Uskotko Torinon käärinliinan esittävän Jeesusta?

On se vaan hupaa lukea kuinka itseään fiksuna pitävät ihmiset uskovat salaliittoteorioihin a la da vinci code niin että vettä vaan. Ja miksäs siellä kukkona kukoistaakaan, tietysti Vatikaani! Kerron pari historiallista faktaa (ettette otaksu että tietoni on värittynyttä koska kuulun Illuminatiin tms.). Vatikaani on "omistanut" Torinon käärinliinan vasta vuodesta 1983 lähtien kun Umberto II kuoli. Kyseessä oli viimeinen Italian savoijilainen hallitsija. Savoijit omistivat Torinon käärinliinan tiukasti ja todella (ilman että Vatikaanilla oli mitään nokan koputtamista asiassa) vuodesta 1453 lähtien. Vuoden 1983 käärinliinan merkittävin "omistaja" ja "päättäjä" on Torinon kardinaali, joka yhdessä paavin kanssa päättää mitä sille milloinkin tehdään. Vatikaanin suhtautuminen liinaan on aina riippuvainen kulloisenkin paavin henkilökohtaisesta vakaumuksesta sen suhteen. Nykyinen paavi Benedictus XVI on sen suhteen hyvin harras ja juuri hänen päätöksenään oli aikaistaa sen julkinen näytös vuoteen 2010 vuodesta 2025.

Mitään salakähmäistä ei sen tutkimukseen liity, uskokaa ihan vaan vaikka huviksenne!



Dos. Juha Hiltunen

Mitään salakähmäistä ei sen tutkimukseen liity, uskokaa ihan vaan vaikka huviksenne! Dos. Juha Hiltunen

Jos Vatikaanin hyväksynnällä on jaettu kehitysmaissa "tietoa" siitä että kondomit ei suojaa Aidsilta, yksi kääreliinan iän pimitys ei nouse häikäilettömyyslistalla kovinkaan korkealle.

naulanreijät kämmenissä, kuten on virheellisesti pitkään luultu olleen menetelmä, vai ranteissa, jossa niiden nykyään arvellaan olevan.



Eli voisiko reijät kämmenissä olla väärennöksen merkki. (Kämmenen lävistävä naula ei pidä, kun käsi menee läpi)



Ja mikä on paavin syy, ettei muka voi tutkia noin tärkeää asiaa uudelleen.

kun ei ole tarvetta etsiä totuutta.



Sivustoja on paljon - varmasti on rankka lukea ja ottaa kantaa kaikkiin.



Olen uskovainen ja tiedän Jeesuksen eläneen ja kuolleen juuri niin kuin hänestä Uudessa Testamentissa kerrotaan. Ilman hänen laisensa ihmisen vaikutusta ei meillä olisi tänä päivänä elävää kristillistä seurakuntaa, joka kasvaa edelleen, toisen laisista väitteistä huolimatta. Tämän Häneen uskovan väen vaikutuksesta länsimaisen yhteisön kautta on kaikkialle levinnyt sosiaalinen, koulutuksellinen ja eettinen kulttuuri, joka kantaa vastuuta ympäröivästä todellisuudesta.



Usko on kuitenkin jokaisen henkilökohtainen valinta. Jollei yksilö luota iankaikkiseen elävään Jumalaan, hänen täytyy alkaa itse varmistella selviytymistään. Hän voi olla nimellisesti kristitty, mutta Jumala ei voi vaikuttaa hänen kauttaan positiivisesti, koska hän ei pysty antamaan Jumalalle Hänelle kuuluvaa sijaa elämässään. Itseriittoisen ihmisen pävarmuudesta ja epäuskosta nousevat kaikenlaiset vääryydet tässä maailmassa.



Tiedekin kukoistaa jos se etsii totuutta,mutta jos se haluaa vain pönkittää omaksumaansa maailmankuvaa, se jää staattiseksi ja hedelmättömäksi omien ajatustensa pyörittelijäksi.

Hölmöt uskoo

Vatikaani tietää takuuvarmasti totuuden muttei kerro. Joskus luin että Vatikaanin kardinaalitkin eivät ole innostaneet hypeen vaan olleet sitä mieltä että väärennös. Sitten jotkut hörhöt siteeraa epämääräisiä tutkimuksia ja toisiaan asiassa joka olisi maailman helpointa ratkaista yksinkertaisella kokeella. Naurettavaa pelleilyä aikuisilta ihmisiltä.

