Historian Jeesus (tuohon yhteen ketjuun faktaa)

Satunnaisessa järjestyksessä:



-Pontius Pilatus

-Tarja Halonen

-Jeesus

-Harry Potter

-Elvis

-Caesar

-herkkäuskoinen toope

-Zeus

Jeesus on kuulemma taivaassa mutta lentokoneet ovat jo tutkineet taivaan läpikotaisin eikä sieltä ole löydetty muuta kuin pilviä.

Miks pitää vängätä vastaan ihan selkeässä asiassa?



Uskonto ja historia on eriytetty ihan liikaa meidän kulttuurissa. Ihmiset ei tajua, että Jeesuksen historia kulkee käsi kädessä sen Rooman ajan kanssa, josta meille hissan tunneilla kerrottiin. Rooman keisareihin ja Egyptin faaraoihin kyllä uskotaan, mutta ei voida uskoa, et sellanenkin tyyppi hengas palttiarallaa vuoden 0 ja 30 välillä kuin Jeesus. Kun ei uskota, niin ei uskota.

Tietysti Olymposvuorella!

Joku Väinämöinenkin on voinut olla todellinen ihminen/ihmisiä (miten muinaisten suomalaisten järjestäytymisen aste tähän liittyy? Sanoohan italialaisetkin 200 ihmisen kyliä kaupungeiksi, miksei sitten suomalainen kylän vanhin vuodelta 800 jaa voisi olla kuningas?).



Ja Zeus asuu tietenkin Olympos-vuorella ja viskoo salamoita epäuskoisten niskaan.



:D

Edes evankeliumit eivät ole keskenään yhteneväiset. Ja niiden kautta tyypillisesti jäljitetään historiallista Jeesusta. Tuloksetta tähän asti. Oletetaan, että löytyisi joku tietty Jeesus (niitäkin samalla nimellä varmaan satapäin), jolla jengissään sellaiset reilut kymmenen opetuslasta... MIKÄÄN historiankirjoitus ei silloinkaan nielisi itsestään tyhjeneviä hautoja, ylösnousemuksia, kuolleista herättämisiä ja neitseellisiä syntymiä eikä jumaluuksien poikuuksia. Kas kun ei semmoista vaan satu, hyvät ystävät!

Jos sulle ei satu niin ei tarkoita että ihmeitä ei tapahtuis kellekään.

Evankeliumit ovat kuin silminnäkijäkertomuksia. Luonnollisesti ihmisillä voi olla samaan tapahtumaan eri näkökulma, tai jälkeenpäin voi muistella asioiden tapahtuneen eri järjestyksessä, mutta se ei vaikuta mitään itse asiaan. Jos sä ja sun kaverit kirjoittaisitte ylös 20 vuotta sitten tapahtuneita asioita niin varmaan jotain eroja löytyisi, vai?

Mistä luulet, että evankeliumit ovat silminnäkijäkertomuksia?



Ne ovat lapsen kertomuksia sitä, mitä mummo on joskus puhunut. Useita kymmeniä vuosia väitettyjen tapahtumien jälkeen. Tuon ajan ihmisen taikauskoisella maailmankuvalla.



Eihän se missään nimessä ole järkevän ihmisen todistusta sellainen, jossa temmataan joku taivaisiin tai herätetään kuolleista.

1:18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.

Ja ne jotka uskovat "pelastuvansa", tuntevat sadistista mielihyvää toisten "kadotuksesta".

Evankeliumeista nuorin kun on kirjoitettu 150 vuotta siinä kuvattujen oletettujen tapahtumien jälkeen ja loput noin 300 vuotta sen jälkeen.

Evankeliumeista nuorin on kirjoitettu n 20 vuotta siinä kuvattujen tapahtumien jälkeen ja vanhinkin alle 100 vuotta niiden jälkeen.

Evankeliumeista nuorin kun on kirjoitettu 150 vuotta siinä kuvattujen oletettujen tapahtumien jälkeen ja loput noin 300 vuotta sen jälkeen.

Evankeliumeista nuorin on kirjoitettu n 20 vuotta siinä kuvattujen tapahtumien jälkeen ja vanhinkin alle 100 vuotta niiden jälkeen.

eli aika luotettavia. Mutta siis huom: mä en niiden perusteella väitä Jeesuksesta yhtään mitään. Jeesus on historiallinen henkilö niin MUIDEN (ei-kristillisten) lähteitten perusteella. Tämä on fakta, eikä millään lailla tekemisissä minkään uskon tai uskonnottomuuden kanssa. Ihmeisiin ja jumaluuteen voi sitten uskoa jos huvittaa, se on valinnaista..

