Te jotka haluatte, etä kirkko muuttuu liberaalimmaksi,

ainoastaan 20 prossaa uskoo. Mahtaa olla hienoa, olla vähemmistössä ja huudella, että me ollaan enemmistö!"

Koita hyväksyä se, että suuri enemmistö suomalaisista kuuluu kirkkoon. Näin ollen on normaalia, että luterilainen kirkko näkyy ja kuuluu yhteiskunnassa. Kirkosta eroaminen on täysin sallittua ja hyvin vaivatonta, kuten varmaan tiedät. Ehkä me vaan halutaan kuulua kirkkoon, oletko koskaan tullut ajatelleeksi?

Saat ihan vapaasti kuulua kirkkoon, uskoa miten haluat ja uskon, että teet sen vapaaehtoisesti.

Ja joo. Minusta on oleellinen pointti se MIKSI YLE lähettää ohjelmiaan.

Mielestäni on epätasa-arvoista, että yhtä uskontoa suositaan vain siksi, että valtio niin määrää. Valtio, joka väittää olevansa tasa-arvoinen tässäkin asiassa.

Mutta tuntuu siltä, ettet näe pointtiani tässä asiassa nyt lainkaan. Ehkä jäit niihin lillukan varsiin roikkumaan, etkä näe kokonaisuutta?

kirkon jäsenistä on alaikäisiä? Eli niitä, joilta ei kysytty ;-)



Ei ihme, että Keskusta halusi kokeilla samaa taktiikkaa. Toimiihan se kirkollakin niin hyvin!

Valtioko määrää kuulumaan kirkkoon? Ei määrää, ja kirkosta eroaminen on hyvin helppoa. Onko muuten ateistin kasvattama lapsikin sitten vain tapa-ateisti, jos ei hänellä ole hinkua hihhuloida ateismillaan?

ainoastaan 20 prossaa uskoo. Mahtaa olla hienoa, olla vähemmistössä ja huudella, että me ollaan enemmistö!"

Ja mitä sitten, jos asia olisikin noin? Minä kuulun kirkkoon, koska haluan siihen kuulua. En ole uskossa, mutta minua miellyttää käydä kirkossa, kuunnella jumalanpalvelusta radiosta, laulaa virsiä. Maksan ilolla veroni, jotta saan pitää tämän huvini.

En ymmärrä, miksi ateisteja niin kiinnostaa luterilaisen kirkon tila. Eihän sen teitä pitäisi koskettaa millä tavalla. Kukaan ei teitä pakota siihen kuulumaan, eikä edes uskonnon opetus ole pakollista.

Ennen lapsia kirkko ei vaikuttanut elämääni. Lasten myötä asia muuttui. Päiväkoti ja koulu tekevät jatkuvasti yhteistyötä kirkon kanssa. Pyhäkoulut, ruokarukoukset, seurakunnan päivänavaukset ja leirikoulut, lukuisat kirkkovierailut, virsien veisuut, kaikenlaiset seurakunnan työntekijöiden vierailut... Väistämättä nuo koettelevat välillä uskonnottoman vanhemman kärsivällisyyttä.

Uskonnot ovat ok, kunhan niitä ei tungeta kunnalliseen kasvatus- ja koulutusjärjestelmään. Itse ainakin kokisin oloni vähintäänkin kiusalliseksi, jos työpaikallani olisi jatkuvasti uskonnollisia tilaisuuksia - vaikka minulla olisi periaatteessa oikeus vetäytyä niiden ajaksi yksin kahvikoppiin.

Kirkko haluaa tietysti lapsista uusia veronmaksajia, mutta ei sillä silti pitäisi olla oikeutta kiusata koko ikäluokkaa. Sen pitäisi riittää, että seurakunnat saavat järjestää omia tapahtumiaan niin paljon kuin haluavat lasten vapaa-ajalla, jolloin kaikki halukkaat perheet voivat niihin osallistua. Ei uskonnollisia tilaisuuksia pidä tuoda lasten pakolliselle "työajalle" kouluihin ja päiväkoteihin.