Kyllä. Eihän tässä väärennöksessä olisi muuten mieltä?

Aivojumppaa käärinliinalla



Seuraava on vaihe vaiheelta etenevä historiografinen testi, jossa loogisen päättelyn nojalla siirrytään eteenpäin. Vastausvaihtoehtoja tarjotaan kaksi a ja b.

1. On olemassa Torinon käärinliinana tunnettu reliikki, jota on säilytetty Torinon Pyhän Johanneksen katedraalissa vuodesta 1578. a) kyllä b) ei

2. Sen tunnettua historiaa voidaan kulkea taaksepäin noin vuoteen 1355, jolloin se mainitaan Ranskan Lireyssä. a) kyllä b) ei

3. On ollut olemassa historiallinen henkilö nimeltä Jeesus Nasaretilainen, joka ristiinnaulittiin Jerusalemissa noin vuonna 30. Hänet tunnettiin viisaana opettajana, jonka seuraajat uskoivat hänen olleen aivan erilainen kuin muut ihmiset. a) kyllä b) ei

4. Espanjan Oviedossa on olemassa Sudarium Christi – niminen reliikki, jonka tunnettua historiaa voidaan kartoittaa 600-luvulle. a) kyllä b) ei

5. Jerusalemissa on ns. Pyhän Haudan kirkko, jonka uumenissa oletetaan sijaitsevan Jeesus Nasaretilaisen haudan. a) kyllä b) ei

6. Jeesuksen hauta oli tyhjä. Tätä seikkaa ei yhdessäkään vanhassa lähteessä ole koskaan kiistetty. a) kyllä b) ei

7. Torinon käärinliinalle tehtiin vuonna 1988 radiohiiliajoitus. Sen tulos on asetettu viime vuosina kyseenalaiseksi sillä perusteella, että näyte olisi ollut keskiaikainen paikkapala. a) kyllä b) ei

8. Arkeologit ovat todenneet juutalaisten harjoittaneen Jerusalemin seudulla verraten lyhyenä ajanjaksona (n. 100 eKr. – 70 jKr.) kallioluoliin hautausta ns. sekundäärihautaustapana, jossa noin vuoden kuluttua vainajan luut sijoitettiin kivikirstuihin eli ossuaareihin. a) kyllä b) ei

9. Juutalaiset olivat hyvin kapinallista väkeä, joille roomalaiset soivat tiettyjä uskonnollisia vapauksia jotta heitä oli helpompi pitää kurissa. Toora kielsi mm. ristiinnaulittujen jäävän ristille yön yli etenkään sapatin aikaan ja heidät piti haudata samana päivänä. Näin meneteltiin Jerusalemissa. a) kyllä b) ei

10. Evankeliumeista käy ilmi, että Jeesus kuoli ristillä iltapäivällä yhdeksännellä hetkellä joka vastaa noin kello kolmea. Oli sapatin valmistamispäivä, niin kuin nämä lähteet kertovat. Sapatti alkoi auringon laskiessa eli noin klo 18. Jeesus oli haudattava ennen sitä. a) kyllä b) ei

11. Koska oli näin kiire, tavanomaisia hautajaisrituaaleja ei ehditty suorittaa. Ne oli tarkoitus saattaa loppuun sapatin jälkeen, niin kuin evankeliumilähteet kertovat. Käärinliina aseteltiin todennäköisesti sen vuoksi vain peittämään ruumiin ilman, että sitä sidottiin kiinni. a) kyllä b) ei

12. Johanneksen evankeliumi mainitsee sapatin jälkeen tyhjän haudan ja siellä erikseen sindonin eli varsinaisen hautaliinan ja sudariumin eli hikiliinan. Juutalainen tapa edellytti, että etenkin veriset kasvot täytyi peittää jo siinä vaiheessa kun vainaja nostettiin alas ristiltä/ kidutuspaalusta. Se oli siis liina, jolla ”pyyhittiin” hikeä, likaa ja verta vainajan kasvoilta. Sellaista saastaista liinaa ei laitettu vainajan kasvoille haudattaessa, vaan niin kuin kaikki esineet joita vainajan veri oli ”saastuttanut” (niin kuin juutalaiset asian ilmaisivat) tuli jättää hautaan erillisenä itse vainajasta. a) kyllä b) ei

