miksi kadehdit maataloutta?

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 00:22"]

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 23:08"][quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 22:44"] [quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 21:37"] [quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 21:11"] Mikä siinä on niin vaikeaa tajuta, että maatalousyrittäjät eivät voi määrätä sitä että millä summalla myyvät tuotteitaan samalla tavalla kuin muut yrittäjät. Yrittäjät normaalisti laskevat kustannukset ja sen mukaan hinnoittelevat tuotteensa ja palvelunsa, maatalousyrittäjät eivät juuri koskaan saa omiaan takaisin kun myyvät tuotteitaan, saatika saisivat voittoa, siksi maataloustuet on keksitty, että maatalous ei loppuisi kokonaan Suomesta ja muualta euroopasta, ja on kai niitä tukiaisia muuallakin. Suomessa uskotaan että jos tuottajat saisivat käyvän hinnan tuotteistaan, suomalaisilla kuluttajilla ei olisi varaa sitä ruokaa ostaa kaupasta, koska kaikkien välikäsien pitää saada voittonsa. Ainoa ratkaisu tähän olisi se että ruoka ostettaisiin suoraan tuottajilta. [/quote]Itse olet ihan kuutamolla. Aivan samalla tavalla kaikki yrittäjät myyvät tuotteesna markkinahinnalla. Helppoahan se yrittää olisi jos saisi itse päättää millä hinnalla myy =D [/quote] Rautalangasta saa vääntää näille toopeille jotka eivät ymmärrä alun alkaenkaan mitään omavaraisuudesta tmv. Täällä on monta kertaa sanottu että myös Suomessa voitaisiin poistaa maataloustuet jos ne poistettaisiin myös muista maista, sen sijaan poistamalla maataloustuet Suomesta aiheutettaisiin suomalaisen ruoan raju hinnannousu ja sitten kuluttajat siirtyisivät ostamaan muiden maiden maataloustuettuja tuotteita ja siten tukisivat oman valtion talouden sijaan ulkomaita. Ymmärrätkö vieläkään?? Vai luuletko että Suomi on ainoa maataloustukia jakava valtio? Sitten päästään siihen että Suomi on euroopan alueen ainoa maa jossa siipikarjaa ei ole viimeiseen 4 vuoteen lääkitty kertaakaan antibiootilla, muualla ne saavat profylaktisen antibiootin että jaksavat elää sen 37 vuorokautta sairastumatta siinä hirveässä tautipaineessa. Tanskassa sikatiloilla on järjestään MRSA:ta ja euroopassa kaikkialla muualla kananmunasta voi saada salmonellan. Mutta miksi sitä söisi kotimaista ruokaa? Ja jos maataloustuet poistettaisiin kaikilta mailta nousisi ruoan hinta todella rajusti, kaikilla ei olisi varaa ostaa ruokaa ja sekös vasta hyvinvointivaltion vastaista onkin. Maataloustuet ovat yhdenlainen sosiaalituki, valtio subventoi ruokakuluja jotta suurimmalla osalla ihmisistä on varaa ruokaan. Aika hukassa olette jos kuvittelette että joku oikeasti niillä tuilla rikastuu. Herlinien ja Wahlroosin tilatkin myös vievät rahaa, eivätkä ole ilmaisia pitää.  Sitten on vielä se mahdollinen kriisitilanne, jossa todellakin on tärkeää että valtio on edes jokseenkin omavarainen ravinnon suhteen. Mutta turha näitä asioita on täällä selittää kun jauheliha tulee kaupan kylmäaltaasta, leipä pussista ja maito jääkapista.... Kateellisuus tosiaan vie kalatkin vedestä! [/quote] Tai ehkäpä kyse on siitä että suomalaiselta kuluttajalta peritään vuosittain miljardeittain veroja, jotka kanavoidaan maataloustukina kalliita raaka-aineita tuottaville suomalaisille maataloustuottajille. Kalliit raaka-aineet myydään kallistaa ruokaa tuottaville ruoantuottajille, jotka myyvät tuotteensa haittaverotuksen runtelemille, Euroopan kalleimmille, ruokakaupoille.

Koska suomalainen ruoka on niin kallista, että raskaasti verotettu suomalainen kuluttaja joutuu ostamaan Etelä-Euroopassa tuotettua ruokaa, on Suomessa tukien ansiosta ruoan ylituotantoa. Suomalaisilta otetaan veroina miljoonia euroja lisää, jotta Suomessa tuotettu Euroopan toiseksi kallein ruoka saadaan myytyä ulkomaisille kuluttajille sikäläiseen markkinahintaan, eli HALVEMMALLA kuin se suomalaisille myydään. Koska EU:n sisälläkin tuotettu halpa ruoka laskee ruoan hintaa suurissa tuottajamaissa (aiheuttaen tarvetta lisätuille), ovat suuret tuottajamaat valjastaneet EU-koneiston keräämään EU-maiden veronmaksajilta (kuten suomalaisilta kuluttajilta) miljoonia euroja lisää maksaakseen vientitukien avulla halvimman ruoan ulos Euroopan markkina-alueelta. Euroopan ulkopuolella monissa esiteollisissa agraariyhteiskunnissa, eli tuttavallisemmin kehitysmaissa, tuotetaan ruokaa vielä huomattavasti halvemmalla kuin EU:ssa. EU-maissa on kuitenkin tukien ansiosta ylituotantoa. Niinpä mm. suomalaisilta veronmaksajilta kerätään satojamiljoonia euroja lisää veroja, jotta tuo ylituotanto voidaan ostaa tuottajilta markkinahintaan ja lähettää se kehitysmaihin muka humanitaarisena apuna. [/quote] Muuten ok juttu, ehkä Suomessa on Euroopan toiseksi kallein ruoka, mutta jos nyt keskitytään EUhun, joka on pitkälti maataloustukiorganisaatio sekin, niin Suomessa on kyllä ruuan suhteen huomattavasti korkeammat hinnat, kuin muissa Eu-maissa. Tähän pitää lisätä Suomen kansallinen tuki, Suomi on saanut luvan ainoana Eu-maana maksaa suoraan rahaa maanviljelijöille, kokonaan ohi Eu-budjetin. Tämän rahan maksavat suomalaiset ihan itse. Tulee taas mentyä kohta Latvian ja Puolan läpi Saksaan. On kuule tasaista peltoa silmänkantamattomiin, luulisi että jos Suomessa on niin eteviä maanviljelijöitä, että menisivät sinne joukolla, kaikki kasvaa helpommalla ja vihannekset sekä juurekset ovat erinomaisia. Viljaa tulee hehtaarilta enemmän ja ne hehtaarit jatkuva ja jatkuvat. Ei tarvitse muutaman aarin kyntämisen jälkeen ajaa ylileveällä traktorilla tien tukkona kymmentä kilometriä valtatietä pitkin seuraavan puolen hehtaarin palstan kyntämiseen. Maatalous Suomessa nykymuodossaan on turhaa, hydytöntä, vahingollista ja aivan liian kallista velkarahalla harjoitettavaksi.

[/quote]

Ja kun ajetelet siellä niin katsopa tarkasti niitä suojavyöhykkeitä, joita ojien reunalla pitäisi olla vähintään 60 cm levyinen viljelemätön kaistale. Puolassa tai Latviassa niitä ei ole. Eli suomalaiselta viljelijältä myös vaaditaan paljon enemmän kuin siltä puolalaiselta, joka saa esimerkiksi kastella/lannoittaa peltojaan suoraa saostuskaivosta otetulla ihmisten virtsalla ja ulosteella. Suomessa ei niin saa tehdä.

Maatalous on todella vahingollista, jos se estää sinua pääsemästä mökille :-)

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 00:56"]

254 jatkaa...jos sinulla ei ole helvetillistä raaka-ainevarastoa ja valtavaa tuotantokapasiteettia, niin älä tuota bulkkia vaan korkeamman jalostusasteen tuotteita. Maito-》juusto, vilja-》leipä. Näin se menee teollisuudessakin, oikeissa yrityksissä.