Tunnen aina Zeuksen hengen kun katselen Olympialaisia jossa meidän kristityt urheilijatkin palvelee sitä suurinta jumalaa eli Zeusta.

"Evankeliumi ajoitetaan yleensä 60–70-lukujen taitteeseen.". Itse muistan kyllä lukeneeni, että jotkut ajoittavat sen jo 50-luvulle. Uusin evankeliumi on Johanneksen evankeliumi ja siitä sanotaan Wikipediassa: "Lähes kaikki tutkijat määrittävät evankeliumin kirjoitusajankohdaksi ensimmäisen vuosisadan lopun tai toisen vuosisadan alun.".

"Evankeliumi ajoitetaan yleensä 60–70-lukujen taitteeseen.". Itse muistan kyllä lukeneeni, että jotkut ajoittavat sen jo 50-luvulle. Uusin evankeliumi on Johanneksen evankeliumi ja siitä sanotaan Wikipediassa: "Lähes kaikki tutkijat määrittävät evankeliumin kirjoitusajankohdaksi ensimmäisen vuosisadan lopun tai toisen vuosisadan alun.".

eli vähintään sinne 300-luvulle.

eniten se miten vähän ihmiset tuntee historiaa ja historiatutkimusta. Onko historian opettaminen koulussa aivan turhaa, kun ei siitä jää yhtään, siis ei yhtään edes periaatetta mieleen.

Mun mielestä tää ketju osoittaa sen, että tällä palstalla on muutakin kun tampioita. Täällä on ihmisiä, jotka edes pystyy väittelemään tällaisista asioita. Jotka edes viitsii miettiä niitä.



...kaikista muista ketjuista ei voi päätellä samaa



T. historialliseen Jeesukseen uskova

Kun ihan päinvastoin tutkimus korostaa, että kaikki löytyneet käsikirjoitukset ovat hämmästyttävän yhteneviä, eli käytännössä niistä ei löydy juuri mitään eroja. Ilmeisesti alkukirkossa oltiin hyvin tarkkoja siitä, että evankeliumitekstit säilyivät muuttumattomina jopa silloin kun niitä välitettiin suullisesti ja luontevaa se olikin sitä taustaa avsten, että juutalaisessa perinteessä oli totuttu välittämään Tooran tekstejä suullisesti muuttumattomina sukupolvesta toiseen.

mielikuvitushahmoilla on usein joku haalea pohja, josta on sitten viritetty mitä kummallisimpia tarinoita. vert. Joulupukki

Roomalaisista lähteistä P. Cornelius Tacitus ja C. Suetonius Tranquillus kertovat kristityistä ja Jeesuksesta, Kristuksesta, jonka Pontius Pilatus oli antanut teloituttaa Tiberiuksen aikana. Nämä mainitsevat, että myöhemmin tätä Jeesusta, Kristusta palvottiin kultillisin menoin.



Juutalaisista lähteistä merkittävin on Flavius Josefuksen kirjoituksen Jeesuksesta. Flavius oli juutalainen historioitsija. Hän kertoo Jeesuksesta ja lisää näin: Samoihin aikoihin eli Jeesus, viisas ihminen - joshäntä edes voi ihmiseksi sanoa... Hän oli Kritus. Juutalaisella ei ollut mitään syytä kirjoittaa näin kauniisti Jeesuksesta. Flavius kertoo myös Johannes Kastajasta.



Myös juutalainen Mara Bar-Sarapion keroo juutalaisten kuninkaasta.



Evankeliumeista sen verran, että Markuksen evankeliumi sijoitetaan kirjoitetuksi 70-80 jkr. Samoihin aikoihin sijoitetaan löytymätön Q-lähde, jota Matteus ja Luukas ovat Markuksen evankeliumin lisäksi lähteenään evankeliumejaan kirjoittaessaan käyttäneet. Matteus ja Luukas sijoitetaan vuosien 90-100 jkr. välille. Tuomaan evankeliumi ja Johannes ovat kirjoitettu 100-115 jkr. välillä.



Yksikään vakavastiotettava historiantutkija ei kiistä Jeesuksen historiallista olemassaoloa. Oliko Jeesus jumalallinen hahmo, Kristus ja vapahtaja, se on täysin uskon varaan jäävä asia, eikä sitä yksikään vakavastiotettava tutkija yritä edes tieteen avulla selvittää.