Ja mitä sitten, jos asia olisikin noin? Minä kuulun kirkkoon, koska haluan siihen kuulua. En ole uskossa, mutta minua miellyttää käydä kirkossa, kuunnella jumalanpalvelusta radiosta, laulaa virsiä. Maksan ilolla veroni, jotta saan pitää tämän huvini.

Selvästikin kirkkoon kuuluminen on sinulle tärkeä asia! Saat rahoillesi vastinetta. Yhä useampi suomalainen ei kuitenkaan usko eikä halua maksaa kirkollisverojakaan. Harva nauttii kirkossa käymisestä, virsistä tai jumalanpalveluksista.

on haluttu pitää kaikki mahdolliset kirkollisveron maksajat kirkon jäseninä. Muuttuvatko asiat uuden arkkipiispan myötä? Paineita on. Vaikuttaisi siltä, että konservatiivien toivotaan perustavan omia uskonnollisia yhteisöjään, jotta enemmistö voisi olla kotonaan liberaalimmassa kirkkoyhteisössä. Konservatiivit ovat kuitenkin äänekkäämpiä ja aktiivisempia.

Jokainen kirkkoon liittyvä uutinen saa jonkun eroamaan kirkosta. Suvaitsevainen linja saa konservatiiveja eroamaan, vanhakantaiset kannanotot liberaaleja eroamaan ja tavalliset tapakristityt saattavat erota minkä tahansa kirkkoon liittyvän uutisen myötä, kun muistavat maksavansa huiman summan kirkollisveroa, vaikka eivät käytä kirkon palveluja.

Miksei arkkipiispa tosiaan laita naispappeja vieroksuvia ruotuun?

jos otettais sellaiset lähtökohdat että

-toisten uskontoja ei pidetä väärinä eikä yritetä käännyttää toisia. Jos Jumala on olemassa, hän varmasti ilmestyy eri kansoille erilaisessa muodossa joka palvelee juuri heidän tarpeitaan.

- uskonnossa ei keskitytä etsimään suurennuslasilla raamatusta sataprosenttisen varmoja käskyjä vaan suuria linjoja. Ei keskitytä siihen onko papilla munat vai ei ja kuka harrastaa kenenkin kanssa seksiä. Keskityttäis oleelliseen eli yhteydentunteeseen jumaluuteen ja sen vahvistamiseen ja yhdessä kokemiseen. Esim. jumalanpalveluksessa. Sellainen kohottuneiden mielialojen tunteminen ja hiljentyminen tekisi varmasti kaikille hyvää. Mutta minä en pysty kokemaan oloani turvalliseksi yhteisössä joka kohtelee esim. seksuaalivähemmistöjä tolla lailla kun tähän asti on kohdeltu. Se ei vaan ole uskottavaa, että uskonnolliset kokevat kuvitelmissaan olevansa moraalisessa etulinjassa, kun tosiasiassa heitä raahataan potkien ja kirkuen perässä ja koetetaan saada näkemään harjoittamansa sorto. Hyvään suuntaan ollaan onneksi menossa.

jos otettais sellaiset lähtökohdat että

-toisten uskontoja ei pidetä väärinä eikä yritetä käännyttää toisia. Jos Jumala on olemassa, hän varmasti ilmestyy eri kansoille erilaisessa muodossa joka palvelee juuri heidän tarpeitaan.

- uskonnossa ei keskitytä etsimään suurennuslasilla raamatusta sataprosenttisen varmoja käskyjä vaan suuria linjoja. Ei keskitytä siihen onko papilla munat vai ei ja kuka harrastaa kenenkin kanssa seksiä. Keskityttäis oleelliseen eli yhteydentunteeseen jumaluuteen ja sen vahvistamiseen ja yhdessä kokemiseen. Esim. jumalanpalveluksessa. Sellainen kohottuneiden mielialojen tunteminen ja hiljentyminen tekisi varmasti kaikille hyvää. Mutta minä en pysty kokemaan oloani turvalliseksi yhteisössä joka kohtelee esim. seksuaalivähemmistöjä tolla lailla kun tähän asti on kohdeltu. Se ei vaan ole uskottavaa, että uskonnolliset kokevat kuvitelmissaan olevansa moraalisessa etulinjassa, kun tosiasiassa heitä raahataan potkien ja kirkuen perässä ja koetetaan saada näkemään harjoittamansa sorto. Hyvään suuntaan ollaan onneksi menossa.