[/quote]

Kai tiedät, että siltä tilajuustolalta edellytetään Suomessa ihan samat asiat kuin vaikka Valion isolta meijeriltä? Jossain Italiassa saa keitellä juustoja vanhassa rakennuksessa, Suomessa edellytetään esim. alumiiniset ikkunanpuitteet, tietynlaiset seinämateriaalit tietylle seinäkorkeudelle asti, erilliset likavedenkeruusäiliöt ( jos samassa rakennuksessa on WCtai pelkkä suihku, ei sen vesiä saa johtaa samaan saostuskaivoon kuin juustolan) jne. Ja tarkastuksia tämän tästä.

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 10:51"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 02:27"]

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 21:37"]

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 21:11"]

Mikä siinä on niin vaikeaa tajuta, että maatalousyrittäjät eivät voi määrätä sitä että millä summalla myyvät tuotteitaan samalla tavalla kuin muut yrittäjät. Yrittäjät normaalisti laskevat kustannukset ja sen mukaan hinnoittelevat tuotteensa ja palvelunsa, maatalousyrittäjät eivät juuri koskaan saa omiaan takaisin kun myyvät tuotteitaan, saatika saisivat voittoa, siksi maataloustuet on keksitty, että maatalous ei loppuisi kokonaan Suomesta ja muualta euroopasta, ja on kai niitä tukiaisia muuallakin. Suomessa uskotaan että jos tuottajat saisivat käyvän hinnan tuotteistaan, suomalaisilla kuluttajilla ei olisi varaa sitä ruokaa ostaa kaupasta, koska kaikkien välikäsien pitää saada voittonsa. Ainoa ratkaisu tähän olisi se että ruoka ostettaisiin suoraan tuottajilta.

[/quote]Itse olet ihan kuutamolla. Aivan samalla tavalla kaikki yrittäjät myyvät tuotteesna markkinahinnalla. Helppoahan se yrittää olisi jos saisi itse päättää millä hinnalla myy =D

[/quote]

Ymmärrätkö itse mikä on markkinahinta? Vai kuvitteletko että tavalliset yrittäjät myyvät tuotteitaan ja palveluitaan alle tuotantohintojensa? Jos tuotteen tuottaminen maksaa kaksi euroa, mutta siitä ei kukaan maksa kuin euron, niin eipä se ole kannattavaa yritystoimintaa vai mitä? Maatalousyrittäminen loppuisi Suomessa kuin seinään jos tuotteet pitäisi myydä "markkinahintaan" ilman tukiaisia, ja jos myytäisiin oikeaan hintaan, niin mitä tapahtuisi? Ruuasta tuottajalle tulisi tuplasti enemmän kuin se 3-7% mitä nykyään, ja ihmiset itkisivät ruuan kalleutta, koska viisaat kertovat että jos tuottajahintoja nostaa, se hinnankorotus kertautuu väliportaissa.

[/quote]

Ymmärrätkö, että VIking Line sai 50 miljoonaa euroa (50 000 000 e) valtion tukea vuonna 2013 eli valtio tuki täysin kannattamatonta uivaa hotellitoimintaa summalla, joka vastaa noin 1000 sairaanhoitajasta koituvia vuotuisia kustannuksia. Miksi ihmeessä markkinatalous ei päde laivanvarustamotoiminnassa tai vaikka öljynjalostuksessa - sinnekin lätkäistiin Nesteelle tukea lähes 8 miljoonaa euroa. Pääkaupunkiseudun kierrätyskeskus sai yli 3 miljoonaa euroa joten kierrätys on kannatamatonta toimintaa ja pitää lopettaa!

[/quote]

Ainakin minä ymmärrän että ovat ihan taskurahoja kun verrataan maatalouden tolkutonta Moolokin kitaa, joka nielaisee 3 000 loton päävoiton verran veroeuroja joka vuosi.

http://www.kaleva.fi/juttutupa/politiikka/maataloustuki-kasvanut-tyottomyystukea-suuremmaksi/3174707

"....Aalto yliopiston professori Esko Niemi puolestaan on päätynyt eri tilastoja vertaamalla tulokseen, jonka mukaan maataloustukien kokonaispotti on yli 3 mrd euroa..."  Huh huh..

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 10:45"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 10:37"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 02:27"]

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 21:37"]

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 21:11"]

Mikä siinä on niin vaikeaa tajuta, että maatalousyrittäjät eivät voi määrätä sitä että millä summalla myyvät tuotteitaan samalla tavalla kuin muut yrittäjät. Yrittäjät normaalisti laskevat kustannukset ja sen mukaan hinnoittelevat tuotteensa ja palvelunsa, maatalousyrittäjät eivät juuri koskaan saa omiaan takaisin kun myyvät tuotteitaan, saatika saisivat voittoa, siksi maataloustuet on keksitty, että maatalous ei loppuisi kokonaan Suomesta ja muualta euroopasta, ja on kai niitä tukiaisia muuallakin. Suomessa uskotaan että jos tuottajat saisivat käyvän hinnan tuotteistaan, suomalaisilla kuluttajilla ei olisi varaa sitä ruokaa ostaa kaupasta, koska kaikkien välikäsien pitää saada voittonsa. Ainoa ratkaisu tähän olisi se että ruoka ostettaisiin suoraan tuottajilta.

[/quote]Itse olet ihan kuutamolla. Aivan samalla tavalla kaikki yrittäjät myyvät tuotteesna markkinahinnalla. Helppoahan se yrittää olisi jos saisi itse päättää millä hinnalla myy =D

[/quote]

Ymmärrätkö itse mikä on markkinahinta? Vai kuvitteletko että tavalliset yrittäjät myyvät tuotteitaan ja palveluitaan alle tuotantohintojensa? Jos tuotteen tuottaminen maksaa kaksi euroa, mutta siitä ei kukaan maksa kuin euron, niin eipä se ole kannattavaa yritystoimintaa vai mitä? Maatalousyrittäminen loppuisi Suomessa kuin seinään jos tuotteet pitäisi myydä "markkinahintaan" ilman tukiaisia, ja jos myytäisiin oikeaan hintaan, niin mitä tapahtuisi? Ruuasta tuottajalle tulisi tuplasti enemmän kuin se 3-7% mitä nykyään, ja ihmiset itkisivät ruuan kalleutta, koska viisaat kertovat että jos tuottajahintoja nostaa, se hinnankorotus kertautuu väliportaissa.

[/quote]

Minä ainakin ymmärrän, sitähän tuossa juuri yritetään selittää.Tämähän olisi terve kilpailutilanne, eli ellet pysty tuottamaan hintaan jonka asiakas on valmis maksamaan, karsit kuluja, pudotat hintaa kunnes kauppa käy, ihan normaalia markkinataloutta. Ellet pysty, konkurssi ja/tai lappu luukulle, näinhän se oikea yritystoiminta yleensä menee. Luonnollisesti asiakas ostaa sieltä mistä halvemmalla saa, joko itkien sitä ylihintaista suomalaisen tuottajan ruokaa tai asiakkaalle oikean hintaista tuontiruokaa.

Ja tämäkin olisi syytä muistaa kun hinnoista ja portaista aletaan puhumaan, lainaus aiemmista viesteistä :

Tai ehkäpä kyse on siitä että suomalaiselta kuluttajalta peritään vuosittain miljardeittain veroja, jotka kanavoidaan maataloustukina kalliita raaka-aineita tuottaville suomalaisille maataloustuottajille. Kalliit raaka-aineet myydään kallistaa ruokaa tuottaville ruoantuottajille, jotka myyvät tuotteensa haittaverotuksen runtelemille, Euroopan kalleimmille, ruokakaupoille.

Koska suomalainen ruoka on niin kallista, että raskaasti verotettu suomalainen kuluttaja joutuu ostamaan Etelä-Euroopassa tuotettua ruokaa, on Suomessa tukien ansiosta ruoan ylituotantoa. Suomalaisilta otetaan veroina miljoonia euroja lisää, jotta Suomessa tuotettu Euroopan toiseksi kallein ruoka saadaan myytyä ulkomaisille kuluttajille sikäläiseen markkinahintaan, eli HALVEMMALLA kuin se suomalaisille myydään. Koska EU:n sisälläkin tuotettu halpa ruoka laskee ruoan hintaa suurissa tuottajamaissa (aiheuttaen tarvetta lisätuille), ovat suuret tuottajamaat valjastaneet EU-koneiston keräämään EU-maiden veronmaksajilta (kuten suomalaisilta kuluttajilta) miljoonia euroja lisää maksaakseen vientitukien avulla halvimman ruoan ulos Euroopan markkina-alueelta.

