Lue keskustelun säännöt.
Saako mies olla mies -pohdiskelua
03.03.2010 |
Tämä täällä jylläävä keskustelu on mielestäni hieman väärillä urilla, siinä syytetään naista siitä ettei mies saa olla mies. Mietitäänpäs hieman historiaamme:
Suomi oli pitkälle 70-luvulle varsin agraainen yhteiskunta. Maatalossa on normaalia, että on kahdet eri työt, jotka perinteisesti on määritelty miehen ja naisen töiksi. Jo sotien aikana ja varsinkin sen jälkeen, suomalaiset naiset alkoivat siirtyä kodin ulkopuoliseen työelämään ja maamme alkoi kaupungistua. Ihmiset kävivät töissä tehtaissa ja asuivat kerrostaloissa. Monessa kodissa jatkui silti perinteinen, kotona maalla opittu näkemys miesten ja naisten töistä. KUn vanhemmat palasivat tehtaalta, iskä sytytti piipun ja luki lehteä sohvalla ja äiti puuhasi kotityöt.
Kun näiden ihmisten lapset, eli ne joskus 60-70-luvulla syntyneet, menivät kouluun, yliopistoon ja työelämään, he pystyivät näkemään jo tämän järjestelmän taakse; miksi iskä vain istuu sohvalla? Kerrostalossahan ei ole niitä perinteisiä miesten töitä, ainoastaan naisten töitä. Me 80-luvulla syntynyt seuraava sukupolvi näemme jo itsestään selvänä, että ei ole miehen ja naisen töitä, on yhteisiä kotitöitä, jotka kuuluu jakaa parhaaksi katsotulla tavalla.
Mielestäni suuri ongelma tässä on se, että ihmiset toisintavat kotona opittuja tapoja, ilman että ne soveltuvat omaan elämäänsä. Mielestäni on myös hieman miehuuden oma vika, jos se ei ole pystynyt kehittämään itselleen tilaa olla mies, myös kerrostalossa.
Feminismiä syytetään miesten tukahduttamisesta. 70-luvun radikaalifeministi tähän ehkä tietyllä tavalla yritti syyllistyä, mutta siihen aikaan maailma oli miesten eikä naisilla ollut muuta mahdollisuutta kuin shokeerata.
Nykyajan postmoderni feminismi taas on sitä mieltä, että molempien sukupuolten on vapauduttava kahleistaan. Jos mies haluaa tehdä asiaa x, hän voi sen tehdä. Oli se sitten perinteisesti naisten asia. Niinkuin vaikka se, että poikalapsi voi pitää pinkkikukallista takkia.
Postmodernin feminismin opetus on, että naisenakin olet yhtä hyvä. Feministi ei ole nainen, joka haluaa olla mies. Tämä feministikin lähtee tänään töihin vaaleanpunaisessa neuleessa ja hameessa, neuvottelemaan miesten kanssa. Sukupuoleni on yhtä hyvä kuin miehen, ei minun tarvitse esittää miestä.
On totta, että miehen kehuminen nostaa miehen itsetuntoa, niin kohottaa naisenkin kehuminen. Meillä kehutaan molemminpuolin. Eikä meillä miehellä ole omaa koloa, jossa asua, tämä on meidän koti. Miesten töitä meillä ei ole=)
Kommentit (25)
jos "tosimies" on vain sellainen joka rassaa autoa, ehkä joskus vähän remontoi ja on kotona naisen passattavana.
Entä ne miehet jotka nauttivat ruoanlaitosta tai pipojen virkkaamisesta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ilman että naisten tarvitsee sitä mennä miehille kertomaan.
joiden tarkoitus ei ole edes olla rakentava vaan lietsoa stereotypioita ja pitää yllä kuvitteellista valtataistelua sukupuolten välillä (suomalainen nainen norsu lasikaupassa). Olisi parempi olla pitämättä niitä ketjuja yllä ja yrittää keskustella aiheesta asiallisesti. t. mies
Mitä jos anneteisiin miesten määritellä miehisyytensä ihan itse ilman että naisten tarvitsee sitä mennä miehille kertomaan.
joiden tarkoitus ei ole edes olla rakentava vaan lietsoa stereotypioita ja pitää yllä kuvitteellista valtataistelua sukupuolten välillä (suomalainen nainen norsu lasikaupassa). Olisi parempi olla pitämättä niitä ketjuja yllä ja yrittää keskustella aiheesta asiallisesti. t. mies
En minä näe sitä sukupuolisen valtataistelun ylläpitämisenä. Lähinnä siinä yritetään paikantaa perheen ongelmia.