Ihmisillä vaan on tapana alkaa vääntää kaikkea omiin tarkoitusperiinsä sopiviksi ja sitten hihhuloidaan siitä oman lahkon oikeellisuudesta vaan. Ja muut tietenkin joutuvat helvettiin.

Miettikää ihan oikeasti nyt tätä: jokainen uskonto on vakuuttunut omasta oikeellisuudestaan ja muiden väärässä olemisesta, jokaisesta uskonnosta saa hengellisiä kokemuksia, jokaisella uskonnolla on hyviä elämänohjeita ja jokaisella uskonnolla on pimeä, paha puolensa.

Ihan kuin joku kaikkivaltias oolento olisi oikeasti niin vittumainen ja pikkumainen. ; )

jos otettais sellaiset lähtökohdat että -toisten uskontoja ei pidetä väärinä eikä yritetä käännyttää toisia. Jos Jumala on olemassa, hän varmasti ilmestyy eri kansoille erilaisessa muodossa joka palvelee juuri heidän tarpeitaan. - uskonnossa ei keskitytä etsimään suurennuslasilla raamatusta sataprosenttisen varmoja käskyjä vaan suuria linjoja. Ei keskitytä siihen onko papilla munat vai ei ja kuka harrastaa kenenkin kanssa seksiä. Keskityttäis oleelliseen eli yhteydentunteeseen jumaluuteen ja sen vahvistamiseen ja yhdessä kokemiseen. Esim. jumalanpalveluksessa. Sellainen kohottuneiden mielialojen tunteminen ja hiljentyminen tekisi varmasti kaikille hyvää. Mutta minä en pysty kokemaan oloani turvalliseksi yhteisössä joka kohtelee esim. seksuaalivähemmistöjä tolla lailla kun tähän asti on kohdeltu. Se ei vaan ole uskottavaa, että uskonnolliset kokevat kuvitelmissaan olevansa moraalisessa etulinjassa, kun tosiasiassa heitä raahataan potkien ja kirkuen perässä ja koetetaan saada näkemään harjoittamansa sorto. Hyvään suuntaan ollaan onneksi menossa.

Kirkossa kuuluu vahvimmin kaikkein konservatiivisimpien jäsenten ääni juuri sen takia, että he ovat kaikkein aktiivisimpia.



Ensi syksynä on jälleen seurakuntavaalit, joissa valitaan kirkon päättäjät. Nyt olisi korkea aika kaikkien "tavallisten" seurakunnan jäsenten aktivoitua, lähteä ehdolle ja ennen muuta muistaa syksyllä äänestää!



Seurakuntaneuvostot/-valtuustot valitsevat seurakuntien työntekijät, pääättävät toiminnasta ja rahankäytöstä, sekä valitsevat keskuudestaan kirkolliskokousedustajat (=kirkon "eduskunta") ja piispojen maallikkovalitsijat!



Jos tavalliset seurakuntalaiset eivät käytä heille uskottua valtaa ja jättävät äänestämättä, sama menoo jatkuu kuin ennenkin.



Mutta kevät tulee:

Helsinki sai eilen piispakseen Irja Askolan, tästä on hyvä jatkaa!

on haluttu pitää kaikki mahdolliset kirkollisveron maksajat kirkon jäseninä. Muuttuvatko asiat uuden arkkipiispan myötä?

Jokainen kirkkoon liittyvä uutinen saa jonkun eroamaan kirkosta. Suvaitsevainen linja saa konservatiiveja eroamaan, vanhakantaiset kannanotot liberaaleja eroamaan ja tavalliset tapakristityt saattavat erota minkä tahansa kirkkoon liittyvän uutisen myötä, kun muistavat maksavansa huiman summan kirkollisveroa, vaikka eivät käytä kirkon palveluja.