Euroopan ulkopuolella monissa esiteollisissa agraariyhteiskunnissa, eli tuttavallisemmin kehitysmaissa, tuotetaan ruokaa vielä huomattavasti halvemmalla kuin EU:ssa. EU-maissa on kuitenkin tukien ansiosta ylituotantoa. Niinpä mm. suomalaisilta veronmaksajilta kerätään satojamiljoonia euroja lisää veroja, jotta tuo ylituotanto voidaan ostaa tuottajilta markkinahintaan ja lähettää se kehitysmaihin muka humanitaarisena apuna.

[/quote]

Ja sinun neuvosiko on se, että vaikka Suomi on EU-maa, niin lopetetaan kaikenlainen maatalouden tukeminen ja samalla suomalainen elintarviketeollisuus? Koska markkinataloudessa haluat toimittavaksi niin, että Suomessa ei maataloutta tueta vaan ostetaan ulkomailta tukien avulla tuotettua ruokaa ja samalla lopetetaan yksi kokonainen teollisuudenhaara?

Kehitysmaissa tuotetaan ruokaa halvalla, mutta siellä tuotetaan halvalla kaikkea muutakin, Miksi emme siis ostaisi sieltä myös IT-osaajia tai vaikka graafista suunnittelua sen sijaan, että maksamme siitä ihan turhan paljon täällä  Suomessa! Jos joku tekee työn 50 sentillä tunti, niin ei ole mitään järkeä maksaa siitä 27 euroa tunnilta.

[/quote]

No näinhän jo nykyään tehdäänkin ja on tehty jo kauan vai etkö muka ole kuullut tuotannon ja palveluiden ulkoistamisesta esim. Intiaan tai Latviaan, Viroon jne ? Miksipä maatalous olisi sen pyhempi, sieltä ostetaan mistä halvemmalla saadaan.

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 10:59"][quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 00:56"]

254 jatkaa...jos sinulla ei ole helvetillistä raaka-ainevarastoa ja valtavaa tuotantokapasiteettia, niin älä tuota bulkkia vaan korkeamman jalostusasteen tuotteita. Maito-》juusto, vilja-》leipä. Näin se menee teollisuudessakin, oikeissa yrityksissä.

[/quote]

Kai tiedät, että siltä tilajuustolalta edellytetään Suomessa ihan samat asiat kuin vaikka Valion isolta meijeriltä? Jossain Italiassa saa keitellä juustoja vanhassa rakennuksessa, Suomessa edellytetään esim. alumiiniset ikkunanpuitteet, tietynlaiset seinämateriaalit tietylle seinäkorkeudelle asti, erilliset likavedenkeruusäiliöt ( jos samassa rakennuksessa on WCtai pelkkä suihku, ei sen vesiä saa johtaa samaan saostuskaivoon kuin juustolan) jne. Ja tarkastuksia tämän tästä.
[/quote]
kai ymmärrät, että sitä sanotaan yrittämiseksi, investoinneiksi ja riskiksi? Ymmärrätkö? Jos minä haluaisin perustaa juustolan tai leipomon niin joutuisin toimimaan samojen säädösten mukaan kuin samaa harkitsevat maajussitkin. Joutuisin järjestämään jopa rahoituksen yrityksen perustamiseksi.
Huomaan että kaiken pitäisi olla helppoa ja eteen kannettua joten ehkä on parempi että jatkatte vain yhteiskunnan elätteinä puuhastelua.

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 10:38"]

Kannattaa kuitenkin muiden lukea, pikkaisen olis faktaa jaossa.

[/quote]

Turhauttavaa koska luotettavampaakin tietoa on saatavilla. Jos asioista ei ole mitään tietoa on täysin hyödytyöntä lukea juttuja joissa 95% perustuu mutuun tai siihen miten asiat joskus ammoisina aikoina oli.

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 11:09"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 10:59"][quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 00:56"] 254 jatkaa...jos sinulla ei ole helvetillistä raaka-ainevarastoa ja valtavaa tuotantokapasiteettia, niin älä tuota bulkkia vaan korkeamman jalostusasteen tuotteita. Maito-》juusto, vilja-》leipä. Näin se menee teollisuudessakin, oikeissa yrityksissä. [/quote] Kai tiedät, että siltä tilajuustolalta edellytetään Suomessa ihan samat asiat kuin vaikka Valion isolta meijeriltä? Jossain Italiassa saa keitellä juustoja vanhassa rakennuksessa, Suomessa edellytetään esim. alumiiniset ikkunanpuitteet, tietynlaiset seinämateriaalit tietylle seinäkorkeudelle asti, erilliset likavedenkeruusäiliöt ( jos samassa rakennuksessa on WCtai pelkkä suihku, ei sen vesiä saa johtaa samaan saostuskaivoon kuin juustolan) jne. Ja tarkastuksia tämän tästä. [/quote] kai ymmärrät, että sitä sanotaan yrittämiseksi, investoinneiksi ja riskiksi? Ymmärrätkö? Jos minä haluaisin perustaa juustolan tai leipomon niin joutuisin toimimaan samojen säädösten mukaan kuin samaa harkitsevat maajussitkin. Joutuisin järjestämään jopa rahoituksen yrityksen perustamiseksi. Huomaan että kaiken pitäisi olla helppoa ja eteen kannettua joten ehkä on parempi että jatkatte vain yhteiskunnan elätteinä puuhastelua.

[/quote]

Ymmärrän, joten oletin sinunkin tajuavan, että voidakseen aloittaa juustonvalmistuksen pitää hankkia siihen koulutus, tuotantotilat, erilaiset luvat (joku väitti, että noin 27 kpl) ja lisäksi varmistaa tuotteiden markkinointi. Siksi se ei ole mikään jokatilan mahdollisuus, kun ottaa huomioon, että vuorokaudessa on vain 24 tuntia ja siitä menee oma osansa maatalouteen eli peruskarjanhoitoon. Jos on ensin aamulla navetalla 5.30 - 9.00, sen jälkeen rehunteossa 9-11, syömässä tunnin ja jatkaa peltotöissä 12-15 mennäkseen taas navetalle, jää juustonteolle aikaa illalla klo 19.00 eteenpäin. Päivä kun menee sinun sanojesi mukaan puuhastellessa vai oletitko, että kun on se juustola niin karja hoitaa itse itsensä? Vai oletitko, että tilalla tehdään 2 miljoonan euron juustolainvestointi talvikuukausia ajatellen? Silloin ollaan karjanhoidon ohessa lähikaupungissa auraamassa pyöräteitä puhtaaksi lumesta tai metsätöissä, joten kerro ihmeessä, miten tässä puuhastelun ohessa jäisi aikaa juustolan pyörittämiselle, mukaanlukien se, että ne juustot pitää sieltä tilalta saada myyntiinkin kylmäketjun katkeamatta.

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 11:04"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 10:45"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 10:37"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 02:27"]

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 21:37"]

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 21:11"]

Mikä siinä on niin vaikeaa tajuta, että maatalousyrittäjät eivät voi määrätä sitä että millä summalla myyvät tuotteitaan samalla tavalla kuin muut yrittäjät. Yrittäjät normaalisti laskevat kustannukset ja sen mukaan hinnoittelevat tuotteensa ja palvelunsa, maatalousyrittäjät eivät juuri koskaan saa omiaan takaisin kun myyvät tuotteitaan, saatika saisivat voittoa, siksi maataloustuet on keksitty, että maatalous ei loppuisi kokonaan Suomesta ja muualta euroopasta, ja on kai niitä tukiaisia muuallakin. Suomessa uskotaan että jos tuottajat saisivat käyvän hinnan tuotteistaan, suomalaisilla kuluttajilla ei olisi varaa sitä ruokaa ostaa kaupasta, koska kaikkien välikäsien pitää saada voittonsa. Ainoa ratkaisu tähän olisi se että ruoka ostettaisiin suoraan tuottajilta.

