Äitien kotonaolo / Suomalainen yhteiskunta

haluan hoitaa itse lapseni, olen ollut työelämässä, ehdin sinne myöhemmin uudestaan, leipämmme on kapeahko, mutta asiat kuuluu olla meillä just näin. Löytäkää onni valitsemastanne tai valitkaa toisin ja löytäkää se sitten.

3) naisten työurat lyhenisivät -> entistä huonompi palkka, entistä huonompi urakehitys, entistä vähemmän naisia yhteiskunnan ja elinkeinoelämän päättäjissä, entistä suurempi riippuvaisuus aviomiehestä - myös huonosta sellaisesta.



** Nykynainen saa 1,9 lasta muistaakseni, ei tästä ihan kauhean pitkää lovea tule työuraan olettaen että työlle jää tulevaisuuden eläkeikää nostettaessa noin 40 - 45 vuotta. Suhteellista.



4) Paljon naisia työttömiksi. Varhaiskasvatus naisvaltainen ala, pph:na toimiminen myös uravaihtoehto niille, jotka haluavat hoitaa omia lapsiaan kotona.

** on ehkä työtön on väärä sana naisesta joka hoitaa lapsia kotona, sinnehän noin 60% päiväkotien henkilökunnasta päätyisi



5) Opetusala miehistyisi tai mummoutuisi.

** ja tästä koituva haitta on???? Miehetkö eivät osaa opettaa, tai mummot?



6) Ei mitään todisteita tästä. Eikö sinua huolestuttaisi roolimallien kapeneminen? Tytöt/naiset kakkoskansalaisia, pojat/miehet yhteiskunnan toimijoita - kuulostaa, hmm, talebanilta.

** en ole ajanut ulkonaliikkumiskieltoa, äänioikeuden poistoa, tai muuta naisen oikeuksien kaventamista



7) monet naiset olisivat onnettomia, koska eivät pääse hyödyntämään koulutustaan (vai tarvittaisiinko enää edes koulutusta) ja kokisivat olevansa "lukittuja" kotiin. Näitä kokemuksia voi lukea niiden naisten kirjoituksista, jotka olivat naisten oikeuksien uudisraivaajia.

** kuka naisen lukitsee kotiin?? Lapset? Aviomies? Nainen itse? Koskaan en ole ollut vapaampi suunnittelemaan itse päivääni kuin hoitovapaalla ollessani.



8) olisivatko miehet onnellisia, jos heidän puolisonsa kykenisivät puhumaan lähinnä vaipoista ja äidinrakkaudesta? Suurin osa nykymiehistä haluaa myös elämänkumppanin, ei pelkkää synnytyskonetta ja pöydänpyyhkijää.

** niin, kotona voi tehdä muutakin kuin synnyttää ja pyyhkiä pöytää... =) Mieskö haluaa puhua vaimonsa kanssa tämän työasioista...? Enemmän kuin lapsista, perheestä, harrastuksista, rakkaudesta?



Miksi kotona olemisesta pitäisi saada palkkaa? Ja kenen se pitäisi maksaa? ** no työttömillekin maksetaan kotona olemista, ilman lastenhoitotyötäkin, palkkaa tai palkkiota ja todellakin yhteiskunnan tulisi maksaa vastaava korvaus myös kotiäidille + eläkettä tulisi karttua tästä työstä



Ehkä sitten sen miehen, jolle palvelu tehdään. ** eikös se ole ennen kaikkea palvelus lapsille? Et kai miestäsi hoida päivän aikana kotona?



Aika rankka linjanveto sinulta, että naiset olisivat onnellisia kotona, eivät töissä. Voit puhua omasta puolestasi, epäilen kuitenkin, ettei tämä onnellisuusteoriasi ole kovinkaan yleispätevä.

** no ei myöskään ole mikään yleinen totuus että nainen on onnellisimmillaan ollessaan mukana työelämässä... Työssäkäyviä vanhempia varten on olemassa yhteiskunnan rahoittama ja ylläpitämä järjestelmä. Muut menee omillaan.



Miesten oikeuksien kannalta voisi kysyä, miksi heidän pitäisi olla onnellisia perheen elättäjän roolissa? Eikö se ole aika perseestä, jos miehelle sälytetään yksin vastuu perheen rahataloudesta ja toimeentulosta. X-määrä lapsia ja kotirouva elätettävänä - kuulostaa lähinnä rangaistukselta.

