miksi kadehdit maataloutta?

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 16:47"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 16:20"]Olen maatilan emäntä. Tässä aikataulutettuna normaali kesävuorokausi: Klo 5.00-8.00 Aamulypsy Klo 8.00-12.00 Navetan siivousta, vasikoille korvamerkin laittoa yms. perusjuttua Klo 12.00-15.00 Traktorihommia mm. rehusiilolla Klo 15.00-16.00 Sonnien syöttöä Klo 16.00-18.30 Iltalypsy Klo 19.00-22.00 Traktorilla rehusiilolla Navetan iltatarkastus + yötarkastus, jos on poikimaisillaan olevia. Älkää olko kateellisia. Ei tässä herroiksi elellä. Jaaha, tässähän myöhästyy lypsyltä. [/quote] Vaikka tekisit töitä 24/7 se ei silti tee maataloudesta Suomessa kannattavaa noin keskimäärin. Hyvää ei tarvitse tukea, ja huonoa ei kannata. Näin se vain on.

[/quote]Kannattavuutta voi mitata monella mittarilla. Minä kannatan kotimaista, puhdasta tuotetta, jonka alkuperä voidaan jäljittää. Kannatan myös kotimaista työtä ja sukupolvien mittaan kertynyttä know howta. Kannatan Suomea ja maaseutua.

Olen valmis maksamaan tästä hyvästä. Nytkin ostan täkäläisten tuottajien lähiruokaa kylän ainoasta pikkukaupasta, joka on elintärkeä henkireikä.

En myöskään kommentoi sellaista työtä, josta minulla ei ole faktaan ja kokemukseen perustuvaa tietoa.

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:16"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:06"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 14:45"]Tätä lukiessa tuntuu, kuin kuuntelisi siirtomaaisännän meuhkaamista jossain "pakana"valtiossa. Surauksena on yleensä ollut tuhoa ja kärsimystä. Onneksi nää ns. asiantuntijat ei riehu muualla kuin palstalla. TOIVOTTAVASTI. [/quote] Niinpä, tyhjät tynnyrit kolisevat eniten. Naurattaa nämä "asiantuntijat". Hyvää jatkoa :D

[/quote]

Näinhän sitä on tapana mainita kun aletaan liikaa faktaa esiin tuomaan. Kun ikäviä tosiasioita ei voi kieltääkään täytyy huomio suunnata ivailun avulla pois kiusallisesta asiasta.

[/quote]Niinhän sä osaat tehdä.

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 18:27"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:16"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:06"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 14:45"]Tätä lukiessa tuntuu, kuin kuuntelisi siirtomaaisännän meuhkaamista jossain "pakana"valtiossa. Surauksena on yleensä ollut tuhoa ja kärsimystä. Onneksi nää ns. asiantuntijat ei riehu muualla kuin palstalla. TOIVOTTAVASTI. [/quote] Niinpä, tyhjät tynnyrit kolisevat eniten. Naurattaa nämä "asiantuntijat". Hyvää jatkoa :D

[/quote]

Näinhän sitä on tapana mainita kun aletaan liikaa faktaa esiin tuomaan. Kun ikäviä tosiasioita ei voi kieltääkään täytyy huomio suunnata ivailun avulla pois kiusallisesta asiasta.

[/quote]Niinhän sä osaat tehdä.

[/quote]

En tiedä osanko juuri MÄ  mutta paljon täällä on ihan asiaa ja faktoja kerrottu, myös linkitettynä aiheeseen eli ei pelkkä loanheitto ole kyseessä. Enkä kyllä tiedä millä eväillä sä olet tätä keskustelua eteenpäin vienyt oletko kertonut mutua vaiko MTK-propagandaa kenties ? t. 3 mrd/ vuosi molokin kitaan...

Kepun lehdest poimittua...:

http://www.kaleva.fi/juttutupa/politiikka/maataloustuki-kasvanut-tyottomyystukea-suuremmaksi/3174707

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 18:44"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 18:27"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:16"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:06"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 14:45"]Tätä lukiessa tuntuu, kuin kuuntelisi siirtomaaisännän meuhkaamista jossain "pakana"valtiossa. Surauksena on yleensä ollut tuhoa ja kärsimystä. Onneksi nää ns. asiantuntijat ei riehu muualla kuin palstalla. TOIVOTTAVASTI. [/quote] Niinpä, tyhjät tynnyrit kolisevat eniten. Naurattaa nämä "asiantuntijat". Hyvää jatkoa :D

[/quote]

Näinhän sitä on tapana mainita kun aletaan liikaa faktaa esiin tuomaan. Kun ikäviä tosiasioita ei voi kieltääkään täytyy huomio suunnata ivailun avulla pois kiusallisesta asiasta.

[/quote]Niinhän sä osaat tehdä.