[/quote]Itse olet ihan kuutamolla. Aivan samalla tavalla kaikki yrittäjät myyvät tuotteesna markkinahinnalla. Helppoahan se yrittää olisi jos saisi itse päättää millä hinnalla myy =D

[/quote]

Ymmärrätkö itse mikä on markkinahinta? Vai kuvitteletko että tavalliset yrittäjät myyvät tuotteitaan ja palveluitaan alle tuotantohintojensa? Jos tuotteen tuottaminen maksaa kaksi euroa, mutta siitä ei kukaan maksa kuin euron, niin eipä se ole kannattavaa yritystoimintaa vai mitä? Maatalousyrittäminen loppuisi Suomessa kuin seinään jos tuotteet pitäisi myydä "markkinahintaan" ilman tukiaisia, ja jos myytäisiin oikeaan hintaan, niin mitä tapahtuisi? Ruuasta tuottajalle tulisi tuplasti enemmän kuin se 3-7% mitä nykyään, ja ihmiset itkisivät ruuan kalleutta, koska viisaat kertovat että jos tuottajahintoja nostaa, se hinnankorotus kertautuu väliportaissa.

[/quote]

Minä ainakin ymmärrän, sitähän tuossa juuri yritetään selittää.Tämähän olisi terve kilpailutilanne, eli ellet pysty tuottamaan hintaan jonka asiakas on valmis maksamaan, karsit kuluja, pudotat hintaa kunnes kauppa käy, ihan normaalia markkinataloutta. Ellet pysty, konkurssi ja/tai lappu luukulle, näinhän se oikea yritystoiminta yleensä menee. Luonnollisesti asiakas ostaa sieltä mistä halvemmalla saa, joko itkien sitä ylihintaista suomalaisen tuottajan ruokaa tai asiakkaalle oikean hintaista tuontiruokaa.

Ja tämäkin olisi syytä muistaa kun hinnoista ja portaista aletaan puhumaan, lainaus aiemmista viesteistä :

Tai ehkäpä kyse on siitä että suomalaiselta kuluttajalta peritään vuosittain miljardeittain veroja, jotka kanavoidaan maataloustukina kalliita raaka-aineita tuottaville suomalaisille maataloustuottajille. Kalliit raaka-aineet myydään kallistaa ruokaa tuottaville ruoantuottajille, jotka myyvät tuotteensa haittaverotuksen runtelemille, Euroopan kalleimmille, ruokakaupoille.

Koska suomalainen ruoka on niin kallista, että raskaasti verotettu suomalainen kuluttaja joutuu ostamaan Etelä-Euroopassa tuotettua ruokaa, on Suomessa tukien ansiosta ruoan ylituotantoa. Suomalaisilta otetaan veroina miljoonia euroja lisää, jotta Suomessa tuotettu Euroopan toiseksi kallein ruoka saadaan myytyä ulkomaisille kuluttajille sikäläiseen markkinahintaan, eli HALVEMMALLA kuin se suomalaisille myydään. Koska EU:n sisälläkin tuotettu halpa ruoka laskee ruoan hintaa suurissa tuottajamaissa (aiheuttaen tarvetta lisätuille), ovat suuret tuottajamaat valjastaneet EU-koneiston keräämään EU-maiden veronmaksajilta (kuten suomalaisilta kuluttajilta) miljoonia euroja lisää maksaakseen vientitukien avulla halvimman ruoan ulos Euroopan markkina-alueelta.

Euroopan ulkopuolella monissa esiteollisissa agraariyhteiskunnissa, eli tuttavallisemmin kehitysmaissa, tuotetaan ruokaa vielä huomattavasti halvemmalla kuin EU:ssa. EU-maissa on kuitenkin tukien ansiosta ylituotantoa. Niinpä mm. suomalaisilta veronmaksajilta kerätään satojamiljoonia euroja lisää veroja, jotta tuo ylituotanto voidaan ostaa tuottajilta markkinahintaan ja lähettää se kehitysmaihin muka humanitaarisena apuna.

[/quote]

Ja sinun neuvosiko on se, että vaikka Suomi on EU-maa, niin lopetetaan kaikenlainen maatalouden tukeminen ja samalla suomalainen elintarviketeollisuus? Koska markkinataloudessa haluat toimittavaksi niin, että Suomessa ei maataloutta tueta vaan ostetaan ulkomailta tukien avulla tuotettua ruokaa ja samalla lopetetaan yksi kokonainen teollisuudenhaara?

Kehitysmaissa tuotetaan ruokaa halvalla, mutta siellä tuotetaan halvalla kaikkea muutakin, Miksi emme siis ostaisi sieltä myös IT-osaajia tai vaikka graafista suunnittelua sen sijaan, että maksamme siitä ihan turhan paljon täällä  Suomessa! Jos joku tekee työn 50 sentillä tunti, niin ei ole mitään järkeä maksaa siitä 27 euroa tunnilta.

[/quote]

No näinhän jo nykyään tehdäänkin ja on tehty jo kauan vai etkö muka ole kuullut tuotannon ja palveluiden ulkoistamisesta esim. Intiaan tai Latviaan, Viroon jne ? Miksipä maatalous olisi sen pyhempi, sieltä ostetaan mistä halvemmalla saadaan.

[/quote]

Ei tehdä vielä riittävästi, koska suomalainen työtön saa nauttia korkeampaa kotonamakoilutukea kuin se afrikkalainen IT-inssi. Suomeen samat palkat kuin Afrikassa on, niin alkaa nousukausi täälläkin. Tosin sitä markkinavoimien armoilla tuotettua ruokaa ei ole inssillä varaa syödä, mutta ota kuule maissipuuroa.

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 11:00"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 10:51"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 02:27"]

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 21:37"]

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 21:11"]

Mikä siinä on niin vaikeaa tajuta, että maatalousyrittäjät eivät voi määrätä sitä että millä summalla myyvät tuotteitaan samalla tavalla kuin muut yrittäjät. Yrittäjät normaalisti laskevat kustannukset ja sen mukaan hinnoittelevat tuotteensa ja palvelunsa, maatalousyrittäjät eivät juuri koskaan saa omiaan takaisin kun myyvät tuotteitaan, saatika saisivat voittoa, siksi maataloustuet on keksitty, että maatalous ei loppuisi kokonaan Suomesta ja muualta euroopasta, ja on kai niitä tukiaisia muuallakin. Suomessa uskotaan että jos tuottajat saisivat käyvän hinnan tuotteistaan, suomalaisilla kuluttajilla ei olisi varaa sitä ruokaa ostaa kaupasta, koska kaikkien välikäsien pitää saada voittonsa. Ainoa ratkaisu tähän olisi se että ruoka ostettaisiin suoraan tuottajilta.

[/quote]Itse olet ihan kuutamolla. Aivan samalla tavalla kaikki yrittäjät myyvät tuotteesna markkinahinnalla. Helppoahan se yrittää olisi jos saisi itse päättää millä hinnalla myy =D

[/quote]

Ymmärrätkö itse mikä on markkinahinta? Vai kuvitteletko että tavalliset yrittäjät myyvät tuotteitaan ja palveluitaan alle tuotantohintojensa? Jos tuotteen tuottaminen maksaa kaksi euroa, mutta siitä ei kukaan maksa kuin euron, niin eipä se ole kannattavaa yritystoimintaa vai mitä? Maatalousyrittäminen loppuisi Suomessa kuin seinään jos tuotteet pitäisi myydä "markkinahintaan" ilman tukiaisia, ja jos myytäisiin oikeaan hintaan, niin mitä tapahtuisi? Ruuasta tuottajalle tulisi tuplasti enemmän kuin se 3-7% mitä nykyään, ja ihmiset itkisivät ruuan kalleutta, koska viisaat kertovat että jos tuottajahintoja nostaa, se hinnankorotus kertautuu väliportaissa.