** Miehiäkin on monenlaisia. =) Osa kantaa tämän vastuun mielellään =) nurisematta rangaistuksesta.

viestissäni (#32) esittämääni kysymyksiin? Miten nämä asiat on huomioitu ehdotuksessasi?

Entä jos joku HALUAA

käydä töissä, vaikka lapsia jo olisikin?

** markkinatalous huolehtinee siitä että palvelu jolle on kysyntää myös tarjotaan.



Mistätietää, koska lapsiluku on varmuudella täynnä?

** häh? Kyllä sen sitten tietää (usko pois =)) + iloiset yllätykset on aina tervetulleita



Entä, jos joku jäisikin kotiin sillä verukkeella, että ehkä mahdollisesti joskus aikoo vielä hankkia lapsia?

** No, voitaisiinhan lähteä siitä että yli 10-vuotiaiden lasten vanhempien työ ei voi olla kotona lasten hoitoa.



Vosiko sinun systeemissäsi kotonaoloa jakaa puolisoiden välillä?

** miksei, onhan hyvä jos nainenkin haluaa keskittyä työhän niin mies ottaa vastuun kodista ja lapsista vuorollaan.



Entä, jos jonkun työuralle on parempi olla pieniä pätkiä välillä töissä kuin yhteen menoon monta vuotta kotona?

** Tässä "ehdotuksessani" lähdetään lasten edusta, ei siitä mikä on kenenkin uralle parasta.



Entä, jos isä haluaa jäädä kokonaan kotiin ja äiti mennä töihin?

**Why not?



T no 28

3) äitiysvapaat, vanhempainvapaat poistuisivat pilkkomasta naisten työsuhteita

Tässä otit mielestäni kantaa myös siihen, mikä olisi naisten urakehitykselle parasta. Siksi tein tuon lisäkysymykseni.

Entä, jos perheessä on vain yli 10-vuotiaita lapsia, mutta uuden lapsen teon yritys on kova? Miten mallisi suhtautuu tähän?

siellä missä yksi perheellinen nainen on pidempään (kerralla) poissa työelämästä, on ehkä toinen perheetön nuori nainen pitkässä työsuhteessa ja kerkeää siinä "tehdä uraa" ja saada kokemusta, jotta uskaltaa sitten hyvillä mielin tehdä välillä muutakin.



No lapsen yritystä ei mielestäni voi katsoa työksi =) siten että se olisi peruste olla yhteiskunnan maksamalla vastikkeella pois ansiotyöstä, jos alle 10-vuotiaita ei ole hoidettavana.



t no 28

Muutamaan kommenttiisi vastine:



4) Paljon naisia työttömiksi. Varhaiskasvatus naisvaltainen ala, pph:na toimiminen myös uravaihtoehto niille, jotka haluavat hoitaa omia lapsiaan kotona.

** on ehkä työtön on väärä sana naisesta joka hoitaa lapsia kotona, sinnehän noin 60% päiväkotien henkilökunnasta päätyisi

***Kyllä ihminen on työtön, jos hänellä ei ole työtä. Et voi väittää vastaan. Onko se yhteiskunnan mukaista, että eletään miehen rahoilla. Mieti sitä valtaa, jonka se toisi miehille. Jopa puolison valinnasta lähtien. Naisella olisi vain arvo naituna tai naimattomana Ranskan malliin = kuvottavaa.



5) Opetusala miehistyisi tai mummoutuisi.

** ja tästä koituva haitta on???? Miehetkö eivät osaa opettaa, tai mummot?

*** Ei kyse ole tosiaankaan siitä, etteikö miehet osaisi opettaa vaan siitä, että lapsilta puuttuisi tasa-arvon mallin. Yhtä lailla he tarvitsevat naisopettajia. Pitäisi lailla olla 50/50, jos vaan laatu pystyttäisiin takaamaan.



6) Ei mitään todisteita tästä. Eikö sinua huolestuttaisi roolimallien kapeneminen? Tytöt/naiset kakkoskansalaisia, pojat/miehet yhteiskunnan toimijoita - kuulostaa, hmm, talebanilta.

