"Kuka synnytti ensimmäisen ihmisen?" - Miten vastaatte tähän, ei-uskovaiset?

ja he tekivät lapsia, ollaan aika sisäsiittoista porukkaa, sillä silloinhan heidän lapsien on täytynyt tehdä lapsia keskenään.....

"Kuka synnytti ensimmäisen ihmisen?"

version tästä Aatami ja Eeva-stoorista. Se että heillä oli lapsia, joiden täytyi sitten lisääntyä keskenään ei olekaan ällöttävää. He olivat täydellisiä ihmisiä, joten heidän DNA:nsa oli täydellistä, joten sisäsiittoisuus ei haitannut mitään. Evoluutio on ihmissuvun sisällä mennyt siitä lähtien vain huonompaan suuntaan.

koska lajiutuminen on niin hidasta.

Ei voida sanoa, että juuri joku tietty yksilö olisi ollut ensimmäinen ihminen.

Eikä se ihmisen edeltäjäkään ollut minkään nykyisen apinan kaltainen vaan kantamuoto, josta lähti monia eri kehityslinjoja.

Ehkä ihminen kehittyi apinasta, mutta eipä niitä välimuotoja paljon ole näkynyt missään päin maailmaa



- Minusta niitä on löytynyt lopulta hämmästyttävänkin paljon. Maatuminen nyt vaan on sellainen prosessi, että eipä siitä paljon jää ihmelteltävää. Jokin aika sitten luin spekulaation siitä, että jos ihmiskunta nyt kuolisi, ihmisestä olisi miljoonan vuoden päästä hyvin vähän jälkiä jäljellä, kaikesta huolimatta.



jos ihmisellä ja apinalla on yhteinen kantaisä niin miksi ihmeessä apinoita on vielä nykyäänkin vaikka ihminen on kuulemma hävittänyt kaikki nykyihmisen ja sen yhteisen kantaisän väliset kehitysmuodot?



- Mites se nyt meni. 99% kaikista maapallolla eläneistä eliölajeista on kuollut sukupuuttoon. Sanokaas te uskovaiset, että miksi ja miten jumala tämän eliöpaljouden sitten järjesti ja hävitti, jollei evoluution avulla. Jumala siis lois. Ja tuhosi. Ja loi. Ja tuhosi. Vai miten se meni? Miten tämä sopii yhteen Raamatun käsityksen kanssa yhdestä luomispäivästä. Vai loiko Jumala hirveän läjän elukoita ja sitten niiden kuollessa sijoitti ne aina oikeisiin maakerroksiin että näyttäisi siltä kuin evoluutio olisi totta? Samaten jumala hämäsi ihmistä jättämällä evoluutiosta moninaisia todisteita ihmisten ja eläinten genomeihin.

Ja itse pitäisin evoluutiota ihan todennäköisenä muiden kuin ihmisten kohdalla, ja ihmistenkin kohdalla siihen asti kunnes tietoisuus kehittyi. Pitäisin ihan uskottavana että Jumala tavallaan "loi" ihmisen niin että antoi tälle tietoisuuden ja kognitiiviset kyvyt, jota tuskin muilla lajeilla on koskaan ollut. En tiedä miten tämä tapahtui, mutta ehkäpä jollain eeteellä on ollut kyky tehdä tämä ;-) Ehkä ihmisen muisti toimii juuri niin kuin Raamatusta voi päätellä. Eli että oli joku ihminen, jolle tämä Jumala (jonka siis ei tarvitse olla mikään yliluonnollinen, ainoastaan selittämätön) antoi geenibuustin, joka vaikutti tästä ihmisestä siltä kuin hänet olisi luotu tyhjästä...

Eli siis jumala toimi niin että aina säännöllisin väliajoin maapallo plopsahti uusi eläinlaji. Jossain vaiheessa se plopsahtelu sitten kuitenkin ilmeisesti loppui. Ja joka tapauksessa Jumala näki ison vaivan, että kaikki näyttäisi evoluution aikaansaamalta.