[/quote]

En tiedä osanko juuri MÄ  mutta paljon täällä on ihan asiaa ja faktoja kerrottu, myös linkitettynä aiheeseen eli ei pelkkä loanheitto ole kyseessä. Enkä kyllä tiedä millä eväillä sä olet tätä keskustelua eteenpäin vienyt oletko kertonut mutua vaiko MTK-propagandaa kenties ? t. 3 mrd/ vuosi molokin kitaan...

Kepun lehdest poimittua...:

http://www.kaleva.fi/juttutupa/politiikka/maataloustuki-kasvanut-tyottomyystukea-suuremmaksi/3174707

[/quote]

Riittääköhän se 3 mrd € ...

Maataloustukien määrä pitäisi kertoa eroteltynä julkisuuteen kokonaisuudessaan. Tässä on meillä ollut selvää piilottelua, kun vain osa tuesta on ilmoitettu julkisuudessa maataloustukena.

Suorat maataloustuet (EU-tuet ja kansallinen tuki) ovat noin kaksi miljardia euroa vuodessa. Lomituksesta, eläkekustannuksista ja muista maatalouden sosiaalilainsäädännöstä tulee miljardin verran tähän päälle.

Mutta tuleeko vielä muuta. Kyllä tulee. Ylivoimaisesti suurin tukierä näiden lisäksi on maatalouden hintatuki, jonka arvoksi on arvioitu noin miljardi euroa. Hintatuen tarkkaa määrää ei tietenkään tunneta, koska laskemista varten pitäisi luoda koetilanne, missä tuontisuojat poistettaisiin. Tullimaksut ovat siis yhtä kuin maatalouden hintatuki.

Tämän lisäksi maatalous saa erilaisia verohelpotuksia, joista voi mainita maatalousmaan kiinteistöverottomuuden ja polttoaineverojen palaustusjärjerstelmän. Maatalousministerinä ollessaan Kepun Anttila vaati jopa maatalousyrittäjien rakennuksien asettamista kiinteistöveron ulkopuolella. Kas kun ei vaatinut täydellistä verottomuutta saman tien. Edelleen maatalouden tukemiseen kuluu infrastruktuurikustannuksia kuten teiden rakentemista ja ylläpitoa. Maataloustukijärjestelmän hallintomenot aiheuttavat yhteiskunnalle myös varsin tuntuvan kuluerän.

Kunnämä kaikki lasketaan yhteen, päästään aika lähelle sitä 4 miljardia, mitä tälläkin on esitetty. Hintatuen määrän laskeminen on sen verran vaikeaa ellei jopa mahdotonta ilman koetilannetta, että täsmälliseen tarkkuuteen on hankala päästä. Mutta kalliksi tämä tukeminen veronmaksajille kyllä tulee.

Huvittaa tosiaan ihmiset, jotka kuvittelevat että ruoka on yhtä puhdasta kaikkialla... Tiesittekö että kaikkialla muualla euroopassa siipikarjaa lääkitään AUTOMAATTISESTI neljän antibiootin yhteiskombolla jotta broilerit elävät siinä hirveässä tautipaineessa terveinä sen 37 vuorokautta? Tai että Tanskassa jokainen sikatilalla työskentelevää kohdellaan sairaalassa MRSA:n kantajana kunnes toisin todistetaan? Tai että Ranskassa on about 15 vaarallista tarttuvaa tautia naudoilla enemmän kuin Suomessa? Sitten kun päästään siihen hyvinvointiasiaan niin Saksassa (kuten lähes kaikkialla muuallakin) typistetään porsaiden hännät pois jotta ne eivät pureskele toistensa häntiä, hännänpureksinta on sioilla häiriökäyttäytymistä joka kertoo huonosta voinnista. Purenta aiheuttaa ihan normaalistikin paiseita selkärankaan ym. Mutta toki, mitään eroa ei ole suomalaisella tuotannolla...

Sitten voisiko nämä markkinataliuden tukijat jotka ovat sitä mieltä että valtio ei saa tukea mitään kertoa miksi ette hyökkää samalla antaumuksella julkisen terveydenhuollon kimppuun? Tiedättekö kuinka helvetisti se vie verovaroja? 

Rinnastatko sinä saatanan idiootti julkisen terveydenhuollon ja harrasteviljelyn toisiinsa? Ei helvetti mikä urpo!

Up

[quote author="Vierailija" time="22.06.2015 klo 00:41"][quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 23:39"][quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 23:17"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 22:39"][quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 21:46"] [quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 20:18"][quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 19:50"] Rinnastatko sinä saatanan idiootti julkisen terveydenhuollon ja harrasteviljelyn toisiinsa? Ei helvetti mikä urpo! [/quote] Kutsu ihmisiä miksi haluat kunnes ensin todistat väitteesi että maataloustuilla tuetaan ainoastaan harrasteviljelyä.