[/quote]

Ymmärrätkö, että VIking Line sai 50 miljoonaa euroa (50 000 000 e) valtion tukea vuonna 2013 eli valtio tuki täysin kannattamatonta uivaa hotellitoimintaa summalla, joka vastaa noin 1000 sairaanhoitajasta koituvia vuotuisia kustannuksia. Miksi ihmeessä markkinatalous ei päde laivanvarustamotoiminnassa tai vaikka öljynjalostuksessa - sinnekin lätkäistiin Nesteelle tukea lähes 8 miljoonaa euroa. Pääkaupunkiseudun kierrätyskeskus sai yli 3 miljoonaa euroa joten kierrätys on kannatamatonta toimintaa ja pitää lopettaa!

[/quote]

Ainakin minä ymmärrän että ovat ihan taskurahoja kun verrataan maatalouden tolkutonta Moolokin kitaa, joka nielaisee 3 000 loton päävoiton verran veroeuroja joka vuosi.

http://www.kaleva.fi/juttutupa/politiikka/maataloustuki-kasvanut-tyottomyystukea-suuremmaksi/3174707

"....Aalto yliopiston professori Esko Niemi puolestaan on päätynyt eri tilastoja vertaamalla tulokseen, jonka mukaan maataloustukien kokonaispotti on yli 3 mrd euroa..."  Huh huh..

[/quote]

Mutta professori unohti mainita, että mitä tilastoja hän vertailee. Tuohon summaan pääsee laskemalla mukaan senkin miljardin, joka menee esimerkiksi tutkimuslaitoksille. EU-virkamiehille ja ministeriöille. Ympäristöministeriön hallinnonalalla on runsaasti maatalouteen liittyvää toimintaa, joka maksetaan esitetyistä summista, mutta joka ei päädy maatalouteen. Ota budjettikirja esiin ja katso itse.

En kadehdi, en todellakaan. Mutta jotain on pahasti pielessä maataloudessa. Maatilalla voi olla viljeltyä muutamia kymmeniä hehtaareja ja pihassa 3-4 suurta traktoria, oma puimuri ja ties mitä koneita ja miljoonan navetta. Tukiaispolitiikka on ihan oma lukunsa. Tuskin ruoka tulisi yhtään sen kalliimmaksi, vaikka  mitään tukia ei maksettaisi, vaan ruoka maksaisi sen mitä markkinat määräävät. Tosin tässä on sitten välikädet ja lopulta kauppa, jotka sitten ottavat itselleen kunnon siivun. Ruokakaupoilla on valtava hävikki, johtuen siitä, että valikoimat ovat täysin hölmöt: 10-20 eri valmistajan metwurstia hyllyssä ja sama kaiken kohdalla. Ja myös siitä, että ruoka "jalostetaan" pilalle, aina kun käyn prismassa, siellä on valtavasti punaisilla hintalapuilla varustettuja eineksiä. Puhumattakaan ylipäätään näistä jättimäisistä elintarvikehalleista, joita kaupoiksikin kutsutaan. Saa niissä tuotteissa katetta ollakin, kun kaupan kustannukset ovat ihan älyttömät. Viimeksi katsoin just prismassa erästä tuotetta (ei ruokaa), pieni tuote hinnaltaan 11,95, tismalleen samaa tuotetta tilasin vastikään yritykselleni Kiinasta, tukkuhinta 1,45 ja ei toimituskuluja. Että semmosta, tällaisia katteita kun repii, niin eiköhän kauppa pärjää kivasti.

Tämä maa on niin surkeassa jamassa, että en tiedä pystyykö mitenkään nousemaan. Kaikki pitäisi tervehdyttää, ei se ole pelkästään maatalous joka on päin metsikköä. Tosin kun koko rahatalous nojaa olemattomiin rahavaroihin, niin eihän tässä muuten voi käydäkään kuin huonosti. Kaikki on suurta kusetusta, milloinkahan suuret massat sen ymmärtävät? Ehkei koskaan, koska tyhmentävät itseään tosi-tv-ohjelmilla, saippuasarjoilla, hesarilla, seiskalla, iltapaskalla, nettipornolla jne. Ajatelkaa ihan vaikka sitä, että pankki lainaa teille 200 000 asuntoa varten. No, pankillahan ei oikeasti ole tuota rahaa, pelkkiä numeroita vaan, siis tyhjää he teille lainaavat. Te maksatte pankille kuitenkin ihan oikeasti tuon 200 000 ja korot päälle. Onko teitä huijattu? Onko kaikkia huijattu? Miten tällainen huijaaminen on edes laillista? Ja että valtiot ovat velkaa yksityisille pankeille...mitähän nämä pankit tekisivät, jos valtio sanoisi, että emme maksa? Vähä meni ohi...

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 10:51"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 01:20"]

En takuulla kadehdi! Maatilan poikana oli vara valita tilan jatkaminen tai vieras työ ja valitsin vieraan työn josta saan palkkaa 1600€kk ja elätän sillä vaimon ja 2 lasta ja maksan talolainaa... 25 vuotiaaksi asuin vanhempieni kanssa maatilalla ja valvoin öitä millon poijittamassa lehmää, korjaamassa navetan vesiputkia, talon ja navetan lämmitysjärjestelmää, koneita kädet verillä, traktorin hytissä 16 tuntia päivässä kokoajan 50 astetta lämmintä, pää kipeänä ja nälkä. Päätin että en ikinä siihen ala. Enkä kadu päivääkään vaikka olen todella köyhä...

[/quote]

Tuotahan se on... muutama viikko vuodesta kesäisin. Talvella taasen laitetaan pari kertaa päivässä lypsykoneet ja ruokinta-automaatit päälle, loppuaika lämmitellään pirttiä ja lueskellaan maaseudun tulevaisuutta. Auto hakee maidon tankista, rahat napsahtaa kerran kuussa tilille niinikään automaattisesti. Lumisateen sattuessa tosin isäntä joutuu auraamaan pihatien samalla kun hakee sen maaseudun tulevaisuuden sieltä postilaatikolta. Viljatiloilla luonnollisesti hiukan helpompaa talvisin. Joten kiirusta pittää tosiaan.

[/quote]

Niinhän sinä luulet, mutta myös talvella paikat vaativat ylläpitoa, 30 pakkasta, traktorit jäätyy eikä toimi, ne takkapuutkin pitää metsästä kaataa ja kuskata pois, siihenkin pitää kate saada joten metsähommia pitää tehdäenemmänkin että on vara myydä puita,  koneita hajosi kesällä ja niitä pitää talvella korjata, pelkät navettatyöt vievät sen 6 tuntia päivästä ja lisäksi eläimille rehujen haku yms. Jotta paikat pysyy kunnossa on huoltotöitä tehtävä kokoajan tai kohta kaikki paikat on rempallaan eikä rahat riitä korjauksiin. Se näkymättömän työn määrä on järjetöntä. Tehtaassa kun olen töissä työkaverit valittaa kun on 30 lämmintä ja kuuma, istuvat lämpötauoilla Tunnin välein, nuoruudessa kun oli lämmin tai poutainen keli ne piti olla töissä, 50 asteinen traktorin hytti oli tukahduttavan kuuma eikä niitä taukoja pidetty. Ei kadutta että annoin tilan jatkamis tehtävät veljelleni. Helppo teidän tietämättömien on valittaa kun laitatte työpaikan oven kiinni perjantaina voitte juhlia ja olla rannalla, mutta mitä tekee maanviljelijä,  töitä, korjaa yöllä navetan vesiputkia, nukkuu hikisenä 5 tuntia ja eikös töitä kun ei voi jättää tekemättä. 