13. Torinon käärinliinan kuvahahmo on nähtävissä selkeämmin valokuvanegatiivina. a) kyllä b) ei

14. Juutalaiseen hautaustapaan kuului sirotella tuoreita kukkia vainajan pään ympärille. Juuri näiltä kohdin käärinliinaa on tavattu runsaslukuisesti siitepölyä. Suuri osa niistä on voitu tunnistaa lajikkeille, joita esiintyy ainoastaan Jerusalemin ympäristössä. a) kyllä b) ei

15. Käärinliinan miehen jalkapohjista ja käärinliinan selkäkuvaosan nurjalta puolelta (siltä joka lepäsi hautakammiota vasten) on tavattu travertiini-argoniitti kiviaineispartikkeleita. Ne ovat hyvin harvinaista laatua, jota tavataan mm. Jerusalemin seudun kalliohaudoissa. a) kyllä b) ei



Mikäli olette vastanneet kaikkiin edellä mainittuihin KYLLÄ, voitte jatkaa. Muut poistukaa tästä keskustelusta toisille foorumeille. Jatkoon päässeille kysymyksenasettelu käy entistä haasta-vammaksi. Ne, jotka jatkatte tästä eteenpäin, onnittelut, sillä te tiedätte jo kohtalaisen paljon tosiasioista Torinon käärinliinasta yms. historiografisen analyysin etenemistä silmälläpitäen.



1. Leonardo da Vinci eli vuosina 1452–1519. a) kyllä b) ei

2. Temppeliherrojen viimeinen suurmestari Jacques de Molay (1243–1314) oli tanakka iso mies, joka kuoli roviolla 71-vuotiaana 1314. Anatomit, taitelijat ja lukuisat muut asiantuntijat ovat yksimielisesti arvioineet Torinon käärinliinan vainajan hoikaksi nuorehkoksi mieheksi, jonka ikä oli 30–40 vuotta. a) kyllä b) ei

3. Lukuisat asiantuntijat ovat yksinmielisesti todenneet käärinliinan vainajahahmon kuvastavan vammoja jotka syntyvät antiikin aikaisen ristiinnaulitsemisen yhteydessä ja että miestä on ruoskittu tyypillisellä tuon aikaisella flagrum-ruoskalla. a) kyllä b) ei

4. Miehen koko päänahkaa peittävät terävistä piikeistä syntyneet haavajäljet. Evankeliumien mukaan Jeesuksen päähän asetettiin ennen ristiinnaulitsemista piikikäs orjantappurakruunu. Yksikään antiikin ajalta oleva lähde ei kerro toista tapausta, jossa teloitetun päähän olisi asetettu vastaavanlainen pilkkakruunu. a) kyllä b) ei

5. Käärinliinan miehen oikea kylki on puhkaistu terävällä esineellä, joka on aiheuttanut n. 4 cm leveän ja n. 1 cm leveän haavan. Koko vastaa roomalaisen vartiosotilaan lancea- keihään kärkeä. Evankeliumeissa on kuvaus Jeesuksen kyljen puhkaisusta. Yksikään antiikin ajalta oleva lähde ei kerro toista tapausta, jossa ristiinnaulittu ”lopetetaan” keihään pistolla kylkeen. a) kyllä b) ei

6. Käärinliinan miehen sääriluita ei olla murskattu ns. crurifragiumissa, mikä oli yleinen käytäntö lopettaa ristiinnaulitut ennen auringon laskua etenkin juutalaisten mailla, jossa hautaus piti tapahtua samana päivänä. Evankeliumeissa on kuvaus Jeesuksen kanssa tuomittujen kahden ryövärin lopettamisesta juuri tällä tavoin. Toisin sanoen, Torinon käärinliinan mies oli kokenut aivan poikkeuksellisen kohtelun eikä antiikin ajan lähteissä ole olemassa sille vertailukohtaa. a) kyllä b) ei

