Jos homoksi synnytään niin miten toinen identtinen kaksonen voi olla hetero ja toinen homo?

identtisistä kaksosista onnistutaan kasvattamaan ihan homosti ja toinen heterosti.

1. Jos identtisistä kaksosista toinen elää "heteroelämää" ja toinen "homoelämää", mitä syytä on päätellä, että kumpikin on geneettisesti hetero, mutta toinen on omaksunut homoseksuaalisen käytöksen? Eikö ole ihan yhtä pätevä oletus, että kumpikin on homo, mutta toinen on omaksunut heteroseksuaalisia käytösmalleja?

Ja kuten joku fiksusti huomauttikin, eikö ensimmäisen johtopäätöksen pitäisi olla, että kaksoset ovat biseksuaaleja?



2. Miten nämä kaksi asiaa sulkevat toisensa pois? Toisaalta on löydetty "homogeeni", mutta toisaalta saatu (maalaisjärjellä ilmeisiä) tutkimustuloksia esimerkiksi siitä, että poikakouluissa ja tyttökouluissa kasvaneilla on keskimääräistä todennäköisemmin homoseksuaalisia kokemuksia/tuntemuksia.

Toisessa päässä taas on laaja kirjo niiden ihmisten tarinoita, jotka ovat tulleet kaapista 50 vuoden heteroelämän, mahdollisesti jopa avioliiton ja suurperheen perustamisen jälkeen.

Ympäristön paineet muokkaavat käytöstä tässä, kuten kaikessa muussakin - ei kai ihminen ole kone, jossa kaikki tapahtuu geneettisesti ulkopuolisilta vaikutteilta vapaassa tyhjiössä?

Ottaen huomioon, että todennäköisesti suuri osa ihmisista on biseksuaalisuuteen kallellaan ainakin jollain tasolla, eikö ole aivan loogista, että olosuhteet voivat tukea joko kiinostusdta miehiin tai kiinnostusta naisiin, mutta toisaalta myös, että ne joilla bi-puolta ei ole ahdistuvat suuresti, jos pitäisi elää oman luonnon vastaisesti homo- tai heteroelämää.

The Royal College of Psychiatrists stated in 2007:



“ Despite almost a century of psychoanalytic and psychological speculation, there is no substantive evidence to support the suggestion that the nature of parenting or early childhood experiences play any role in the formation of a person’s fundamental heterosexual or homosexual orientation. It would appear that sexual orientation is biological in nature, determined by a complex interplay of genetic factors and the early uterine environment. Sexual orientation is therefore not a choice

ketään joka oikeasti tuntisi yhtäkään identtistä sisrusparia ei kommentit olisi näin syvältä. Identtiset kaksoset voivat olla luonteeltaan, persoonallisuudeltaan ja mieltymyksiltään kuin yö ja päivä. Seksuaalinen aktiivisuus voi erota suuresti.

Tunnen tällaiset veljekset. Molemmat tykkää kyllä tytöistä, oluesta ja lenkkimakkarasta, mutta ovat niin erilaisia yhteneväisestä ulkonäöstään huolimatta, ettei olisi ihme jos seksuaalinen suuntauskin olisi eri.

mahd. yksinkertaisen vastauksen, jotta ap tajuaisi.

tunnen idettiset kaksoisveljekset, joista toinen on homo ja toinen hetero. Ihan samanlaisen kasvatuksen ovat saaneet ja silti heistä tuli niin erilaiset. Että kyllä tässä maailmassa vaan kummia tapahtuu! :)

Kyllä mulla lapsuus on muovannut monella tavalla tiettyyn suuntaan, enkä pidä tätä suuntaa mielenterveysongelmana.

Mitä jos haittaisi? Mitä jos et näitten lapsuutesi muovaamien asioiden takia saisi töitä? Tulisit kaikkien halveksumaksi? Et voisi mennä naimisiin ja perustaa perhettä? Joutuisit salailemaan ja valehtelemaan ja etsimään kaltaisia jostain puistoista? Tulisko mieleen että menenpä terapiaan hankkiutumaan eroon näistä lapsuuden aiheuttamista pikku piirteistä?