Julkisessa terveydenhuollossa on niin paljon nipistettävää että sitä ulkopuolelta seuraavat ihmiset eivät tajuakaan. [/quote] kaikki maanviljely ei ole harrasteviljelyä. Ammattimainen, riittävän suuressa mittakaavassa tapahtuva maataloustuotanto ei tarvitse tukia. Siitä tässä kaikessa on kysymys. Mutta älä helvetissä rinnasta julkista terveydenhuoltoa ja tuettua maataloustuotantoa keskenään, se on idioottimaista. [/quote]   Älä puhu paskaa. Ei tarvitsisi suomalainenkaan maatalous tukia jos muissa eu-maissa ei tuettaisi maataloutta. Ei voi Suomessa myydä kallista, jota se ruoka tehokkaasti tuotettunakin olisi verrattuna muiden maiden tuettuihin tuotteisiin, koska silloin kukaan ei ostaisi suomalaista ei-tuettua vaan ulkolaista tuettua ruokaa. Käsittämätöntä että tätä ei vieläkään usean viestin jälkeen voida ymmärtää.    Kuinka paljon tehokkaammaksi sikatalous voi vielä mennä ilman että mennään esimerkiksi Tanskan malliin, jossa eläinten olot ovat huomattavasti Suomea heikommat. Hännät typistetään, hampaat katkaistaan, eläimet saatetaan hormoneilla kiimaan ja hormoneilla käynnistetään synnytykset jotta kaikki tapahtuisin usean tuhannen eläimen kohdalla samanaikaisesti, antibiootteja menee rehun mukana ym.    Raha ei ole kaikki kaikessa, puhdas ruoka ja omavaraisuus ovat arvokas asia joka ihmisten tulisi ymmärtää!   [/quote] suomessa on kansallinen tuki EU tuen lisäksi. Suomessa on myös euroopan kallein ruoka. Miksi Ruotsissa ei ole kansallusta maataloustukea ollenkaan? Onko kolme 33 lypsävän maitotilaa tehokkaampi kuin yksi 99 lypsävän maitotila? Vastaa näihin ja mieti sitten kuka puhuu paskaa.

[/quote]

Ruotsihan on vertailukelpoinen esimerkki talousasioissa.. Huoh. Ruotsin vaihtotase on parempi kuin Suomella, Ruotsin julkinen velka on huomattavasti Suomea pienempi, talous kasvaa Ruotsissa nopeammin ja mikä parasta Ruotsin bkt on kaksinkertainen Suomeen verrattuna! 

Suomessa ei ole euroopan kallein ruoka, ei edes euroopan unionin kallein ruoka. Yritä nyt edes selvittää faktat ennen kuin julistat täällä agendaasi. 2014 Euroopan maat elintason kalleuden (ja etenkin ruoan) top 5 ovat 1. Tanska, 2. Ruotsi, 3. Suomi ja Luxemburg ja 4. Irlanti ja Britannia.

Kolme 33 lypsylehmän tilaa voivat todellakin olla tuottoisampia kuin yksi 99 lypsävän lehmän tila. Tilan tuottavuuteen vaikuttaa niin moni muukin asia kuin lypsylehmien määrä. Kun eläinmäärä kasvaa tulee myös uusia ongelmia, tautipaine kasvaa ym.
[/quote]
olet MTK:n trolli.
Ja sinä demarien trolli, onneksi ovat katoava kansanryhmä kun uutisia kuuntelee.
[/quote]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 19:50"]

Rinnastatko sinä saatanan idiootti julkisen terveydenhuollon ja harrasteviljelyn toisiinsa? Ei helvetti mikä urpo!

[/quote]

Kutsu ihmisiä miksi haluat kunnes ensin todistat väitteesi että maataloustuilla tuetaan ainoastaan harrasteviljelyä.

Julkisessa terveydenhuollossa on niin paljon nipistettävää että sitä ulkopuolelta seuraavat ihmiset eivät tajuakaan.

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 21:37"]

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 21:11"]

Mikä siinä on niin vaikeaa tajuta, että maatalousyrittäjät eivät voi määrätä sitä että millä summalla myyvät tuotteitaan samalla tavalla kuin muut yrittäjät. Yrittäjät normaalisti laskevat kustannukset ja sen mukaan hinnoittelevat tuotteensa ja palvelunsa, maatalousyrittäjät eivät juuri koskaan saa omiaan takaisin kun myyvät tuotteitaan, saatika saisivat voittoa, siksi maataloustuet on keksitty, että maatalous ei loppuisi kokonaan Suomesta ja muualta euroopasta, ja on kai niitä tukiaisia muuallakin. Suomessa uskotaan että jos tuottajat saisivat käyvän hinnan tuotteistaan, suomalaisilla kuluttajilla ei olisi varaa sitä ruokaa ostaa kaupasta, koska kaikkien välikäsien pitää saada voittonsa. Ainoa ratkaisu tähän olisi se että ruoka ostettaisiin suoraan tuottajilta.