** en ole ajanut ulkonaliikkumiskieltoa, äänioikeuden poistoa, tai muuta naisen oikeuksien kaventamista

*** Joo, mutta vedät esiin toisen ääripään. Kyllä naisten/tyttöjen oikeudet kapenisivat huomattavasti, jos heiltä poistettaisiin mahdollisuus sekä perheeseen että omaan toimeentuloon. Myös mahdollisuudet toimia yhteiskunnan täysvaltaisena osana kapenisi.



7) monet naiset olisivat onnettomia, koska eivät pääse hyödyntämään koulutustaan (vai tarvittaisiinko enää edes koulutusta) ja kokisivat olevansa "lukittuja" kotiin. Näitä kokemuksia voi lukea niiden naisten kirjoituksista, jotka olivat naisten oikeuksien uudisraivaajia.

** kuka naisen lukitsee kotiin?? Lapset? Aviomies? Nainen itse? Koskaan en ole ollut vapaampi suunnittelemaan itse päivääni kuin hoitovapaalla ollessani.

*** Tarkerruin lapsellisesti yhteen sanaan. Kyllä naisen elämänpiiri välttömästi kapenee kun hän saa lapsia. Ainakin pikkulapsiajaksi. Se, että voi suunnitella, että meneekö tänään puistoon/Ikeaan/Isoon Omenaan, ei ole oikeaa päätöksentekoa. Ja sitä paitsi hoitovapaakin on lyhyt aika.







Ehkä sitten sen miehen, jolle palvelu tehdään. ** eikös se ole ennen kaikkea palvelus lapsille? Et kai miestäsi hoida päivän aikana kotona?

*** Onhan se palvelu miehelle, koska hoidat hänenkin lapsiaan ja kotiaan.

3) naisten työurat lyhenisivät -> entistä huonompi palkka, entistä huonompi urakehitys, entistä vähemmän naisia yhteiskunnan ja elinkeinoelämän päättäjissä, entistä suurempi riippuvaisuus aviomiehestä - myös huonosta sellaisesta.



** Nykynainen saa 1,9 lasta muistaakseni, ei tästä ihan kauhean pitkää lovea tule työuraan olettaen että työlle jää tulevaisuuden eläkeikää nostettaessa noin 40 - 45 vuotta. Suhteellista.



-> Jos ajatuksesi on, ettei tarvita enää päivähoitoa eikä iltapäivähoitoa, äiti olisi siis kotona siihen asti, kunnes lapset ovat kolmannella luokalla. Kaksi lasta kolmen vuoden ikäerolla tekisi näin ollen 11 vuoden kotonaolemisen. Jos eka lapsi tehdään noin 28-vuotiaana, nainen palaisi töihin 39-vuotiaana. Eikö tämä ole mielestäsi iso lovi työelämässä? Ehkä siivousalalla maailma ei ehdi muuttua 11 vuodessa kovin paljon, mutta suurimmassa osassa ammateista se ehtii, ja paljon.



4) Paljon naisia työttömiksi. Varhaiskasvatus naisvaltainen ala, pph:na toimiminen myös uravaihtoehto niille, jotka haluavat hoitaa omia lapsiaan kotona.

** on ehkä työtön on väärä sana naisesta joka hoitaa lapsia kotona, sinnehän noin 60% päiväkotien henkilökunnasta päätyisi



-> työtön = ei töissä. Kotona oleminen ei ole työtä.



5) Opetusala miehistyisi tai mummoutuisi.

** ja tästä koituva haitta on???? Miehetkö eivät osaa opettaa, tai mummot?



->Osaavat toki, mutta yhtä lailla opetusalan miehistymisestä on haittaa, kuin sen naisistumisestakin. Puhutaan mm. miehen ja naisen malleista. Koulu ei ole vain "opetusta", vaan myös kasvatusta.



6) Ei mitään todisteita tästä. Eikö sinua huolestuttaisi roolimallien kapeneminen? Tytöt/naiset kakkoskansalaisia, pojat/miehet yhteiskunnan toimijoita - kuulostaa, hmm, talebanilta.