Terapiassa ei voi päästä eroon muiden mielenterveysongelmista. En minä voi mennä terapiaan, jotta isäni ei olisi niin konservatiivinen ja syrjuvä eikä naapurini kiihkouskovainen eikä pomoni typerä. Homona sen sijaan voin kyllä mennä terapiaan, jotta perheeni voisi hyvin siitä huolimatta, että ulkopuolisten asenteet ovat välillä mitä ovat. Minulla on siis perhe, ja toivottavasti voin muutaman vuoden päästä mennä naimisiinkin.

mutta tyttö ja poika, ja tyttö näyttää ihan pojalta (ei siis veljeltään) ja on lesbo.

Kyllä mulla lapsuus on muovannut monella tavalla tiettyyn suuntaan, enkä pidä tätä suuntaa mielenterveysongelmana.

Mitä jos haittaisi? Mitä jos et näitten lapsuutesi muovaamien asioiden takia saisi töitä? Tulisit kaikkien halveksumaksi? Et voisi mennä naimisiin ja perustaa perhettä? Joutuisit salailemaan ja valehtelemaan ja etsimään kaltaisia jostain puistoista? Tulisko mieleen että menenpä terapiaan hankkiutumaan eroon näistä lapsuuden aiheuttamista pikku piirteistä?

Terapiassa ei voi päästä eroon muiden mielenterveysongelmista. En minä voi mennä terapiaan, jotta isäni ei olisi niin konservatiivinen ja syrjuvä eikä naapurini kiihkouskovainen eikä pomoni typerä. Homona sen sijaan voin kyllä mennä terapiaan, jotta perheeni voisi hyvin siitä huolimatta, että ulkopuolisten asenteet ovat välillä mitä ovat. Minulla on siis perhe, ja toivottavasti voin muutaman vuoden päästä mennä naimisiinkin.

esittää että homojen pitäisi mennä terapiaan, vaan yritin esittää miksi on aikaisemmin voitukin mennä terapiaan kun ajat oli mitkä oli, ja ettei siitä ollut mitään hyötyä.

Tarkoitus oli myös miettiä mikä ero on homoseksuaalisuudella ja jollain muilla lapsuudessa kasvatuksen takia tulleilla piirteillä. Lähes kaikesta voi oppia pois jos siitä on haittaa, mutta voiko homoudesta, ei.

Minun mielestäni homous ei siis ole millään lailla sairaus tai kasvatuksen aiheuttama juttu, vaan ihan normaali variaatio ihmisen seksualisuudessa.

48, identtiset kaksoset ei voi olla eri sukupuolta :D

luin juuri että kaksoset voi erotaa pelkästään navasta koska se on kaikilla ihmisillä erilainen.

48

1. Jos identtisistä kaksosista toinen elää "heteroelämää" ja toinen "homoelämää", mitä syytä on päätellä, että kumpikin on geneettisesti hetero, mutta toinen on omaksunut homoseksuaalisen käytöksen? Eikö ole ihan yhtä pätevä oletus, että kumpikin on homo, mutta toinen on omaksunut heteroseksuaalisia käytösmalleja? Ja kuten joku fiksusti huomauttikin, eikö ensimmäisen johtopäätöksen pitäisi olla, että kaksoset ovat biseksuaaleja?

2. Miten nämä kaksi asiaa sulkevat toisensa pois? Toisaalta on löydetty "homogeeni", mutta toisaalta saatu (maalaisjärjellä ilmeisiä) tutkimustuloksia esimerkiksi siitä, että poikakouluissa ja tyttökouluissa kasvaneilla on keskimääräistä todennäköisemmin homoseksuaalisia kokemuksia/tuntemuksia. Toisessa päässä taas on laaja kirjo niiden ihmisten tarinoita, jotka ovat tulleet kaapista 50 vuoden heteroelämän, mahdollisesti jopa avioliiton ja suurperheen perustamisen jälkeen. Ympäristön paineet muokkaavat käytöstä tässä, kuten kaikessa muussakin - ei kai ihminen ole kone, jossa kaikki tapahtuu geneettisesti ulkopuolisilta vaikutteilta vapaassa tyhjiössä? Ottaen huomioon, että todennäköisesti suuri osa ihmisista on biseksuaalisuuteen kallellaan ainakin jollain tasolla, eikö ole aivan loogista, että olosuhteet voivat tukea joko kiinostusdta miehiin tai kiinnostusta naisiin, mutta toisaalta myös, että ne joilla bi-puolta ei ole ahdistuvat suuresti, jos pitäisi elää oman luonnon vastaisesti homo- tai heteroelämää.