Evoluutiota on tutkittu nyt jo niin pitkän ajan niin suurella tiedemiesjoukolla, että jollei idea toimisi, kyllä se olisi nyt jo huomattu. Kreationistit yleensä keskittyvät vaan mollaamaan evoluutiota, mutta jos heitä pyytää kehittämään jotain omaa teoriaa joka selittäisi erinnäisiä silmin havaittavia asioita maailmassa, tulokset ovat sellaisia että niistä voi tehdä lähinnä erittäin hauskan vitsikirjan.

Jotkut uskovat että Jumala loi maailmankaikkeuden, elollisen luonnon ja ihmisen. Intelligent design-teoria esim. ei kiistä mitään ns. tieteellistä teoriaa sinänsä.



Ehkä ihminen on vain eläin, ja se että ajelemme autoilla ja pohdimme elämän tarkoitusta ei poikkeuksellista maailmankaikkeuden mittakaavassa, mutta jos lapsi kysyy rakennuspalikoita oman maailmankuvansa rakentamiseen, kukin meistä miettii itse minkä käsityksen haluaa lapselle antaa. Minusta ihminen on onnellisempi ja saavuttaa rauhan helpommin jos hän voi uskoa että hän voi olemassaolollaan saavuttaa muutakin kuin herkullisia aterioita, hyvää viihdettä ja paljon rahaa. Hengellinen ulottuvuus on ihmiselle hyväksi, ja kukin tietenkin valitsee sen hengellisen vaihtoehdon jonka katsoo parhaaksi.

Ehkä ihminen kehittyi apinasta, mutta eipä niitä välimuotoja paljon ole näkynyt missään päin maailmaa, ja jos ihmisellä ja apinalla on yhteinen kantaisä niin miksi ihmeessä apinoita on vielä nykyäänkin vaikka ihminen on kuulemma hävittänyt kaikki nykyihmisen ja sen yhteisen kantaisän väliset kehitysmuodot?

Homo neanderthalensis, homo habilis, homo erectus, australopithecus africanus noin äkkisältään mainitakseni primitiivisempien kädellisten ja homo sapiensin (eli meidän) sukupuusta. Eikä homo sapiens niitä muita muotoja hävittänyt, suurin osa niistä oli hävinnyt jo kauan ennen h. sapiensin kehittymistä!

Masentavaa, millä heppoisilla perusteilla ihmiset johtopäätöksiään tekee.

on olemassa monia eri teorioita, siis siitä mihin muut ihmisenkaltaiset lajit hävisivät, eikä ihminen suinkaan kaikkia hävittänyt. Ja jos hävitti, niin miksi olisi hävittänyt apinat sillä niistä ei ole meille kilpailijoiksi eivätkä ne uhanneet ihmisen asemaa, toisin kuin muut mahdolliset ihmisen nyt jo hävinneet sukulaiset

mutta viime aikoina olen kallistunut sille kannalle, että ihminen tietää oikeasti niin vähän, että on ihan yhtä tyhmää selittää evoluutioteoriaa kuin kreationismiakin. Uskon asioita nämä ovat lopulta kuitenkin.

Ehkä ihminen kehittyi apinasta, mutta eipä niitä välimuotoja paljon ole näkynyt missään päin maailmaa, ja jos ihmisellä ja apinalla on yhteinen kantaisä niin miksi ihmeessä apinoita on vielä nykyäänkin vaikka ihminen on kuulemma hävittänyt kaikki nykyihmisen ja sen yhteisen kantaisän väliset kehitysmuodot?

Mutta evoluutio on ns. sokea, eli mikään laji ei "jalostu", niin kuin täällä joku esitti. Ihan googlellakin löytyy tietoa.