7. Keskiajalla ei ollut säilynyt kirjallisia lähdetietoja, suullista perimätietoa tai harrastettu antiikin aikaan liittyvää arkeologiaa, mitkä olisivat antaneet täsmällisen kuvan siitä miltä roomalainen ristiinnaulitsemiskäytäntö esineineen näytti. Tämä käy ilmi kautta noiden vuosisatojen ikonografiassa, kuvanveistossa, maalaustaiteessa ym. jossa Golgatan tapahtumia on kuvattu. Näissä kuvissa Jeesus on ristiinnaulittu niin, että naulat lävistävät keskikämmenen ja lisäksi molemmat jalat erikseen. Orjantappurakruunu on seppelemäinen, eikä ruumissa näy juurikaan ruoskimisen merkkejä. a) kyllä b) ei

8. Torinon käärinliina on ainutlaatuinen artefakti. Mitään vastaavaa anatomisesti aitoa käärinliinaan painautunutta vainajan kokovartalokuvaa edestä ja takaa ei ole olemassa eikä ole säilynyt menneisyydestä. a) kyllä b) ei

9. Torinon käärinliinan kuvahahmosta on kyetty esiintuomaan hologrammi. Tämä on äärimmäisen poikkeuksellista ”valokuvasta” jollaisena käärinliinan kuva näyttäytyy. a) kyllä b) ei

10. Käärinliinan miehen kasvojen ilme on levollinen. Se on täydellisessä ristiriidassa sen kanssa miten miestä on kidutettu ja minkälaisissa tuskissa kuollut. a) kyllä b) ei

11. Käärinliinakankaan mitat vastaavat täsmällisesti ajanlaskumme alun juutalaisia kyynärä-mittoja (2 x 8). Nämä mitat vaihtelivat huomattavastikin eri aikoina. Keskiaikainen väärentäjä ei olisi osannut leikata kangasta täsmällisesti sellaisiin mittoihin kuin oli käytössä Jeesuksen aikaan. a) kyllä b) ei

12. On olemassa lukuisa määrä dokumentteja kautta vuosisatojen antiikista keskiajalle, joissa mainitaan merkillinen liina, johon Jeesuksen kokokuvahahmo on piirtynyt ”ei käsin tekemättä”. a) kyllä b) ei

13. Piispa Pierre d’Arcisin Memorandumia on editoitu 1900-luvun alussa siten, että se todistaisi käärinliinan väärennöksestä vuodelta 1389 ja tyrmäisi sen aitoutta puolustavien argumentit. a) kyllä b) ei



Joka on vastannut yhteenkään edellä esitetyistä EI ja haluaa jatkaa keskustelua, joutuu esittämään täsmälliset lähdetiedot kaikkine viitteineen perustellakseen asian toisin. Muuten käymme yhä syvemmälle tapausta pohtimaan.

Tosiasiassa lähdemmekin etenemään päättelyketjua takaisinpäin, sillä olennaiset faktat ovat olemassa niillä jotka tähän asti ovat edenneet. Jälleen vastausvaihtoehtoja on vain kaksi.



Jeesusta ei ole ollut historiallisesti olemassa. a) kyllä b) ei

On ollut olemassa historiallinen toinen henkilö, joka on kokenut täsmällisesti saman kohtelun kuin Torinon käärinliinan vainaja ja evankeliumien kuvauksen mukainen Jeesus Nasaretilainen. Siis tässä tapauksessa ” molemmat ”. a) kyllä b) ei

Kaikki tutkimukset todistavat, että Torinon käärinliinan kuvahahmo on maalattu. a) kyllä b) ei

Radiohiiliajoitus on aina tarkka iänmäärittäjä eikä ole mitään eroa siinä onko kyse maasta kaivetusta tai pitkään ilman vaikutukselle olevasta esineestä. a) kyllä b) ei

Torinon käärinliina on Leonardo da Vincin taiteellinen tuotos. a) kyllä b) ei

Torinon käärinliinassa on temppeliherrojen suurmestari Jacques de Molayn vainajakuva. a) kyllä b) ei

Käärinliinan mies ei ollut oikeasti kuollut. a) kyllä b) ei

Markuksen, Matteuksen, Luukaksen ja Johanneksen evankeliumit ovat sepitettyjä tarinoita, joita voisi verrata Grimmin satuihin. a) kyllä b) ei

