirajoitus on syntiä kaikissa muodoissaan".



Liikkeen Päivämies-lehti tarkensi vuonna 1979, että "ei milloinkaan eikä missään muodossa ihmiselämän ehkäisy tule Jumalan lapsilla kysymykseenkään - vaikka niinkin kävisi, että uskovainen äiti taikka lapsi kuolisi synnytyksessä, taikka odotusaikana, niin he pääsisivät taivaaseen".



Ja Päivämies vuonna 2005: "Mitkä tahansa keinot syntyvyyden säännöstelemiseksi on aina nähty synniksi Jumalan valtakunnassa".



Voittosen mukaan syntyvyyden säännöstelystä ei ole vuosi- tai puhujainkokousten tasolla keskusteltu vuoden 1967 jälkeen. Hän myös korostaa, että kun tästä päivästä käsin luetaan menneisyyden asiakirjoja, niin käsitteistö on toinen.



"Esimerkiksi aviorikoksen sijasta puhuttiin 1960-luvulla raa´asti huoruudesta. Sellaista termiä ei juuri kukaan enää käytä."







Kuolemaa ei uhmata





Voittonen haluaa myös sanoa painokkaasti sen, mikä hänen mielestään ei ole mennyt julkisuudessa läpi:



"Me emme halua uhmata kuolemaa, ja terveydelliset seikat otetaan huomioon. Ratkaisevaa silloin on kuitenkin elämän suojeleminen ja syntyminen, ei ehkäisyn näkökulma."



Voittosen mukaan kyse on pitkälle samasta ajatuksesta, joka löytyy paavi Paavali VI:n Humanae Vitae -kiertokirjeestä vuodelta 1968.



Päivämiehestä teksteistä SRK:n puheenjohtaja sanoo: "Niitä ei ole viimeisen päälle muotoiltu. Periaatteessa ne nousevat samasta ajattelusta, eli ehkäisy on syntiä ja terveydelliset seikat otetaan huomioon. Ratkaisevaa on juuri se, mistä vaikuttumista päätökset tehdään."



Kalevan Kirkonmäellä-kirjoituksessaan kirkkoherra Pauli Niemelä, liikkeeseen kuuluva pappi hänkin, muotoili asian seuraavasti: "Vanhoillislestadiolaisuudessa on viime vuosikymmeninä ollut ymmärrys, että lääketieteellisistä ja terveydellisistä syistä raskaaksi tuleminen voidaan estää. Tähän liittyy myös vanhemman psyykkinen tila."



Onko tämä vallitseva tulkinta?



Voittosen hyväksyy Niemelän tulkinnan muuten, mutta "estää"-sana pitää hänen mukaansa ymmärtää niin kuin paavin kirjeessäkin todetaan. Eli että sairauksia pitää hoitaa, vaikka siitä seuraisi este raskaaksi tulolle. "Mutta tätä ei pidä ymmärtää niin, että raskaaksi tulo voidaan aina estää."





Vieläkö joku väittää että vanhoillislestadiolaisilla on ehkäisykielto???

Kummasti tuntuu lopullinen totuus muuttavan muotoaan erehtymättömän seurakunnan edustajien suussa.

mutta jättäkää alkulöpinät lukematta.



Tuliko itse asia nyt tarpeeksi selvästi sanottua?

Eli että terveyden uhalla lapsia ei synnytetä!!

"Mutta tätä ei pidä ymmärtää niin, että raskaaksi tulo voidaan aina estää."



Niinpä niin, ei pidä ei.

Minä en jaksa enää aiheesta keskustella. En käytä ehkäisyä koska en halua ja minun mielestä se ei ole oikein! Joitain äitejä tämä asia ahdistaa minua ei joten minä voin rauhassa jatkaa elämääni. Olimpas tyhmä kun tulinki tänne juttelemaan. Minun mielestä johtajilla ei oo kovin paljo tekemistä ainakaan minun avioliitossa ja perheelämässä. Teen niinku omatuntoni sanoo katellaan sitte miten kävi kun tulee maailman loppu. Että hyvää jatkoa teille kirjoittelijoille tällä palstalla ja toivon että löydätte muutakin sisältöä elämäänne kun vl ehkäisy ;)

mietteitä. Kaikki perustuu kasvatuksessa uhkaukseen. Millainen omatunto muotoutuu tällaiselle lapselle. Hänellä ei ole muuta mahdollisuutta kuin lisääntyä rajattomasti.