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 11:17"][quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 11:09"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 10:59"][quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 00:56"] 254 jatkaa...jos sinulla ei ole helvetillistä raaka-ainevarastoa ja valtavaa tuotantokapasiteettia, niin älä tuota bulkkia vaan korkeamman jalostusasteen tuotteita. Maito-》juusto, vilja-》leipä. Näin se menee teollisuudessakin, oikeissa yrityksissä. [/quote] Kai tiedät, että siltä tilajuustolalta edellytetään Suomessa ihan samat asiat kuin vaikka Valion isolta meijeriltä? Jossain Italiassa saa keitellä juustoja vanhassa rakennuksessa, Suomessa edellytetään esim. alumiiniset ikkunanpuitteet, tietynlaiset seinämateriaalit tietylle seinäkorkeudelle asti, erilliset likavedenkeruusäiliöt ( jos samassa rakennuksessa on WCtai pelkkä suihku, ei sen vesiä saa johtaa samaan saostuskaivoon kuin juustolan) jne. Ja tarkastuksia tämän tästä. [/quote] kai ymmärrät, että sitä sanotaan yrittämiseksi, investoinneiksi ja riskiksi? Ymmärrätkö? Jos minä haluaisin perustaa juustolan tai leipomon niin joutuisin toimimaan samojen säädösten mukaan kuin samaa harkitsevat maajussitkin. Joutuisin järjestämään jopa rahoituksen yrityksen perustamiseksi. Huomaan että kaiken pitäisi olla helppoa ja eteen kannettua joten ehkä on parempi että jatkatte vain yhteiskunnan elätteinä puuhastelua.

[/quote]

Ymmärrän, joten oletin sinunkin tajuavan, että voidakseen aloittaa juustonvalmistuksen pitää hankkia siihen koulutus, tuotantotilat, erilaiset luvat (joku väitti, että noin 27 kpl) ja lisäksi varmistaa tuotteiden markkinointi. Siksi se ei ole mikään jokatilan mahdollisuus, kun ottaa huomioon, että vuorokaudessa on vain 24 tuntia ja siitä menee oma osansa maatalouteen eli peruskarjanhoitoon. Jos on ensin aamulla navetalla 5.30 - 9.00, sen jälkeen rehunteossa 9-11, syömässä tunnin ja jatkaa peltotöissä 12-15 mennäkseen taas navetalle, jää juustonteolle aikaa illalla klo 19.00 eteenpäin. Päivä kun menee sinun sanojesi mukaan puuhastellessa vai oletitko, että kun on se juustola niin karja hoitaa itse itsensä? Vai oletitko, että tilalla tehdään 2 miljoonan euron juustolainvestointi talvikuukausia ajatellen? Silloin ollaan karjanhoidon ohessa lähikaupungissa auraamassa pyöräteitä puhtaaksi lumesta tai metsätöissä, joten kerro ihmeessä, miten tässä puuhastelun ohessa jäisi aikaa juustolan pyörittämiselle, mukaanlukien se, että ne juustot pitää sieltä tilalta saada myyntiinkin kylmäketjun katkeamatta.
[/quote]
Jos haluat takertua juustolaan niin:
Yhtiökumppanit, useamman tilan yhteinen juustola, palkattu henkilökunta jne. Pystytkö näillä apusanoilla hahmottamaan mitään mahdollisuuksia yritystoimintaan vai tuntuuko että on noussut tie pystyyn jo ennen kuin mitään on edes perustettu?
Jos ollaan rehellisiä, niin eikö kyse ole kuitenkin vain tahdosta?
Liiketoiminnasta, markkinoinnista ja brändäämisestä ei sinun kannata ryhtyä esitelmöimään vai pitäisikö nekin osa-alueet saada maataloustuotteille valmiina, jonkun toisen maksamina?

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 11:19"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 11:04"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 10:45"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 10:37"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 02:27"]

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 21:37"]

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 21:11"]

Mikä siinä on niin vaikeaa tajuta, että maatalousyrittäjät eivät voi määrätä sitä että millä summalla myyvät tuotteitaan samalla tavalla kuin muut yrittäjät. Yrittäjät normaalisti laskevat kustannukset ja sen mukaan hinnoittelevat tuotteensa ja palvelunsa, maatalousyrittäjät eivät juuri koskaan saa omiaan takaisin kun myyvät tuotteitaan, saatika saisivat voittoa, siksi maataloustuet on keksitty, että maatalous ei loppuisi kokonaan Suomesta ja muualta euroopasta, ja on kai niitä tukiaisia muuallakin. Suomessa uskotaan että jos tuottajat saisivat käyvän hinnan tuotteistaan, suomalaisilla kuluttajilla ei olisi varaa sitä ruokaa ostaa kaupasta, koska kaikkien välikäsien pitää saada voittonsa. Ainoa ratkaisu tähän olisi se että ruoka ostettaisiin suoraan tuottajilta.

[/quote]Itse olet ihan kuutamolla. Aivan samalla tavalla kaikki yrittäjät myyvät tuotteesna markkinahinnalla. Helppoahan se yrittää olisi jos saisi itse päättää millä hinnalla myy =D

[/quote]

Ymmärrätkö itse mikä on markkinahinta? Vai kuvitteletko että tavalliset yrittäjät myyvät tuotteitaan ja palveluitaan alle tuotantohintojensa? Jos tuotteen tuottaminen maksaa kaksi euroa, mutta siitä ei kukaan maksa kuin euron, niin eipä se ole kannattavaa yritystoimintaa vai mitä? Maatalousyrittäminen loppuisi Suomessa kuin seinään jos tuotteet pitäisi myydä "markkinahintaan" ilman tukiaisia, ja jos myytäisiin oikeaan hintaan, niin mitä tapahtuisi? Ruuasta tuottajalle tulisi tuplasti enemmän kuin se 3-7% mitä nykyään, ja ihmiset itkisivät ruuan kalleutta, koska viisaat kertovat että jos tuottajahintoja nostaa, se hinnankorotus kertautuu väliportaissa.

[/quote]

Minä ainakin ymmärrän, sitähän tuossa juuri yritetään selittää.Tämähän olisi terve kilpailutilanne, eli ellet pysty tuottamaan hintaan jonka asiakas on valmis maksamaan, karsit kuluja, pudotat hintaa kunnes kauppa käy, ihan normaalia markkinataloutta. Ellet pysty, konkurssi ja/tai lappu luukulle, näinhän se oikea yritystoiminta yleensä menee. Luonnollisesti asiakas ostaa sieltä mistä halvemmalla saa, joko itkien sitä ylihintaista suomalaisen tuottajan ruokaa tai asiakkaalle oikean hintaista tuontiruokaa.

Ja tämäkin olisi syytä muistaa kun hinnoista ja portaista aletaan puhumaan, lainaus aiemmista viesteistä :

Tai ehkäpä kyse on siitä että suomalaiselta kuluttajalta peritään vuosittain miljardeittain veroja, jotka kanavoidaan maataloustukina kalliita raaka-aineita tuottaville suomalaisille maataloustuottajille. Kalliit raaka-aineet myydään kallistaa ruokaa tuottaville ruoantuottajille, jotka myyvät tuotteensa haittaverotuksen runtelemille, Euroopan kalleimmille, ruokakaupoille.

Koska suomalainen ruoka on niin kallista, että raskaasti verotettu suomalainen kuluttaja joutuu ostamaan Etelä-Euroopassa tuotettua ruokaa, on Suomessa tukien ansiosta ruoan ylituotantoa. Suomalaisilta otetaan veroina miljoonia euroja lisää, jotta Suomessa tuotettu Euroopan toiseksi kallein ruoka saadaan myytyä ulkomaisille kuluttajille sikäläiseen markkinahintaan, eli HALVEMMALLA kuin se suomalaisille myydään. Koska EU:n sisälläkin tuotettu halpa ruoka laskee ruoan hintaa suurissa tuottajamaissa (aiheuttaen tarvetta lisätuille), ovat suuret tuottajamaat valjastaneet EU-koneiston keräämään EU-maiden veronmaksajilta (kuten suomalaisilta kuluttajilta) miljoonia euroja lisää maksaakseen vientitukien avulla halvimman ruoan ulos Euroopan markkina-alueelta.

Euroopan ulkopuolella monissa esiteollisissa agraariyhteiskunnissa, eli tuttavallisemmin kehitysmaissa, tuotetaan ruokaa vielä huomattavasti halvemmalla kuin EU:ssa. EU-maissa on kuitenkin tukien ansiosta ylituotantoa. Niinpä mm. suomalaisilta veronmaksajilta kerätään satojamiljoonia euroja lisää veroja, jotta tuo ylituotanto voidaan ostaa tuottajilta markkinahintaan ja lähettää se kehitysmaihin muka humanitaarisena apuna.