Arkeologit eivät ole löytäneet kerrassaan mitään todisteita Raamatun kertomuksille. a) kyllä b) ei

Ristiinnaulitsemisesta saattoi selvitä hengissä valekuolleena haudattuna ja kävellä jonkin ajan kuluttua omin jaloin. a) kyllä b) ei

Jeesus selvisi hengissä ristiinnaulitsemisesta, meni naimisiin Maria Magdalenan kanssa ja kuoli vanhana miehenä Ranskassa. a) kyllä b) ei



Olemme läpikäyneet koko joukon keskeisiä monitieteellisen tutkimuksen havaintoja Torinon käärinliinasta ja sen linkittymisestä työhypoteesiin Jeesus Nasaretilaisen hautaliinana. Mikäli olette edellä esittäneet EI-vastauksia, olkaapa jälleen hyvät ja esittäkää tieteellisen käytännön mukaiset perusteet lähdeviitteineen mikäli olette eri mieltä.

Sitten summa summarum:

Esittäkää seuraavaksi monitieteellisesti pätevät perusteet, käyttäen pääasiallisesti arkeologian, antropologian, judaistiikan, rikospatologian, palynologian, muinaistekstiilitieteen, historio-grafian, uskontotieteen, mikrokemian, taidehistorian, thermofysiikan ja mikrobiologian argumentteja lähdeviitteineen kumoamaan edellä esitetyt faktat huomioiden johtopäätös siitä, että Torinon käärinliina ei ole aito eikä siinä oleva vainajahahmo voi olla historiallinen Jeesus Nasaretilainen!



Dosentti Juha Hiltunen

Se on merkittävä käärinliinan autenttisuutta lisäävä asia. Käsittääkseni keskiajalta ihan 1900-luvulle on ajateltu, että ristiinnaulitseminen tapahtui kämmenistä, mutta vasta nykyaikainen arkeologinen ja anatominen tutkimus on selvittänyt, että naulat lyötiin ranteen läpi, niin kuin kuvan miehelle on tehty.

Se on merkittävä käärinliinan autenttisuutta lisäävä asia. Käsittääkseni keskiajalta ihan 1900-luvulle on ajateltu, että ristiinnaulitseminen tapahtui kämmenistä, mutta vasta nykyaikainen arkeologinen ja anatominen tutkimus on selvittänyt, että naulat lyötiin ranteen läpi, niin kuin kuvan miehelle on tehty.

Leonardo Da Vinci -teoria tuntuu todennäköisimmältä. Mulla on koko ajan tullut da Vincin työt mieleen tuosta. Da Vinci olisi siis tehnyt tuon camera obscura -tekniikalla, mikä selittäisi myös miksi käärinliinan kuva on negatiivi. Henkilön kasvojen mittasuhteet vastaavat Leonardon omia. Ajoitusongelmat ratkeasivat uskottavasti sillä että, Leonardolta on tilattu aikaisemman, liian huonon feikkiliinan parannus. Liinan omistavan mahtiperheen omistuksessa oli epäuskottava, feikiksi todistettu liina. Sitten liina katosi 50 vuodeksi ja kun se taas ilmaantui, sitä hehkutettiin aitona. Koska Leonardo oli tuunannut sitä.



http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/religion/5706640/Turin-Shrou…

feikkiin, niin Leorando. Mies oli nero. Hän harrasti anatomiaa ja pystyi ajattelemaan ns. out of the box. Hänelle on esim. saattanut olla selvää, ettei ihmistä voi naulata roikkumaan käsistä niin että se onnistuu, joten hän on joko selvittänyt asian oikean laidan tai sitten tehnyt omat päätelmänsä siitä miten homma onnistuisi. Jalat nyt ilmeisesti sitten kuitenkin meni väärin, koska niissä ei ollut vastaavaa uskottavuus ongelmaa.

keskiaikaisten käsitysten mukaan, mutta oikein nykyaikaisen tiedon valossa, eli siis naulat oli lyöty sivuttain, eikä suoraan jalkapöydän läpi, niin kuin vanhoissa maalauksissa.

keskiaikaisten käsitysten mukaan, mutta oikein nykyaikaisen tiedon valossa, eli siis naulat oli lyöty sivuttain, eikä suoraan jalkapöydän läpi, niin kuin vanhoissa maalauksissa.