Täällä on nyt keskusteltu myös Aatamin ja Eevan lasten sukurutsasta, he kun oletettavasti ovat joutuneet lisääntymään keskenään. Näinhän ei kuitenkaan Raamatun mukaan ole. Lähiseuduilla eli myös paljon muita ihmisiä eri jumalineen.



Ensimmäisessä Mooseksen kirjassa kerrotaan, miten Kain häädetään veljessurman takia perheensä luota, ja Jumala laittaa hänen otsaansa merkin, "ettei kukaan, joka hänet kohtaa, tappaisi häntä". Perään kerrotaan vielä, että "Kain yhtyi vaimoonsa, ja tämä tuli raskaaksi ja synnytti Henokin. Kain oli ensimmäinen, joka perusti kaupungin, ja hän antoi sille nimen poikansa Henokin mukaan". Ihmisiä oli siis muitakin kuin Aatami ja Eeva perheineen. Heidän syntymästään ei Raamatussa kerrota. Ehkäpä heidät loi joku toinen jumala (joille Vanhan Testamentin Jumala on toistuvasti mustasukkainen)?



Esimerkiksi 1. Mooseksen kirjan 6. luvussa kerrotaan muista jumalista: "Jumalien pojat huomasivat, että ihmisten tyttäret olivat kauniita, ja he ottivat näistä vaimoikseen keitä halusivat. -- Siihen aikaan ja myöhemminkin oli maan päällä jättiläisiä, kun jumalien pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia. Juuri näitä olivat muinaisajan kuuluisat sankarit."

Ihminen - maapallon herra?



DNA:lla mitattuna ihmisen ja apinan välillä on vähän eroja. Jo pienetkin erot perimässä aiheuttavat suuria eroja olioiden psyykkiseen ja fyysiseen olemukseen.



Maapallon historia on osa n.15 mrd vuotta sitten alkanutta kosmista evoluutiota, ihmisen historia on osa maapallon kehitystä. Kehitys on yleensä määritelty edistyksenä, muutoksena yksinkertaisesta monimutkaiseen, huonosta parempaan. Miten syntyi ensimmäinen DNA-molekyyli, joka sisältää perimän ja ohjaa jakautumista, on edelleen arvoitus. Joka tapauksessa biologisen evoluution katsotaan lähteneen yhdestä ainoasta elävästä solusta n. 3,5 miljardia vuotta sitten. Kehittymisen Darwin selittää luonnonvalinnalla. Ne oliot, jotka parhaiten sopeutuvat ympäristöönsä, menestyvät ja jatkavat elämää. Tärkein arvo on hengissä säilyminen ja suvun jatkuminen.



Perimältään ihminen eroaa hyvin vähän lähisukulaisistaan ihmisapinoista. Ihmisen ja simpanssin ero DNA:lla mitattuna on vain 1,2 %. Vähäiset erot perimässä aiheuttavat siis suuria eroja olioiden fyysiseen ja psyykkiseen olemukseen.



Ihmisen ihmistymisen katsotaan lähteneen liikkeelle maapallon ekosysteemissä tapahtuneiden suurten muutosten vaikutuksesta n. 5 miljoonaa vuotta sitten, jolloin vesialueita kuivui ja maa alkoi kasvaa heinää. Laskeutuminen puusta maahan kehitti pystykäynnin ja vapautti kädet keräämään ruokaa ja käyttämään työkaluja. Kommunikaatiokyvyn ja abstraktin ajattelun mahdollistava puhetaito lienee niinikään kehittynyt huomattavissa ympäristömuutoksissa, jotka jääkausi sai aikaan n.2,5 miljoonaa vuotta sitten.