Ongelma näissä on yleensä se, että ihmisiä tutnuu kiinostavan vain se, onko jees, jos joku poraa toista milläkin ja mihinkin reikään (ja nimenomaan tuota homokeksustelussa painotetaan, vaikka iso osa homoista ei koskaan poraa mitään)

EI siinä paljon looginen ajattelu, erilaisten syiden hakeminen ja harmaan sävyjen miettiminen auta, jos tarkoitus on vain hakea vahvistusta omille ennakkoluuloilleen. Ja kyllä "homomyönteisissäkin" piireissä on mustavalkoista ja kaavamaista ajattelua, ei si rajoitu punaniskaisten fundamentalistien porukkaan.

Mutta sinänsä sanoitkin hienosti kaiken sen, mitä keskustelusta minusta puuttui. Eli sen, että kaikki ei ole aina sitä miltä näyttää ja saman sukupuolen kanssa parisuhteeseen päätymisen takana voi olla useita eri syitä. Ja seksisuhteeseen päätymisen takana vielä useampia vaihtoehtoja.

homoista ei ole kenellekään mitään haittaa, ei itselleen eikä muille.



Olen varma siitä että muutamien vuosikymmenten sisään kirkko pyytää anteeksi homoilta ja lesboilta vuosisatojen vainoa. Niinkuin australialaiset pyysi anteeksi aboilta ja japanilaiset jokin aika sitten joltain toisen maailmansodan uhreitaan. Mutta se edellyttää aina sen, että se sukupolvi joka vainon masinoi on jo tutisevia ukkoja ja akkoja tai haudassa. Koskaan kukaan ei paina päätä ja sano että MINÄ sen tein.

nuorimmat veljeksistä ovat todennäköisimmin homoja, se taisi olla siinä yhdessä dokumentissa. Tämä viittaa myös jonkilaiseen ympäristön vaikutukseen.

mutta käsittääkseni geenit tai geeniyhdistelmät voivat nykytiedon valossa aktivoitua tai jäädä "nukkuviksi" riippuen esim. raskausajan olosuhteista. Siten identtisten kaksosten "toteutuneet genetiikat" voivat poiketa toisistaan (toki he jakavat myös kohdun, mutta voi olla eroja esim. ravinnonsaannissa, äidin hormonien vaikutuksessa tms.).



Ja voivathan raskausajan olosuhteet muutenkin vaikuttaa jotenki, esim. juuri tuo ravitsemus. Kaksosillahan on erilliset istukat kohdussa, joten kai toinen voisi sitä kautta saada jotain "vaikutuksia" mitä toinen ei...?

mutta homous ei?

Miksi sitten vaikkapa kuurous tai downin syndrooma on sairaus, mutta homous ei?

Tai kapasiteettiongelma? Pärjääkö homo omillaan elämässä?

Miksi sitten vaikkapa kuurous tai downin syndrooma on sairaus, mutta homous ei?

Tai kapasiteettiongelma? Pärjääkö homo omillaan elämässä?

Ei lisäänny?

lisääntymiselimet toimii? Eli toisin sanoen jos joku valitsee vapaaehtoisen lapsettomuuden, hän on fyysisesti sairas?

Miksi sitten vaikkapa kuurous tai downin syndrooma on sairaus, mutta homous ei?

Niin, ja miksi sitten vaikkapa sokeus on sairaus, mutta punatukkaisuus ei ole? Synnytäänhän punautukkaisiksikin!

Kaikki punatukkaiset hoitoon, ja jos ei kotivärjäysaineet riitä, suljettava tukanvärjäysinstituuttiin kunnes sävy on oikea! :D

Kaikki punatukkaiset hoitoon, ja jos ei kotivärjäysaineet riitä, suljettava tukanvärjäysinstituuttiin kunnes sävy on oikea! :D

toooosi häiritsevä!

viimeisin kriteeri? No, tällähän me ratkaistaan Suomen väestönkasvuongelmat. Painostetaan kaikki ikisinkut lisääntymään toistensa kanssa vaikka seksuaalinen vetovoima olisi nolla ja yhdyntä ällöttäisi. Näin pääsisivät hekin lisäännyttyään meidän terveiden joukkoon.