Miksei arkkipiispa tosiaan laita naispappeja vieroksuvia ruotuun?

Täytyy nyt sanoa, että kirkkofanina mä ehdottomasti kannatan sitä, että kirkosta eroaa ne, jotka eivät koe sitä omakseen. (Eli juuri nämä liberaalit pois.) En kannata sitä, että kuulutaan kirkkoon, vaikkei se merkitse yhtään mitään itselle. Uusi arkkipiispahan on itsekin liberaali, jonka mielestä ei tarvitse edes uskoa ja silti on tarpeeksi hyvä kristitty. Jotain tämän suuntaista hän heti valinnan jälkeen kommentoi. Huolestuttavaa.

Tuntuu että hyvin monilta suomalaisilta on hämärtynyt se, mikä kirkko (seurakunta) on. Se ei ole mikään yleinen nuorisoseura, jossa voidaan tehdä mitä vaan mikä tuntuu kivalta. Jos Raamatun kertomukset tuntuvat sadulta ja kirkko tylsältä, niin kannattaa etsiä joku mieleinen harrastepiri.

mutta raamatussahan sanotaan että ennen kuin Jeesus hakee omansa niin kirkkokin on muuttunut maallistuneeksi ja niinhän se nyt tuon uuden arkkipiispan mukana muuttuukin.sitä en ymmärrä miksi ei uskovia kiinnostaa niin paljon kirkon sisällä olevat asiat?miks esim.homot haluavat kirkkohäät?kun kuitenkin raamattu tuomitsee homoseksuaalisuuden.tuntuu että se on vaan et ku noikin niin munkin pitää...ja juu tosi huolestuttavia kommentteja uuden arkkipiispan suusta,pahinta eksytystähän on juuri tuo kun väitetään et pääsee taivaaseen vaikka ei Jeesusta olisikaan ottanut vastaa.

huolestuttavaa on myös se että luullaan että taivaaseen pääsee omilla teoillaan kun kaikki perustuu vain ja yksinomaan armoon.

mutta vastaanpahan että ne jotka haluavat, eivät oikeastaan ole kiinnostuneita uskomisesta. He ovat kiinnostuneita siitä että saisivat yhteiskunnan kaikki osat mieleisikseen. Siihen päästäkseen vaan täytyy muuttaa kirkon sanomaa, muuttaa he humanistiaatteeksi. Alkuperäinen kristinusko kun ei hyväksy kaikkea.

t. änkyrä

Mitähän mieltä uskontosi opinkappaleissa ollaan väärän todistuksen sanomisesta, ensimmäisen kiven heittämisestä ja itsensä ylentämisestä? Mitähän mieltä jumalasi on siitä, että sinä pidät vain omaa uskoasi ainoana oikeana?

En ole kyseinen änkyrä, mutta kyllähän jo kymmenessä käskyssä sanotaan, mitä Jumala ajattelee muista uskonnoista.

Mikä siinä on väärää, jos YLE lähettää kristillistä ohjelmaa, kun kerran yli 80% kansasta kuuluu kirkkoon? Pitäisikö alkaa elää ateistien, noin promillen verran kansasta, ehdoilla?

Vai luuletko että kun kuuluu kirkkoon, uskoo juuri niin kuin kirkko opettaa?

mutta vastaanpahan että ne jotka haluavat, eivät oikeastaan ole kiinnostuneita uskomisesta. He ovat kiinnostuneita siitä että saisivat yhteiskunnan kaikki osat mieleisikseen. Siihen päästäkseen vaan täytyy muuttaa kirkon sanomaa, muuttaa he humanistiaatteeksi. Alkuperäinen kristinusko kun ei hyväksy kaikkea.

t. änkyrä

Mitähän mieltä uskontosi opinkappaleissa ollaan väärän todistuksen sanomisesta, ensimmäisen kiven heittämisestä ja itsensä ylentämisestä? Mitähän mieltä jumalasi on siitä, että sinä pidät vain omaa uskoasi ainoana oikeana?