[/quote]Itse olet ihan kuutamolla. Aivan samalla tavalla kaikki yrittäjät myyvät tuotteesna markkinahinnalla. Helppoahan se yrittää olisi jos saisi itse päättää millä hinnalla myy =D

[/quote]

Ymmärrätkö itse mikä on markkinahinta? Vai kuvitteletko että tavalliset yrittäjät myyvät tuotteitaan ja palveluitaan alle tuotantohintojensa? Jos tuotteen tuottaminen maksaa kaksi euroa, mutta siitä ei kukaan maksa kuin euron, niin eipä se ole kannattavaa yritystoimintaa vai mitä? Maatalousyrittäminen loppuisi Suomessa kuin seinään jos tuotteet pitäisi myydä "markkinahintaan" ilman tukiaisia, ja jos myytäisiin oikeaan hintaan, niin mitä tapahtuisi? Ruuasta tuottajalle tulisi tuplasti enemmän kuin se 3-7% mitä nykyään, ja ihmiset itkisivät ruuan kalleutta, koska viisaat kertovat että jos tuottajahintoja nostaa, se hinnankorotus kertautuu väliportaissa.

[quote author="Vierailija" time="03.07.2009 klo 10:23"]olen kyllästynyt siihen että maataloutta kadehditaan ja haukutaan jos jonkinlaisista asioista vaikkei tiedetä asioiden oikeaa laitaa ollenkaan.


Kertokaapa rehellisesti mitä asiaa kadehditte kaikkein eniten maataloudessa ja niissä emännissä ja isännissä?
[/quote]
Nostakaa tämä ketju taas 7 vuoden kuluttua, katsotaan joko alkaa lihavat vuodet.

Minun appiukko jäi eläkkeelle tai luopumistuelle 57-vuotiaana. Hän saa eläkettä kuukaudesss käteen hieman päälle 800euroa vaikka maksoi isoja eläkemaksuja. Nyt 60- vuotiaana on niin vanhan näköinen ja paljon vaivoja. Ei käy kateeksi.

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 02:13"]Anteeksi sen luopumistuen saajan ikäraja onkin nykyään 56 vuotta eikä enää 55 vuotta, harmittaa kun jäin kiinni näin epäluotettavasta väitteestä.

[/quote]

Aika harva kuitenkaan pystyy muiden ehtojen takia jäämään luopumistuelle, joka ei ole sama asia kuin eläke, 56 vuotiaana muiden siihen liittyvien ehtojen takia. Tavanomaisempaa nykyisin on että luopumistuelle jäädään kun tilan pellot luovutetaan vierraalle ja silloinkin yleensä myydään/vuokrataan vieraalle, ei lähisukulaiselle ja silloin ikäraja on 60v. Toisaalta läheskään kaikki viljelijät ei jää luopumistuelle, eikä kaikki edes eläkkeelle.

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 10:02"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 02:13"]Anteeksi sen luopumistuen saajan ikäraja onkin nykyään 56 vuotta eikä enää 55 vuotta, harmittaa kun jäin kiinni näin epäluotettavasta väitteestä.

[/quote]

Aika harva kuitenkaan pystyy muiden ehtojen takia jäämään luopumistuelle, joka ei ole sama asia kuin eläke, 56 vuotiaana muiden siihen liittyvien ehtojen takia. Tavanomaisempaa nykyisin on että luopumistuelle jäädään kun tilan pellot luovutetaan vierraalle ja silloinkin yleensä myydään/vuokrataan vieraalle, ei lähisukulaiselle ja silloin ikäraja on 60v. Toisaalta läheskään kaikki viljelijät ei jää luopumistuelle, eikä kaikki edes eläkkeelle.

[/quote]

Hakemus muuten pitää olla jo vireillä jos mielii päästä luopumistuelle 56 vuotiaana. Jo tänä vuonna jätettyjen hakemusten osalta ikäraja on 59 vuotta vaikka tilalla tehtäisiin sukupolvenvaihdos.

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 02:27"]

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 21:37"]

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 21:11"]

Mikä siinä on niin vaikeaa tajuta, että maatalousyrittäjät eivät voi määrätä sitä että millä summalla myyvät tuotteitaan samalla tavalla kuin muut yrittäjät. Yrittäjät normaalisti laskevat kustannukset ja sen mukaan hinnoittelevat tuotteensa ja palvelunsa, maatalousyrittäjät eivät juuri koskaan saa omiaan takaisin kun myyvät tuotteitaan, saatika saisivat voittoa, siksi maataloustuet on keksitty, että maatalous ei loppuisi kokonaan Suomesta ja muualta euroopasta, ja on kai niitä tukiaisia muuallakin. Suomessa uskotaan että jos tuottajat saisivat käyvän hinnan tuotteistaan, suomalaisilla kuluttajilla ei olisi varaa sitä ruokaa ostaa kaupasta, koska kaikkien välikäsien pitää saada voittonsa. Ainoa ratkaisu tähän olisi se että ruoka ostettaisiin suoraan tuottajilta.