** en ole ajanut ulkonaliikkumiskieltoa, äänioikeuden poistoa, tai muuta naisen oikeuksien kaventamista



-> mallisi johtaisi hyvin äkkiä siihen, että naisista tulisi kakkoskansalaisia. Elinkeinoelämä ja yhteiskunnallinen merkitys ovat hyvin punoksissa toisiinsa. Jos naiset tippuvat toisesta, tippuvat naisten asiat toisestakin.



7) monet naiset olisivat onnettomia, koska eivät pääse hyödyntämään koulutustaan (vai tarvittaisiinko enää edes koulutusta) ja kokisivat olevansa "lukittuja" kotiin. Näitä kokemuksia voi lukea niiden naisten kirjoituksista, jotka olivat naisten oikeuksien uudisraivaajia.

** kuka naisen lukitsee kotiin?? Lapset? Aviomies? Nainen itse? Koskaan en ole ollut vapaampi suunnittelemaan itse päivääni kuin hoitovapaalla ollessani.



-> Useat naiset haluavat olla mukana työelämässä ja yhteiskunnassa. Ei ehkä riitä, että voi päättää, milloin menee lasten kanssa kauppaan. Kotiin lukitseminen ei tarkoita kirjaimellisesti kodin seinien sisällä olemista. Esim. kirjallisuuden feminismiklassikot valottavat aika hyvin sitä, miten koti-lapsikeskeinen naisen rooli rajoittaa elämänpiiriä ja naisen mahdollisuuksia itsensä ilmaisemiseen.



8) olisivatko miehet onnellisia, jos heidän puolisonsa kykenisivät puhumaan lähinnä vaipoista ja äidinrakkaudesta? Suurin osa nykymiehistä haluaa myös elämänkumppanin, ei pelkkää synnytyskonetta ja pöydänpyyhkijää.

** niin, kotona voi tehdä muutakin kuin synnyttää ja pyyhkiä pöytää... =) Mieskö haluaa puhua vaimonsa kanssa tämän työasioista...? Enemmän kuin lapsista, perheestä, harrastuksista, rakkaudesta?



-> Kyllä, miehet ovat kiinnostuneita keskustelemaan työasioista - molempien työasioista. Myös työelämään liittyvistä muista ilmiöistä. Ehkä jopa enemmän kuin tämänpäiväisen vauvankakan koostumuksesta.



Miksi kotona olemisesta pitäisi saada palkkaa? Ja kenen se pitäisi maksaa? ** no työttömillekin maksetaan kotona olemista, ilman lastenhoitotyötäkin, palkkaa tai palkkiota ja todellakin yhteiskunnan tulisi maksaa vastaava korvaus myös kotiäidille + eläkettä tulisi karttua tästä työstä



-> Työtön on valmis töihin. Kotiäiti ei ole valmis töihin. Ei siis mitään perustetta palkanmaksuun. Eläkettä saisi minunkin mielestäni karttua vanhempainvapaista.



Ehkä sitten sen miehen, jolle palvelu tehdään. ** eikös se ole ennen kaikkea palvelus lapsille? Et kai miestäsi hoida päivän aikana kotona?



->Lapset eivät voi maksaa palkkaa. Palvelu tehdään miehelle, jonka ei tarvitse hoitaa kotia/lapsia/osuuttaan päivähoitomaksusta ja joka on näin ollen vapautettu tekemään töitä.



Aika rankka linjanveto sinulta, että naiset olisivat onnellisia kotona, eivät töissä. Voit puhua omasta puolestasi, epäilen kuitenkin, ettei tämä onnellisuusteoriasi ole kovinkaan yleispätevä.

** no ei myöskään ole mikään yleinen totuus että nainen on onnellisimmillaan ollessaan mukana työelämässä... Työssäkäyviä vanhempia varten on olemassa yhteiskunnan rahoittama ja ylläpitämä järjestelmä. Muut menee omillaan.



-> mutta sinähän olisit purkamassa tämän järjestelmän?



Miesten oikeuksien kannalta voisi kysyä, miksi heidän pitäisi olla onnellisia perheen elättäjän roolissa? Eikö se ole aika perseestä, jos miehelle sälytetään yksin vastuu perheen rahataloudesta ja toimeentulosta. X-määrä lapsia ja kotirouva elätettävänä - kuulostaa lähinnä rangaistukselta.

** Miehiäkin on monenlaisia. =) Osa kantaa tämän vastuun mielellään =) nurisematta rangaistuksesta.



-> Ehkä. Mutta monella ei ole siihen varaa, eikä halua.