Wikipediasta: However the nailing of the feet may be inconsistent with Roman crucifixion technique as evidence shows that feet were nailed on the side through the heels.

Leonardo da Vinci - teoria, niin kiintoisa ja modernille mielelle mallikas kuin se onkin - vuotaa kuin seula kun sitä tutkii yhtään tarkemmin. Sen sovelluksessa on käytetty ensinnäkin Prokustreen vuoteen rakentelua sillä anakronismilla ettei tämä häiskä ollut vielä syntyntykään silloin kun liina useimpien väärennysteorioiden mukaan tehtiin eli 1300-luvulla. Toisekseen mitään 50 vuoden aukkoa sen esiintymisessä ei ole, niin kuin myös väitetään. Aikaväliltä 1450 - 1540 siitä on muutaman vuoden välein lukuisia mainintoja eri paikoilla pidetyistä näytöksistä, jota sen omistajasuku Savoijit järjestivät. He asuttivat tuoloin eteläisiä Alppeja Ranskan ja Italian välillä ja kuljettivat sitä tarkoin vartioituna linnasta linnaan. Se oli suvun pyhä suojelustalismani mitä ei päästetty näkyvistä tai annettu vääriin käsiin. Sen suojakankaaseen oli painettu Konstantinus Suuren kilpisanat In hoc signo vinces - eli tässä merkissä olet voittava. He olivat erittäin vakuuttuneita siitä, että se oli Jeesuksen oikea hautaliina. Piste.



Dosentti Juha Hiltunen

No niin,

Hiltuselta tulee uudistettu painos kirjasta ”Valokuva Jeesuksesta” ilman kysymysmerkkiä.

Väittely liinan aitoudesta voi alkaa uudelleen. Juha Hiltunen, entinen skepsiksen jäsen, on lisännyt

kirjaansa viimeisimpiä tutkimustuloksia, jotka edelleen vahvistavat liinan aitoutta. On siinä

Skepsiksen sakilla taas työmaata touhuttavana.

Minulle on aivan sama onko Torinon käärinliina Nasaretissa asuneen Jeesus-nimisen miehen ylle kuoleman jälkeen kääritty. Sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa eikä se esinäänä todista mitään siitä mikä ja kuka Jeesus oli. En usko Jumalaan ja Jeesus-nimisen henkilön jumaluuteen. Hän on elänyt ja ollut ihan tavallinen kuolevainen.

Uskon, mutta en niin vahvasti että lähtisin tuttavilleni aiheesta saarnaamaan.

Vierailija kirjoitti:

Hölmöt uskoo

Vatikaani tietää takuuvarmasti totuuden muttei kerro. Joskus luin että Vatikaanin kardinaalitkin eivät ole innostaneet hypeen vaan olleet sitä mieltä että väärennös. Sitten jotkut hörhöt siteeraa epämääräisiä tutkimuksia ja toisiaan asiassa joka olisi maailman helpointa ratkaista yksinkertaisella kokeella. Naurettavaa pelleilyä aikuisilta ihmisiltä.

Tuskin tietävät. Paljon väärennöksiä tietysti pukkaa milloin mistäkin, ja siksi ovat skeptisiä.

homot

Tänä vuonna 2024 Anno Domini on tullut uutta tietoa  esim. Padovan yliopistosta! Ei ole mahdotonta, että käärinliina olisi   Jeesuksen elinajalta. Se siis voi olla Jeesuksen. (Kenen muun liina olisi otettu talteen ja säilötty niin hyvin? ) Mutta onko se varmuudella Jeesuksen, jää uskon varaan.  

Turin Shroud may actually be Jesuss burial cloth, new study suggests

https://www.independent.co.uk/news/science/archaeology/jesus-christ-shr

Turin Shroud Study Claims Controversial Cloth Does Date to Time of Jesus

https://www.newsweek.com/turin-shroud-study-claims-controversial-cloth-

Controversial new Shroud of Turin evidence said to offer proof of Christs crucifixion

https://nypost.com/2024/08/22/lifestyle/new-shroud-of-turin-evidence-su