[/quote]

Ja sinun neuvosiko on se, että vaikka Suomi on EU-maa, niin lopetetaan kaikenlainen maatalouden tukeminen ja samalla suomalainen elintarviketeollisuus? Koska markkinataloudessa haluat toimittavaksi niin, että Suomessa ei maataloutta tueta vaan ostetaan ulkomailta tukien avulla tuotettua ruokaa ja samalla lopetetaan yksi kokonainen teollisuudenhaara?

Kehitysmaissa tuotetaan ruokaa halvalla, mutta siellä tuotetaan halvalla kaikkea muutakin, Miksi emme siis ostaisi sieltä myös IT-osaajia tai vaikka graafista suunnittelua sen sijaan, että maksamme siitä ihan turhan paljon täällä  Suomessa! Jos joku tekee työn 50 sentillä tunti, niin ei ole mitään järkeä maksaa siitä 27 euroa tunnilta.

[/quote]

No näinhän jo nykyään tehdäänkin ja on tehty jo kauan vai etkö muka ole kuullut tuotannon ja palveluiden ulkoistamisesta esim. Intiaan tai Latviaan, Viroon jne ? Miksipä maatalous olisi sen pyhempi, sieltä ostetaan mistä halvemmalla saadaan.

[/quote]

Ei tehdä vielä riittävästi, koska suomalainen työtön saa nauttia korkeampaa kotonamakoilutukea kuin se afrikkalainen IT-inssi. Suomeen samat palkat kuin Afrikassa on, niin alkaa nousukausi täälläkin. Tosin sitä markkinavoimien armoilla tuotettua ruokaa ei ole inssillä varaa syödä, mutta ota kuule maissipuuroa.

[/quote]

Eipä vielä riittävästi tule maatalouskaan omillaan toimeen. Ja juurihan tuolla linkattiin attä maataloustuki on jo suurempi kuin työttömyyden kustannukset. Ja mitäpä muuta se maataloustukikaan on kuin kotonamakoilutukea, samalla lailla siinäkin rahaa maksetaan tyhjästä eikä mistään tuottavasta tekemisestä.
Tottakai afrikkalaisella inssillä on varaa syödä afrikkalaisella hinnalla tuotettua ruokaa, tietenkään ei suomalaista moninkertaisten tukien avulla ylihinnoiteltua ruokaa.. ja ettei unohtuisi niin :

Tai ehkäpä kyse on siitä että suomalaiselta kuluttajalta peritään vuosittain miljardeittain veroja, jotka kanavoidaan maataloustukina kalliita raaka-aineita tuottaville suomalaisille maataloustuottajille. Kalliit raaka-aineet myydään kallista ruokaa tuottaville ruoantuottajille, jotka myyvät tuotteensa haittaverotuksen runtelemille, Euroopan kalleimmille, ruokakaupoille.

Euroopan ulkopuolella monissa esiteollisissa agraariyhteiskunnissa, eli tuttavallisemmin kehitysmaissa, tuotetaan ruokaa vielä huomattavasti halvemmalla kuin EU:ssa. EU-maissa on kuitenkin tukien ansiosta ylituotantoa. Niinpä mm. suomalaisilta veronmaksajilta kerätään satojamiljoonia euroja lisää veroja, jotta tuo ylituotanto voidaan ostaa tuottajilta markkinahintaan ja lähettää se kehitysmaihin muka humanitaarisena apuna.

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 11:22"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 11:00"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 10:51"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 02:27"]

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 21:37"]

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 21:11"]

Mikä siinä on niin vaikeaa tajuta, että maatalousyrittäjät eivät voi määrätä sitä että millä summalla myyvät tuotteitaan samalla tavalla kuin muut yrittäjät. Yrittäjät normaalisti laskevat kustannukset ja sen mukaan hinnoittelevat tuotteensa ja palvelunsa, maatalousyrittäjät eivät juuri koskaan saa omiaan takaisin kun myyvät tuotteitaan, saatika saisivat voittoa, siksi maataloustuet on keksitty, että maatalous ei loppuisi kokonaan Suomesta ja muualta euroopasta, ja on kai niitä tukiaisia muuallakin. Suomessa uskotaan että jos tuottajat saisivat käyvän hinnan tuotteistaan, suomalaisilla kuluttajilla ei olisi varaa sitä ruokaa ostaa kaupasta, koska kaikkien välikäsien pitää saada voittonsa. Ainoa ratkaisu tähän olisi se että ruoka ostettaisiin suoraan tuottajilta.

[/quote]Itse olet ihan kuutamolla. Aivan samalla tavalla kaikki yrittäjät myyvät tuotteesna markkinahinnalla. Helppoahan se yrittää olisi jos saisi itse päättää millä hinnalla myy =D

[/quote]

Ymmärrätkö itse mikä on markkinahinta? Vai kuvitteletko että tavalliset yrittäjät myyvät tuotteitaan ja palveluitaan alle tuotantohintojensa? Jos tuotteen tuottaminen maksaa kaksi euroa, mutta siitä ei kukaan maksa kuin euron, niin eipä se ole kannattavaa yritystoimintaa vai mitä? Maatalousyrittäminen loppuisi Suomessa kuin seinään jos tuotteet pitäisi myydä "markkinahintaan" ilman tukiaisia, ja jos myytäisiin oikeaan hintaan, niin mitä tapahtuisi? Ruuasta tuottajalle tulisi tuplasti enemmän kuin se 3-7% mitä nykyään, ja ihmiset itkisivät ruuan kalleutta, koska viisaat kertovat että jos tuottajahintoja nostaa, se hinnankorotus kertautuu väliportaissa.

[/quote]

Ymmärrätkö, että VIking Line sai 50 miljoonaa euroa (50 000 000 e) valtion tukea vuonna 2013 eli valtio tuki täysin kannattamatonta uivaa hotellitoimintaa summalla, joka vastaa noin 1000 sairaanhoitajasta koituvia vuotuisia kustannuksia. Miksi ihmeessä markkinatalous ei päde laivanvarustamotoiminnassa tai vaikka öljynjalostuksessa - sinnekin lätkäistiin Nesteelle tukea lähes 8 miljoonaa euroa. Pääkaupunkiseudun kierrätyskeskus sai yli 3 miljoonaa euroa joten kierrätys on kannatamatonta toimintaa ja pitää lopettaa!

[/quote]

Ainakin minä ymmärrän että ovat ihan taskurahoja kun verrataan maatalouden tolkutonta Moolokin kitaa, joka nielaisee 3 000 loton päävoiton verran veroeuroja joka vuosi.

http://www.kaleva.fi/juttutupa/politiikka/maataloustuki-kasvanut-tyottomyystukea-suuremmaksi/3174707

"....Aalto yliopiston professori Esko Niemi puolestaan on päätynyt eri tilastoja vertaamalla tulokseen, jonka mukaan maataloustukien kokonaispotti on yli 3 mrd euroa..."  Huh huh..

[/quote]

Mutta professori unohti mainita, että mitä tilastoja hän vertailee. Tuohon summaan pääsee laskemalla mukaan senkin miljardin, joka menee esimerkiksi tutkimuslaitoksille. EU-virkamiehille ja ministeriöille. Ympäristöministeriön hallinnonalalla on runsaasti maatalouteen liittyvää toimintaa, joka maksetaan esitetyistä summista, mutta joka ei päädy maatalouteen. Ota budjettikirja esiin ja katso itse.

[/quote]

Pitäähän ne laskeakin mukaan jos kulu aiheutuu maataloudesta ja maatalouden tukemisesta.

Koittakaahan nyt hyvät ihmiset ymmärtää, että jos maatalous suomessa loppuu niin loppuu iso osa tehtaista, kuljetusliikkeistä, kaupoista, tukuista, maatalousliikkeistä, konetuotannosta, varaosamyymälöistä, rautakaupoista jnejne. Maatalous on valtava työllistäjä myös suomessa. Se, että maataloustuet lopetettaisiin tarkoittaa että ruokaa kuljetettaisiin lopulta ulkomailta, pahimmassa tapauksessa seuraa ruokakriisi kun ruan saa se maa joka eniten maksaa. Onko suomalaiset valmiita oikeasti maksamaan ruuastaan vieläkin enemmän kuin nyt, lisäksi se olisi ulkomailta tuotua?