[/quote]Itse olet ihan kuutamolla. Aivan samalla tavalla kaikki yrittäjät myyvät tuotteesna markkinahinnalla. Helppoahan se yrittää olisi jos saisi itse päättää millä hinnalla myy =D

[/quote]

Ymmärrätkö itse mikä on markkinahinta? Vai kuvitteletko että tavalliset yrittäjät myyvät tuotteitaan ja palveluitaan alle tuotantohintojensa? Jos tuotteen tuottaminen maksaa kaksi euroa, mutta siitä ei kukaan maksa kuin euron, niin eipä se ole kannattavaa yritystoimintaa vai mitä? Maatalousyrittäminen loppuisi Suomessa kuin seinään jos tuotteet pitäisi myydä "markkinahintaan" ilman tukiaisia, ja jos myytäisiin oikeaan hintaan, niin mitä tapahtuisi? Ruuasta tuottajalle tulisi tuplasti enemmän kuin se 3-7% mitä nykyään, ja ihmiset itkisivät ruuan kalleutta, koska viisaat kertovat että jos tuottajahintoja nostaa, se hinnankorotus kertautuu väliportaissa.

[/quote]

Minä ainakin ymmärrän, sitähän tuossa juuri yritetään selittää.Tämähän olisi terve kilpailutilanne, eli ellet pysty tuottamaan hintaan jonka asiakas on valmis maksamaan, karsit kuluja, pudotat hintaa kunnes kauppa käy, ihan normaalia markkinataloutta. Ellet pysty, konkurssi ja/tai lappu luukulle, näinhän se oikea yritystoiminta yleensä menee. Luonnollisesti asiakas ostaa sieltä mistä halvemmalla saa, joko itkien sitä ylihintaista suomalaisen tuottajan ruokaa tai asiakkaalle oikean hintaista tuontiruokaa.

Ja tämäkin olisi syytä muistaa kun hinnoista ja portaista aletaan puhumaan, lainaus aiemmista viesteistä :

Tai ehkäpä kyse on siitä että suomalaiselta kuluttajalta peritään vuosittain miljardeittain veroja, jotka kanavoidaan maataloustukina kalliita raaka-aineita tuottaville suomalaisille maataloustuottajille. Kalliit raaka-aineet myydään kallistaa ruokaa tuottaville ruoantuottajille, jotka myyvät tuotteensa haittaverotuksen runtelemille, Euroopan kalleimmille, ruokakaupoille.

Koska suomalainen ruoka on niin kallista, että raskaasti verotettu suomalainen kuluttaja joutuu ostamaan Etelä-Euroopassa tuotettua ruokaa, on Suomessa tukien ansiosta ruoan ylituotantoa. Suomalaisilta otetaan veroina miljoonia euroja lisää, jotta Suomessa tuotettu Euroopan toiseksi kallein ruoka saadaan myytyä ulkomaisille kuluttajille sikäläiseen markkinahintaan, eli HALVEMMALLA kuin se suomalaisille myydään. Koska EU:n sisälläkin tuotettu halpa ruoka laskee ruoan hintaa suurissa tuottajamaissa (aiheuttaen tarvetta lisätuille), ovat suuret tuottajamaat valjastaneet EU-koneiston keräämään EU-maiden veronmaksajilta (kuten suomalaisilta kuluttajilta) miljoonia euroja lisää maksaakseen vientitukien avulla halvimman ruoan ulos Euroopan markkina-alueelta.

Euroopan ulkopuolella monissa esiteollisissa agraariyhteiskunnissa, eli tuttavallisemmin kehitysmaissa, tuotetaan ruokaa vielä huomattavasti halvemmalla kuin EU:ssa. EU-maissa on kuitenkin tukien ansiosta ylituotantoa. Niinpä mm. suomalaisilta veronmaksajilta kerätään satojamiljoonia euroja lisää veroja, jotta tuo ylituotanto voidaan ostaa tuottajilta markkinahintaan ja lähettää se kehitysmaihin muka humanitaarisena apuna.