Eikä siinä ole mitään epäasiallista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
kyllä siinä mielestäni sorrutaan räikeisiin yleistyksiin jos väitetään kokonaisen sukupuolen käyttäytyvän homogeenisesti ja yritetään sitä kautta herättää kollektiivista syyllisyydentuntoa.
joiden tarkoitus ei ole edes olla rakentava vaan lietsoa stereotypioita ja pitää yllä kuvitteellista valtataistelua sukupuolten välillä (suomalainen nainen norsu lasikaupassa). Olisi parempi olla pitämättä niitä ketjuja yllä ja yrittää keskustella aiheesta asiallisesti. t. mies
En minä näe sitä sukupuolisen valtataistelun ylläpitämisenä. Lähinnä siinä yritetään paikantaa perheen ongelmia.
Eikä siinä ole mitään epäasiallista.
kyllä se kirjoittaja toteaa jo useassakin kohdassa, että valtaosalla perheitä menee hyvin. Luepa se koko ketju.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sääli että olet jäänyt kokonaan huomioimatta sen tosiasian ettet voi puhua "suomalaisesta naisesta" (=kaikki suomalaiset naiset) syypäänä joidenkin perheiden ongelmiin mutta yhtäaikaa väittää että "valtaosalla perheistä menee hyvin". Huomaatko tässä mitään ristiriitaa?
kyllä se kirjoittaja toteaa jo useassakin kohdassa, että valtaosalla perheitä menee hyvin. Luepa se koko ketju.
Mene sinne kirjoittamaan niin se näkee tämän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
siis pahoittelen, jos annoin sen käsityksen että olsin sitä mieltä, että nainen määrittäisi miehen miehekkyyden. En todellakaan tarkoita sitä, vaan sitä että mielestäni miesten olisi nimenomaan aika tarkastella sitä uudestaan, koska heillä on (ainakin tän palstan mukaan) ongelmia saada olla mies.
meillä mies ei ole koskaan oppinut huolehtimaan asioistaan, sama juttu miehen sisaruksilla. Mentaliteettina on, jos voit jättää homman huomiseksi, tai hamaan tulevaisuuteen, niin jätä.
Fyysisesti raskaammat hommat kuuluvat fyysisesti vahvemmalle, meillä se on mies, joten teen suosiolla ns.naisten hommia, vaikkei mies niitä arvostakaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eiköhän olisi aika luopua siitä ajatuksesta, että on yksi kollektiivinen "mieheys", jota kaikkien miesten pitäisi tavoitella. Nykypäivänä yksilöllinen itsensä löytäminen ja toteuttaminen ovat tärkeitä.
Myös maalaistalojen kulta-aikana kaikki joutuivat tekemään "talon töitä" ja huolehtimaan eläimistä, pelloista, ruuasta, tiloista... Silloinkin työnjakoon vaikuttivat perheen elämäntilanne, hoidettavien asioiden määrä ja suvun vaatimukset.
Eiköhän olisi aika luopua siitä ajatuksesta, että on yksi kollektiivinen "mieheys", jota kaikkien miesten pitäisi tavoitella. Nykypäivänä yksilöllinen itsensä löytäminen ja toteuttaminen ovat tärkeitä.
Myös maalaistalojen kulta-aikana kaikki joutuivat tekemään "talon töitä" ja huolehtimaan eläimistä, pelloista, ruuasta, tiloista... Silloinkin työnjakoon vaikuttivat perheen elämäntilanne, hoidettavien asioiden määrä ja suvun vaatimukset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vielä kun annatte niiden miesten olla miehiä omalla tavallaan.
Eiköhän olisi aika luopua siitä ajatuksesta, että on yksi kollektiivinen "mieheys", jota kaikkien miesten pitäisi tavoitella. Nykypäivänä yksilöllinen itsensä löytäminen ja toteuttaminen ovat tärkeitä.
Myös maalaistalojen kulta-aikana kaikki joutuivat tekemään "talon töitä" ja huolehtimaan eläimistä, pelloista, ruuasta, tiloista... Silloinkin työnjakoon vaikuttivat perheen elämäntilanne, hoidettavien asioiden määrä ja suvun vaatimukset.
naisten puolelta vasta, kun naistutkijat romuttavat miehenä ja naisena olemisen ja puhuvat ihmisistä (joka tarkoittaa heille enemmän kyllä oikeutta olla lesbo tai feministi).
Peusnaiset haluavat olla prinsessoja ja kuningattaria samaan aikaan ja ovat hallitsijoita, kun eivät uskalla olla heikkoja ja tekevät miehen heikoksi, jotta olisivat vahvoja. Mieheltä viedään valtaoikeus kotiin ja kodissa määräämällä ja komentamalla, vaikka nainen oikeasti haluaa miehen ottavan vastuuta. Komentamalla nainen vie mieheltä määräysvallan ja asettaa oman käytäntönsä oikeaksi.
Nämäkin stereotypiat ovat totta, mutta onneksi ei tarvitse itse olla sellaisessa suhteessa.
Fyysisesti raskaammat hommat kuuluvat fyysisesti vahvemmalle, meillä se on mies
Miksi ne kuuluvat vahvemmalle? Toki silloin, jos se heikompi ei niitä pysty tekemään, tai voimat ovat siinä rajalla, jolloin homma on vaarallista.