Menkäähän maajussit välillä vaikka pellolle tekemään jotain hyödyllistä tukieurojenne eteen älkääkä itkekö täällä tuota ikiaikaista MTK:n ja kepun propagandaa joka on jo niin monasti kumottu faktojen avulla. Terv. oikea duunari eikä tukiaisilla elelijä.

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 12:24"]

Koittakaahan nyt hyvät ihmiset ymmärtää, että jos maatalous suomessa loppuu niin loppuu iso osa tehtaista, kuljetusliikkeistä, kaupoista, tukuista, maatalousliikkeistä, konetuotannosta, varaosamyymälöistä, rautakaupoista jnejne. Maatalous on valtava työllistäjä myös suomessa. Se, että maataloustuet lopetettaisiin tarkoittaa että ruokaa kuljetettaisiin lopulta ulkomailta, pahimmassa tapauksessa seuraa ruokakriisi kun ruan saa se maa joka eniten maksaa. Onko suomalaiset valmiita oikeasti maksamaan ruuastaan vieläkin enemmän kuin nyt, lisäksi se olisi ulkomailta tuotua?

[/quote]Eikö maataloutta saa tehostaa.

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 12:19"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 11:22"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 11:00"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 10:51"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 02:27"]

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 21:37"]

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 21:11"]

Mikä siinä on niin vaikeaa tajuta, että maatalousyrittäjät eivät voi määrätä sitä että millä summalla myyvät tuotteitaan samalla tavalla kuin muut yrittäjät. Yrittäjät normaalisti laskevat kustannukset ja sen mukaan hinnoittelevat tuotteensa ja palvelunsa, maatalousyrittäjät eivät juuri koskaan saa omiaan takaisin kun myyvät tuotteitaan, saatika saisivat voittoa, siksi maataloustuet on keksitty, että maatalous ei loppuisi kokonaan Suomesta ja muualta euroopasta, ja on kai niitä tukiaisia muuallakin. Suomessa uskotaan että jos tuottajat saisivat käyvän hinnan tuotteistaan, suomalaisilla kuluttajilla ei olisi varaa sitä ruokaa ostaa kaupasta, koska kaikkien välikäsien pitää saada voittonsa. Ainoa ratkaisu tähän olisi se että ruoka ostettaisiin suoraan tuottajilta.

[/quote]Itse olet ihan kuutamolla. Aivan samalla tavalla kaikki yrittäjät myyvät tuotteesna markkinahinnalla. Helppoahan se yrittää olisi jos saisi itse päättää millä hinnalla myy =D

[/quote]

Ymmärrätkö itse mikä on markkinahinta? Vai kuvitteletko että tavalliset yrittäjät myyvät tuotteitaan ja palveluitaan alle tuotantohintojensa? Jos tuotteen tuottaminen maksaa kaksi euroa, mutta siitä ei kukaan maksa kuin euron, niin eipä se ole kannattavaa yritystoimintaa vai mitä? Maatalousyrittäminen loppuisi Suomessa kuin seinään jos tuotteet pitäisi myydä "markkinahintaan" ilman tukiaisia, ja jos myytäisiin oikeaan hintaan, niin mitä tapahtuisi? Ruuasta tuottajalle tulisi tuplasti enemmän kuin se 3-7% mitä nykyään, ja ihmiset itkisivät ruuan kalleutta, koska viisaat kertovat että jos tuottajahintoja nostaa, se hinnankorotus kertautuu väliportaissa.

[/quote]

Ymmärrätkö, että VIking Line sai 50 miljoonaa euroa (50 000 000 e) valtion tukea vuonna 2013 eli valtio tuki täysin kannattamatonta uivaa hotellitoimintaa summalla, joka vastaa noin 1000 sairaanhoitajasta koituvia vuotuisia kustannuksia. Miksi ihmeessä markkinatalous ei päde laivanvarustamotoiminnassa tai vaikka öljynjalostuksessa - sinnekin lätkäistiin Nesteelle tukea lähes 8 miljoonaa euroa. Pääkaupunkiseudun kierrätyskeskus sai yli 3 miljoonaa euroa joten kierrätys on kannatamatonta toimintaa ja pitää lopettaa!

[/quote]

Ainakin minä ymmärrän että ovat ihan taskurahoja kun verrataan maatalouden tolkutonta Moolokin kitaa, joka nielaisee 3 000 loton päävoiton verran veroeuroja joka vuosi.

http://www.kaleva.fi/juttutupa/politiikka/maataloustuki-kasvanut-tyottomyystukea-suuremmaksi/3174707

"....Aalto yliopiston professori Esko Niemi puolestaan on päätynyt eri tilastoja vertaamalla tulokseen, jonka mukaan maataloustukien kokonaispotti on yli 3 mrd euroa..."  Huh huh..

[/quote]

Mutta professori unohti mainita, että mitä tilastoja hän vertailee. Tuohon summaan pääsee laskemalla mukaan senkin miljardin, joka menee esimerkiksi tutkimuslaitoksille. EU-virkamiehille ja ministeriöille. Ympäristöministeriön hallinnonalalla on runsaasti maatalouteen liittyvää toimintaa, joka maksetaan esitetyistä summista, mutta joka ei päädy maatalouteen. Ota budjettikirja esiin ja katso itse.

[/quote]

Pitäähän ne laskeakin mukaan jos kulu aiheutuu maataloudesta ja maatalouden tukemisesta.

Syntyykö kulu suomalaisesta maataloudesta, jot tutkitaan ulkomaalaisten elintarvikkeiden myrkkyjäämiä? Minusta ei, professorista kyllä.

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 12:24"]Koittakaahan nyt hyvät ihmiset ymmärtää, että jos maatalous suomessa loppuu niin loppuu iso osa tehtaista, kuljetusliikkeistä, kaupoista, tukuista, maatalousliikkeistä, konetuotannosta, varaosamyymälöistä, rautakaupoista jnejne. Maatalous on valtava työllistäjä myös suomessa. Se, että maataloustuet lopetettaisiin tarkoittaa että ruokaa kuljetettaisiin lopulta ulkomailta, pahimmassa tapauksessa seuraa ruokakriisi kun ruan saa se maa joka eniten maksaa. Onko suomalaiset valmiita oikeasti maksamaan ruuastaan vieläkin enemmän kuin nyt, lisäksi se olisi ulkomailta tuotua?

 
[/quote]
ihan höpöhöpöä. Ei maatalous mihinkään katoa. Harrastusviljely tuettuna loppuu.

Jos megalomaaniset maataloustukiaiset lakkautettaisiin, sillä olisi tuskin mitään vaikutusta kuluttajahintoihin. Tukijussien oman taloudellisen tietotoimiston Pellervon tutkija Perttu Pyykkönen totesi jo v. 2009, että vaikutus olisi korkeintaan viiden (5) prosentin luokkaa.

Suomalaisen alkutuotannon osuus ruuan hinnasta on nykyään vain kymmenen (10) prosenttia, ellei jo allekin, joten mitenkään radikaalisti ei kuluttajahinta tule nousemaan, vaikka tuottajahinta kaksinkertaistuisi.

Loppujen lopuksi on huomion arvoista, että olemme EU:n jäsen ja vapaassa markkinatilanteessa, jossa

kotimainen alkutuotanto joutuu kilpailemaan EU-hinnoilla, mistä seuraa, että markkinnat määräävät hinnat. Tämä näkyy hyvin siinä, että v. 2009 elintarvikkeiden tuonti Suomeen oli alle kaksi miljardia euroa vuodessa, kun se nykyisellään ylittää jo hulppeasti neljän miljardin euron rajan.

Maataloustukiaisten lakkauttamisesta koituisi ennenpitkää vuositasolla yli neljän miljardin säästö,

minkä lisäksi liki viiden miljardin suuruinen välituotepanoksen tuonti alenisi voimakkaasti parantaen kauppatasettamme.