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 01:03"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 00:05"] Maanviljelijät jäävät nykyäänkin eläkkeelle 55 vuotiaina, tekevät sukupolvenvaihdoksen käytännössä verotta ja jatkaja saa tukia rutkasti. Mitään oikeaa yritystä ei voi samalla tavalla jättää lapsilleen Suomessa, moni perheyritys menee myyntiin juuri verokohtelun vuoksi. Toinen asia on maanviljejijöiden eläkkeet, niitä ei nimittäin makseta mistään työeläkekassoista, joihin ihmiset palkastaan säästävät oman eläkkeensä. Maajussin eläkkeet maksavat ne jotka maksavat omatkin eläkkeensä. Samat ihmiset eli veronmaksajat maksavat maanviljelijöille vielä vuosilomatkin. Ei onnistu millään muulla alalla, jos kotimainen ruokatuotanto olisi jotenkin oleellista, niin kalastajille nyt ainakin kuuluisivat samat edut kuin viljelijöille. Kalastajien kohtelu oikeastaan osoittaa, kuinka väärät nämä ylevät perusteet koko Suomen pitämiseksi asuttuna ovat. Maajusseille samat edut kuin kalastajille ei mitään enempää, ovat loisia nämä tukiaisten viljelijät. Historiasta tiedetään, että sodan takia Suomen ruokahuolto oli hieman ongelmallinen vuonna 1918 ruokaa ei saatu juuri ulkomailta, helsinkiläiset ja muut etelän kaupungit pelastivat kalastajat jotka toivat silakkaa torille, kun maajussit kätkivät viljojaan.

[/quote]

Virheellistä tietoa jo ensimmäisessä lauseessa loppua en noin epäluotettavasta tekstistä edes vaivaudu lukemaan.

[/quote]

Kannattaa kuitenkin muiden lukea, pikkaisen olis faktaa jaossa.

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 10:37"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 02:27"]

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 21:37"]

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 21:11"]

Mikä siinä on niin vaikeaa tajuta, että maatalousyrittäjät eivät voi määrätä sitä että millä summalla myyvät tuotteitaan samalla tavalla kuin muut yrittäjät. Yrittäjät normaalisti laskevat kustannukset ja sen mukaan hinnoittelevat tuotteensa ja palvelunsa, maatalousyrittäjät eivät juuri koskaan saa omiaan takaisin kun myyvät tuotteitaan, saatika saisivat voittoa, siksi maataloustuet on keksitty, että maatalous ei loppuisi kokonaan Suomesta ja muualta euroopasta, ja on kai niitä tukiaisia muuallakin. Suomessa uskotaan että jos tuottajat saisivat käyvän hinnan tuotteistaan, suomalaisilla kuluttajilla ei olisi varaa sitä ruokaa ostaa kaupasta, koska kaikkien välikäsien pitää saada voittonsa. Ainoa ratkaisu tähän olisi se että ruoka ostettaisiin suoraan tuottajilta.

[/quote]Itse olet ihan kuutamolla. Aivan samalla tavalla kaikki yrittäjät myyvät tuotteesna markkinahinnalla. Helppoahan se yrittää olisi jos saisi itse päättää millä hinnalla myy =D

[/quote]

Ymmärrätkö itse mikä on markkinahinta? Vai kuvitteletko että tavalliset yrittäjät myyvät tuotteitaan ja palveluitaan alle tuotantohintojensa? Jos tuotteen tuottaminen maksaa kaksi euroa, mutta siitä ei kukaan maksa kuin euron, niin eipä se ole kannattavaa yritystoimintaa vai mitä? Maatalousyrittäminen loppuisi Suomessa kuin seinään jos tuotteet pitäisi myydä "markkinahintaan" ilman tukiaisia, ja jos myytäisiin oikeaan hintaan, niin mitä tapahtuisi? Ruuasta tuottajalle tulisi tuplasti enemmän kuin se 3-7% mitä nykyään, ja ihmiset itkisivät ruuan kalleutta, koska viisaat kertovat että jos tuottajahintoja nostaa, se hinnankorotus kertautuu väliportaissa.

[/quote]

Minä ainakin ymmärrän, sitähän tuossa juuri yritetään selittää.Tämähän olisi terve kilpailutilanne, eli ellet pysty tuottamaan hintaan jonka asiakas on valmis maksamaan, karsit kuluja, pudotat hintaa kunnes kauppa käy, ihan normaalia markkinataloutta. Ellet pysty, konkurssi ja/tai lappu luukulle, näinhän se oikea yritystoiminta yleensä menee. Luonnollisesti asiakas ostaa sieltä mistä halvemmalla saa, joko itkien sitä ylihintaista suomalaisen tuottajan ruokaa tai asiakkaalle oikean hintaista tuontiruokaa.

Ja tämäkin olisi syytä muistaa kun hinnoista ja portaista aletaan puhumaan, lainaus aiemmista viesteistä :

Tai ehkäpä kyse on siitä että suomalaiselta kuluttajalta peritään vuosittain miljardeittain veroja, jotka kanavoidaan maataloustukina kalliita raaka-aineita tuottaville suomalaisille maataloustuottajille. Kalliit raaka-aineet myydään kallistaa ruokaa tuottaville ruoantuottajille, jotka myyvät tuotteensa haittaverotuksen runtelemille, Euroopan kalleimmille, ruokakaupoille.