Mutta miksi sutomaattisetsi sen miehen pitää kantaa ne halot, kolata ja leikata nurmikko, jos nainenkin pystyy siihen? Voihan ne olla naiselle vähän raskaamipia, mutta mitä sitten? Minä ainakin teen lumitöitä mielelläni, jos mies hoitaa sillä aikaa vaikka ruoan laiton tai käy kaupassa.
Sama tietysti pätee "naisten töihin", nainen voi olla kokeneempi tiskikoneen tyhjentäjänä tai leipurina, mutta ei se tarkoita sitä, että ne hommat pitäisi jättää aina sille, joka ne tekee nopeimmin ja näppärimmin.
TOki jokainen perhe saa jakaa hommansa miten haluaa, kunhan kaikki ovat suunnilleen tyytyväisiä.
Mieheltä viedään valtaoikeus kotiin ja kodissa määräämällä ja komentamalla, vaikka nainen oikeasti haluaa miehen ottavan vastuuta. Komentamalla nainen vie mieheltä määräysvallan ja asettaa oman käytäntönsä oikeaksi.
Kieltämättä joskus säälittää mies, joka tuntuu olevan vain vieraana omassa kodissaan. Nainen määrää kaiken, sisustuksesta siivoustiheyteen ja lasten harrastuksiin. Jopa mielipiteistä osa on kiellettyjä.
Ja joillain noista tuntemistani miehstä OLI mielipiteitä ja haaveita, nyt he eivät enää jaksa taistella pirttihirmuaan vastaan. Ja nainen on tyytymätön, kun mies on tossukka. Kyllä, vika tietysti on miehessäkin, kun on antanut pomottaa, mutta suhteen alun huumassa voi erehtyä olemaan liikaa mieliksi ja siitäpä onkin paha päästä eroon.
Toki tuo on vain osa perheitä, dominointia löytyy toisinkin päin.
Fyysisesti raskaammat hommat kuuluvat fyysisesti vahvemmalle, meillä se on mies
Miksi ne kuuluvat vahvemmalle? Toki silloin, jos se heikompi ei niitä pysty tekemään, tai voimat ovat siinä rajalla, jolloin homma on vaarallista. Mutta miksi sutomaattisetsi sen miehen pitää kantaa ne halot, kolata ja leikata nurmikko, jos nainenkin pystyy siihen? Voihan ne olla naiselle vähän raskaamipia, mutta mitä sitten? Minä ainakin teen lumitöitä mielelläni, jos mies hoitaa sillä aikaa vaikka ruoan laiton tai käy kaupassa. Sama tietysti pätee "naisten töihin", nainen voi olla kokeneempi tiskikoneen tyhjentäjänä tai leipurina, mutta ei se tarkoita sitä, että ne hommat pitäisi jättää aina sille, joka ne tekee nopeimmin ja näppärimmin. TOki jokainen perhe saa jakaa hommansa miten haluaa, kunhan kaikki ovat suunnilleen tyytyväisiä.
mies saa siis tehdä fyysisesti raskaammat työt, minä teen kyllä muut. Lumenluontia olen harrastanut koko talven.
Niin ei sitä ehkä osaa ajatella että jos "ennen" on miehet ollu peltohommissa niin ei naiset ole vaan varpaita heilutelleet!
Sielä pirtissä jonkun on tarttenu kantaa vettä sisään, hoitaa lämmitystä (koko päivän askare, mekin lämmitetään taloa puilla), pestä pyykkiä käsin, luututa, lattiaa pestä kontillaan, tehdä ruuat ja kutoa vaatetta..
Totta hemmetissä ukko tekee peltotöitä, naista tarttetaan kotiin ruokkimaan pesue. Jos mies on joskus aikoinaan aamulla lähtenyt töihin kukun lauluun, niin ei se ole takasin tullut 8 h työpäivän jälkeen! Tämän takia on Suomessa myös sodittu.
Mutta käsittääkseni naiset on sielä pellolla myös korjuuaikaan!
Ei minusta "miehen hommia" voi lähteä tiputtamaan pois koska asutaan kerrostalossa!
Se pelto on paikka josta perhe ruokitaan. Ihan sama jos nykyajan mies menee toimistoon tietokoneen taakse. Eli siinä se "pelto".
Kyllä minä naisena ehdin kotona sitten vaihtaa autoon renkaat: minun homma entisen ajan äitiin verrattuna on helpottunut kun sisälle tulee vesi, koneet jyllää puhtaaksi ja lapsille voi lämmittää valmiin tehdastekosen sapuskan tai tilaan kotiin pizzaa! :D
Varmasti entisaikoinakin on ollut käsistään eteviä naisia jotka korjaa rikkimenneen tavaran. Mutta onko siihen sitten ollut aikaa?
hän on sellainen riippumatta siitä, annetaanko hänen olla vai ei. Heikoilla on sellainen miehisyys, joka on mahdollista vain jos nainen/vaimo sen erikseen sallii ja mahdollistaa.