Vaikka lääkäri ilmoittisi ettei lapsella ole mitään mahdollisuutta selviytyä tai että aiheutatte lapsenne vammautumisen, tärkeintä on se että naisen oma omatunto pysyy puhtaana ja terveenä muista seurauksista ei väliä. Tämä kuvio toistuu useita kertoja.

Kiemurainen on ihmisen mieli jota raiskataan jo lapsena.

Miten sinun mielestä totuus on tässä muuttanut muotoaan? Täällä palstalla väitetään että miehet pakottavat naisiaan synnyttämään kuoleman pelossa ja naiset eivät uskalla ehkäistä koska ehkäisy on aina syntiä. Tässä vastasin juuri siihen että niin ei ole, kenenkään ei tarvitse terveytensä uhalla synnyttää lapsia. Sinäkö sitten et tykkääkään siitä että meni pohja vl:lien haukkumiselta kun totuus tuli julki?

Eiköhän ehkäsy oo jokaisen oma asia!!!!!!!!!!! !

Kunpa niin oliskin.

Se, mitä Päivämieheen kulloinkin painetaan. Erityisesti näin on ehkäisyn suhteen.



Huomatkaa, kuinka tuo viimeinen lainattu puhuja vetoaa paaviin. Outo juttu luterilaiselta.

Nauran teille säälittäville äiteillä.. keitä lienettekin.. tekis mieli nähä teijät ihan livenä ja tulla kattomaan mitä teijän elämä on. Ei teillä kovin kummosta elämää taida olla ku ei oo muuta tekemistä ku miettiä käyttääkö lessut ehkäsyä ja saakohan ne kieltäytyä seksistä ym :D

auttaminen on jo myöhäistä. Ette edes ymmärrä mistä on kysymys.

ja koittaa olla provosoitumatta.



Emme mieheni kanssa käytä ehkäisyä, siihen ei ole mitään tarvetta. Mieheni ei painosta minua enkä minä häntä. Kieltäydyn seksistä jos en sitä halua eikä se ole synti. Myös mieheni joskus torjuu mun aloitteen seksistä.



Jos terveyteni tai mieheni terveys olisi uhattuna ja vaatisi oman hyvinvointimme takia ehkäisyn käyttöä, silloin käyttäisimme ehkäisyä hyvällä omalla tunnolla ilman pelkoa kadotukseen joutumisesta.



Haluaako joku kysyä jotain?

Mikä se on?



Minusta sinä et kuulu vl-yhteisöön.

Yhdyntä on luonnonoppien mukaisesti tarkoitettu vain lisääntymiseen. Lisäntykää ja täyttäkää maa, eikä mitään muita harhaoppitulkintoja hyväksytä.

Tämä lisääntykää jne on yksi väärinymmärretyimpiä onlinereita raamatussa. Näin sanottiin, kun ihmistä luotiin. Se ei ollut käsky, ei hengellinen tai maallinen, vaan silloin Jumala sanallaan loi ihmiselle lisääntymiskyvyn, seksuaalisuuden ja huolehti siitä, etteivät ihmiset häviä sukupuuttoon. Käskyt annettiin lain tauluissa, ja näitä Jeesus täsmensi puheissaan. Samaa tarkoittaa Luther, kun sanoo kyseisestä kohdasta ettei ole ihmisen asia estää tätä. Hän ei suinkaan tarkoita raskauden estämistä, vaan sukuvietin estämistä. Koko puheenvuoro kun hyökkää katolisten pappien, munkkien ja nunnien selibaattioppia vastaan. Seksuaalisuus raamatussa a) sisältyy miehen ja naisen avioliitton b) miehen ja naisen yhteys on analoginen Kristuksen ja seurakunnan yhteyden kanssa c) tihkuu kaikkea ihanaa, josta Jumala on puhjennut runoilemaan laulujen laulussa. Vielä pitää huomauttaa, että alkukielellä kohta 'lisääntykää ja täyttäkää maa' kääntyy pikemminkin 'olla riittävästi, kylliksi, tarpeeksi', ei suinkaan maksimaalisesti.

Kunpa tällaista Raamatun kirjastamista olisi joskus saanut kuulla seuroissa!! Mutta ei. Hyvä että nyt, vaikakkin en enää ole vl.

Mutta nyt ymmärrän millaista vulgaaritulkintaa puhujat seuroissa harrastavat kun he "selittävät" jumalan sanaa... oi voi. Saattaa muitakin kohtia vl-oppia olla samalla lailla hataralla pohjalla...