Koska suomalainen ruoka on niin kallista, että raskaasti verotettu suomalainen kuluttaja joutuu ostamaan Etelä-Euroopassa tuotettua ruokaa, on Suomessa tukien ansiosta ruoan ylituotantoa. Suomalaisilta otetaan veroina miljoonia euroja lisää, jotta Suomessa tuotettu Euroopan toiseksi kallein ruoka saadaan myytyä ulkomaisille kuluttajille sikäläiseen markkinahintaan, eli HALVEMMALLA kuin se suomalaisille myydään. Koska EU:n sisälläkin tuotettu halpa ruoka laskee ruoan hintaa suurissa tuottajamaissa (aiheuttaen tarvetta lisätuille), ovat suuret tuottajamaat valjastaneet EU-koneiston keräämään EU-maiden veronmaksajilta (kuten suomalaisilta kuluttajilta) miljoonia euroja lisää maksaakseen vientitukien avulla halvimman ruoan ulos Euroopan markkina-alueelta.

Euroopan ulkopuolella monissa esiteollisissa agraariyhteiskunnissa, eli tuttavallisemmin kehitysmaissa, tuotetaan ruokaa vielä huomattavasti halvemmalla kuin EU:ssa. EU-maissa on kuitenkin tukien ansiosta ylituotantoa. Niinpä mm. suomalaisilta veronmaksajilta kerätään satojamiljoonia euroja lisää veroja, jotta tuo ylituotanto voidaan ostaa tuottajilta markkinahintaan ja lähettää se kehitysmaihin muka humanitaarisena apuna.

[/quote]

Ja sinun neuvosiko on se, että vaikka Suomi on EU-maa, niin lopetetaan kaikenlainen maatalouden tukeminen ja samalla suomalainen elintarviketeollisuus? Koska markkinataloudessa haluat toimittavaksi niin, että Suomessa ei maataloutta tueta vaan ostetaan ulkomailta tukien avulla tuotettua ruokaa ja samalla lopetetaan yksi kokonainen teollisuudenhaara?

Kehitysmaissa tuotetaan ruokaa halvalla, mutta siellä tuotetaan halvalla kaikkea muutakin, Miksi emme siis ostaisi sieltä myös IT-osaajia tai vaikka graafista suunnittelua sen sijaan, että maksamme siitä ihan turhan paljon täällä  Suomessa! Jos joku tekee työn 50 sentillä tunti, niin ei ole mitään järkeä maksaa siitä 27 euroa tunnilta.

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 02:15"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 02:13"][quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 01:03"][quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 00:05"] Maanviljelijät jäävät nykyäänkin eläkkeelle 55 vuotiaina, tekevät sukupolvenvaihdoksen käytännössä verotta ja jatkaja saa tukia rutkasti. Mitään oikeaa yritystä ei voi samalla tavalla jättää lapsilleen Suomessa, moni perheyritys menee myyntiin juuri verokohtelun vuoksi. Toinen asia on maanviljejijöiden eläkkeet, niitä ei nimittäin makseta mistään työeläkekassoista, joihin ihmiset palkastaan säästävät oman eläkkeensä. Maajussin eläkkeet maksavat ne jotka maksavat omatkin eläkkeensä. Samat ihmiset eli veronmaksajat maksavat maanviljelijöille vielä vuosilomatkin. Ei onnistu millään muulla alalla, jos kotimainen ruokatuotanto olisi jotenkin oleellista, niin kalastajille nyt ainakin kuuluisivat samat edut kuin viljelijöille. Kalastajien kohtelu oikeastaan osoittaa, kuinka väärät nämä ylevät perusteet koko Suomen pitämiseksi asuttuna ovat. Maajusseille samat edut kuin kalastajille ei mitään enempää, ovat loisia nämä tukiaisten viljelijät. Historiasta tiedetään, että sodan takia Suomen ruokahuolto oli hieman ongelmallinen vuonna 1918 ruokaa ei saatu juuri ulkomailta, helsinkiläiset ja muut etelän kaupungit pelastivat kalastajat jotka toivat silakkaa torille, kun maajussit kätkivät viljojaan. [/quote] Virheellistä tietoa jo ensimmäisessä lauseessa loppua en noin epäluotettavasta tekstistä edes vaivaudu lukemaan. [/quote] Anteeksi sen luopumistuen saajan ikäraja onkin nykyään 56 vuotta eikä enää 55 vuotta, harmittaa kun jäin kiinni näin epäluotettavasta väitteestä. [/quote] jussukat kieltäytyvät ymmärtämästä koko ketjun pointtia, eli kannattamattoman tukemista.