Olin 8 vuotta pois työelämästä pääpiirteittäin (pieni pätkiä kävin välissä). Tein 4 lasta sinä aikana.

Olen oman tieni valinnut ja olen tyytyväinen siihen. Lapset ovat isoja ja ovat tyytyväisiä lapsuuteensa. Mies vieläkin vuosien päästä sanoo, kuinka tyytyväinen on kun jäin kotiin, vaikka perheen tulot pienenivät niinä vuosina.

Työvuosia ehtii silti tulla n. 40 yhteensä siitä kun menin työelämään ja siihen kun jään eläkkeelle.

Toivottavasti te muutkin löydätte itse sen ratkaisun mihin olette tyytyväisiä, ettekä kysele sitä täältä av.ta.

haluan hoitaa itse lapseni, olen ollut työelämässä, ehdin sinne myöhemmin uudestaan, leipämmme on kapeahko, mutta asiat kuuluu olla meillä just näin. Löytäkää onni valitsemastanne tai valitkaa toisin ja löytäkää se sitten.

Ihanaa huomata, että täällä on keskustelemassa älykkäitä, ajattelevia ja asiallisesti kantansa perustelevia ihmisiä!

Tulin hyvälle mielelle! :)

Ihanaa huomata, että täällä on keskustelemassa älykkäitä, ajattelevia ja asiallisesti kantansa perustelevia ihmisiä! Tulin hyvälle mielelle! :)

Jos kaikki äidit jäisivät kotiin lastensa kanssa, niin miesten työttömyys lakkaisi, avioerot vähenisivt, lasten käytöshäiriöt vähenisivät alle puoleen, päivähoitokeskustelun voisi unohtaa, koulujen iltapäivähoidoista ei tarvitsisi murehtia ja verot laskisivat. Lisäksi lasten ravinnon laatu ja unen määrä paranisi, sekä stressi pienenisi.

On tämä elämänmeno kummaa. Asiasta kuin asiasta pitää vääntää kaksi leiriä, jotka ei mahdu samalle pallolle. Ei sillä, keskustella saa, ja on tässä tullut hyviäkin argumentteja suuntaan ja toiseen.



Itse olen kotiäiti, enkä koe itseäni työttömäksi saati kodin seinien sisälle luhistuneeksi kehäraakiksi. Kukin eläköön tyylillään.

työttömille miehille työpaikkoja kun naiset jäisivät kotiin. Miehille sitten sellainen palkka että se kattaa äidin kotona olon.

valmiiksi... Taasko tämä meidän arvotelu alkaa:=(

mihinkään, vaikka olin kotihoidontuella.

En ole koskaan tällä palstalla nähnyt puolusteluja, että pitäisi jäädä kotiäidiksi. Sitä kyllä suositellaan, että oltaisiin kotihoidontuella, että lapsi ehtisi kasvaa vähän isommaksi ennen kuin menee hoitoon.

Niin ja samalla äiti itse hoitaisi sen esikoisenkin, eikä lastenkasvatusta täysin ulkoistettaisi.



Yhtään kotiäitiä en tunne, mutta kotihoidontuella olevia naisia tiedän, jotka ovat hoitaneet jonkin aikaa äitiysloman jälkeen lastana kotona.



Lisäksi tiedän oman mieheni lisäksi 3 muuta miestä, jotka ovat olleet myös kotihoidontuella. Kivitätkö heitäkin?

kyllä sitten yksineläjä miesten kelpaa elellä rahoillaan leveästi.. miksi siinä enää vaimoa ja lapsia hankkimaankaan, kun ne vie rahat

Saatikka sitten, jos lapsia on monta. Äiti saa kuitenkin vain yhden tuen. No ehkä jotain pientä päälle.

että yhteiskunnalla olisi suuria ongelmia jos kaikki alle 3 vuotiaiden äidit jäisivät pois työelämästä kolmeksi vuodeksi. Esimerkiksi terveydenhuolto, koulu ja sosiaalitoimi ja monet muut naisvaltaiset työpaikat olisivat todella pulassa.

Miksi sosiaalitoimeen ja terveydenhuoltoon et soisi miehiä työntekijöiksi?