Ihmisen esi-isien siirtyminen paikasta toiseen eli lähtö alkukodista Afrikasta muille mantereille on edesauttanut biologista ja kulttuurista evoluutiota. Olivatko samoihinkin aikoihin eläneet Homo erectus, Homo neanderthalis ja Homo sapiens vuorovaikutussuhteissa toisiinsa, ei tiedetä, mutta kaikki he tunsivat tulen, osasivat metsästää ja työstää kiveä. Aikaa jäi muuhunkin kuin olemassaolon taisteluun. He esimerkiksi valmistivat kauniita esineitä, joista ei ollut hyötyä käytännön elämässä. Sekoittuivatko eri ihmislajit keskenään vai syrjäyttikö Homo sapiens muut, ei myöskään tiedetä, MUTTA GENEETTINEN MATERIAALI OSOITTAA, ETTÄ KAIKILLA ELÄVILLÄ IHMISILLÄ ON YHTEINEN KANTAÄITI, EEVA.



Nykyihminen, Homo sapiens sapiens, jäi kymmeniä vuosituhansia sitten yksin ilman muita ihmisiä asuttamaan maapalloa. Hän erosi muista luonnon olioista siinä, että hänellä ei ollut ekologista lokeroa, jossa elää. Ihminen ei löydä ruokaa, ellei ruoan hankkimistaitoa opeteta hänelle. Oppivana ja kekseliäänä hän alkoi löytää ravintoa kaikkialta, trooppisista oloista arktisille alueille. Muista kehittyneimmistä lajeista poiketen ihminen pystyi asuttamaan koko maapalloa. Siinä mielessä ihmisestä tuli maapallon herra.

Aatamin ja Eevan lapsi harrasti seksiä isänsä kanssa ja synnytti tälle pojan. Myös Eeva synnytti pojan sekä tytön. Myöhemmin kun pojat varttuivat he siittivät Eevan. Myös Aatamin ja Eevan tytär synnytti Aatamille tyttären.



Tästä kaikki alkoi.

mutta ainakaan minä en ole kehittynyt apinasta, enkä sitä soopaa lapsellenikaan kerro!

Ihan hauska ja kumma juttuhan se on, että kaikilla nykyään elävillä ihmisillä näyttäisi olevan yhteinen esiäiti, mutta luonto on täynnä asioita, jotka vaikuttaa lähinnä huonolta vitsiltä. Voihan sen tietysti ottaa merkkinä älystä kaiken takana, jos haluaa, mutta joskus sattuma on vain sattuma.

MUTTA GENEETTINEN MATERIAALI OSOITTAA, ETTÄ KAIKILLA ELÄVILLÄ IHMISILLÄ ON YHTEINEN KANTAÄITI, EEVA.

Raamattuun niin se kuitataan sattumana? Eli sille ei suoda minkäänlaista mahdollisuutta että Jumala voisi olla totta?

Ihan hauska ja kumma juttuhan se on, että kaikilla nykyään elävillä ihmisillä näyttäisi olevan yhteinen esiäiti, mutta luonto on täynnä asioita, jotka vaikuttaa lähinnä huonolta vitsiltä. Voihan sen tietysti ottaa merkkinä älystä kaiken takana, jos haluaa, mutta joskus sattuma on vain sattuma.

MUTTA GENEETTINEN MATERIAALI OSOITTAA, ETTÄ KAIKILLA ELÄVILLÄ IHMISILLÄ ON YHTEINEN KANTAÄITI, EEVA.

mä olen selittänyt että ihmiset kuten kaikki muutkin eläimet on pikkuhiljaa kehittyneet alkueläimistä. Ja lisännyt selitykseen enemmän lisätietoja sitämukaa kun lapsi kasvaa (=ymmärtää enemmän).

Pystyn hyvin elämään sen tosiasian kanssa, että en tiedä kaikkea, enkä uskottele lapsellenikaan muuta. Sanon, että en tiedä, koska minua ei ollut silloin vielä olemassa eikä silloin ollut vielä ketään muutakaan, joka olisi voinut kertoa sen asian minulle.

Ei niin että ihmiset ovat kehittyneet apinasta. Jos näin olisi niin eihän nykyään olisi apinoita.