[/quote]

Kyllä ymmärtävät mutta eivät myönnä julkisesti. Kukapa niin hullu olisi että sahaisi omaa oksaansa edes näin anonyymisti. Tosin jo pari vuosikymmentä taaksepäin kuulin kuinka alan ihmiset naureskelivat duunareille röhönauruja kehuen kuinka hyvin maataloudella pärjää kun jaksaa vaan hakemuksia täytellä... Ja kehuivat vielä että hekemuksen täyttöönkin on kuulemma ulkopuolista apua saatavana ihan ilmaiseksi.
Eihän tämä mikään uutinen tietenkään ole ihmisille jotka jotain kautta ovat jatkuvasti maatalousväestön kanssa tekemisissä.

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 02:27"]

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 21:37"]

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 21:11"]

Mikä siinä on niin vaikeaa tajuta, että maatalousyrittäjät eivät voi määrätä sitä että millä summalla myyvät tuotteitaan samalla tavalla kuin muut yrittäjät. Yrittäjät normaalisti laskevat kustannukset ja sen mukaan hinnoittelevat tuotteensa ja palvelunsa, maatalousyrittäjät eivät juuri koskaan saa omiaan takaisin kun myyvät tuotteitaan, saatika saisivat voittoa, siksi maataloustuet on keksitty, että maatalous ei loppuisi kokonaan Suomesta ja muualta euroopasta, ja on kai niitä tukiaisia muuallakin. Suomessa uskotaan että jos tuottajat saisivat käyvän hinnan tuotteistaan, suomalaisilla kuluttajilla ei olisi varaa sitä ruokaa ostaa kaupasta, koska kaikkien välikäsien pitää saada voittonsa. Ainoa ratkaisu tähän olisi se että ruoka ostettaisiin suoraan tuottajilta.

[/quote]Itse olet ihan kuutamolla. Aivan samalla tavalla kaikki yrittäjät myyvät tuotteesna markkinahinnalla. Helppoahan se yrittää olisi jos saisi itse päättää millä hinnalla myy =D

[/quote]

Ymmärrätkö itse mikä on markkinahinta? Vai kuvitteletko että tavalliset yrittäjät myyvät tuotteitaan ja palveluitaan alle tuotantohintojensa? Jos tuotteen tuottaminen maksaa kaksi euroa, mutta siitä ei kukaan maksa kuin euron, niin eipä se ole kannattavaa yritystoimintaa vai mitä? Maatalousyrittäminen loppuisi Suomessa kuin seinään jos tuotteet pitäisi myydä "markkinahintaan" ilman tukiaisia, ja jos myytäisiin oikeaan hintaan, niin mitä tapahtuisi? Ruuasta tuottajalle tulisi tuplasti enemmän kuin se 3-7% mitä nykyään, ja ihmiset itkisivät ruuan kalleutta, koska viisaat kertovat että jos tuottajahintoja nostaa, se hinnankorotus kertautuu väliportaissa.

[/quote]

Ymmärrätkö, että VIking Line sai 50 miljoonaa euroa (50 000 000 e) valtion tukea vuonna 2013 eli valtio tuki täysin kannattamatonta uivaa hotellitoimintaa summalla, joka vastaa noin 1000 sairaanhoitajasta koituvia vuotuisia kustannuksia. Miksi ihmeessä markkinatalous ei päde laivanvarustamotoiminnassa tai vaikka öljynjalostuksessa - sinnekin lätkäistiin Nesteelle tukea lähes 8 miljoonaa euroa. Pääkaupunkiseudun kierrätyskeskus sai yli 3 miljoonaa euroa joten kierrätys on kannatamatonta toimintaa ja pitää lopettaa!

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 01:20"]

En takuulla kadehdi! Maatilan poikana oli vara valita tilan jatkaminen tai vieras työ ja valitsin vieraan työn josta saan palkkaa 1600€kk ja elätän sillä vaimon ja 2 lasta ja maksan talolainaa... 25 vuotiaaksi asuin vanhempieni kanssa maatilalla ja valvoin öitä millon poijittamassa lehmää, korjaamassa navetan vesiputkia, talon ja navetan lämmitysjärjestelmää, koneita kädet verillä, traktorin hytissä 16 tuntia päivässä kokoajan 50 astetta lämmintä, pää kipeänä ja nälkä. Päätin että en ikinä siihen ala. Enkä kadu päivääkään vaikka olen todella köyhä...

[/quote]

Tuotahan se on... muutama viikko vuodesta kesäisin. Talvella taasen laitetaan pari kertaa päivässä lypsykoneet ja ruokinta-automaatit päälle, loppuaika lämmitellään pirttiä ja lueskellaan maaseudun tulevaisuutta. Auto hakee maidon tankista, rahat napsahtaa kerran kuussa tilille niinikään automaattisesti. Lumisateen sattuessa tosin isäntä joutuu auraamaan pihatien samalla kun hakee sen maaseudun tulevaisuuden sieltä postilaatikolta. Viljatiloilla luonnollisesti hiukan helpompaa talvisin. Joten kiirusta pittää tosiaan.