YLE: Työllisyyspalveluiden siirto kunnille toi uuden ongelman työttömät voivat joutua maksamaan tukia takaisin

Täytyy kertoa että olen soittanut kelalle monta kertaa kysyäkseni miten yrittäjyys tulkitaan ja mitä tuloja minun pitää kelalle ilmoittaa ja miten usein ja millaisia todistuksia..

Virkailijat puhelimessa eivät tienneet...pahinta on kun ei ole leneltä kysyä täsmällisiä ja oikeita vastauksia

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

KEHA valvoo, että asiakas Helsingissä ja Utsjoella saa tukensa samoin perustein ja säädösten mukaan. Työttömyysetuutta kun ei saisi pärstäkertoimen mukaan jakaa. Säännöt ovat selkeät, pitää olla aika yksinkertainen kunnan virkailija, jos ei osaa niiden perusteella tarkistaa tilannetta ja jos ei osaa, on apu saatavilla työllisyysalueen työttömyysturvaryhmästä. Viimekädessä asiaa valvoo KEHA ja jo nyt on löytynyt runsaasti väärin perustein maksettuja etuuksia, koska ei ole osattu/huomattu tarkistaa opintojen jatkumista, yritystoimintaa tai edes sitä, onko etuuden hakija samaan aikaan perhevapaalla tai muuttanut yli 3 kk ajaksi ulkomaille.

Ihan hyvä, että joku valvoo yhteisten rahojen käyttöä.

 

Näköjään KEHA valvoo myös Vauva-palstalla?

 

Stasi.

Vierailija kirjoitti:

Joku täällä yrittää väittää, että olisi ok kohdistaa toimet tuensaajaan, jos viranomainen tekee virheen. Ei todellakaan ole yleisen oikeustajun mukaista. Jos tehdään väärä rakennuslupapäätös, niin voiko rakennuksen valmistuttua joku tulla sanomaan, että viranhoitaja teki väärän päätöksen ja ole hyvä ja pura tämä kotisi. Samasta asiastahan tässä on kyse.

Kyllä voi ja noin on tehtykin. Esimerkiksi kesämökille on annettu lupa tiettyyn paikkaan ja tarkastuksessa huomattu, että puutteellisten tietojen vuoksi lupa on annettu väärin perustein ja esim. terassia ei saakaan tehdä järven puolelle, se pitää purkaa. Kaava-alueella jo valmiiksi tehtyjä perustuksia on jouduttu purkamaan, kun selviää, että lupa on haettu (ja saatu) liian lähelle naapurin rajaa.

Vierailija kirjoitti:

Jos viranomainen ei ehdi tai resurssien puutteen vuoksi ei pysty hankkimaan riittäviä tietoja päätöksentekonsa pohjaksi ja sen vuoksi syntyy virheellinen päätös, asiakasta ei voida pitää vastuullisena viranomaisen virheestä.

Mutta tytöntä voidaan pitää vastuullisena. Näin se on ollut täällä jo vaikka kuinka kauan.

Miten näin ankea valtio voidaan todeta maailman onnellisimmaksi maaksi? Suomi sai taas EU:lta moitteet liian alhaisesta perusturvasta ja näin on ollut jo vuosia. Eu:n kovin hintataso ja työttömyys. Ei muuta ku hymyä huuleen, ku onnellisin maa ollaan!

Vierailija kirjoitti:

Täytyy kertoa että olen soittanut kelalle monta kertaa kysyäkseni miten yrittäjyys tulkitaan ja mitä tuloja minun pitää kelalle ilmoittaa ja miten usein ja millaisia todistuksia..

 

Virkailijat puhelimessa eivät tienneet...pahinta on kun ei ole leneltä kysyä täsmällisiä ja oikeita vastauksia

Mitä Kela sinulle olisi maksanut? Sairauspäivärahaa?

Hyvä.

Kannattaisi mennä töihin ei olisi tätäkään murhetta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

KEHA valvoo, että asiakas Helsingissä ja Utsjoella saa tukensa samoin perustein ja säädösten mukaan. Työttömyysetuutta kun ei saisi pärstäkertoimen mukaan jakaa. Säännöt ovat selkeät, pitää olla aika yksinkertainen kunnan virkailija, jos ei osaa niiden perusteella tarkistaa tilannetta ja jos ei osaa, on apu saatavilla työllisyysalueen työttömyysturvaryhmästä. Viimekädessä asiaa valvoo KEHA ja jo nyt on löytynyt runsaasti väärin perustein maksettuja etuuksia, koska ei ole osattu/huomattu tarkistaa opintojen jatkumista, yritystoimintaa tai edes sitä, onko etuuden hakija samaan aikaan perhevapaalla tai muuttanut yli 3 kk ajaksi ulkomaille.

Ihan hyvä, että joku valvoo yhteisten rahojen käyttöä.

Varokaa jos olette vaikka kitaristi. Jos saat vaikka 50 e palkkion keikasta olet yrittäjä!! Vaikka se olisi sen yhden kerran.

Näin helppoa on yrityksen perustaminen S

Tämä on melko mielenkiintoinen tulkinta...tulot tullee toki ilmoittaa kelalle mutta kaavamainen yrittäjä leima kummastuttaa ...yrittäjällä tulee olla y tunnus ja verotuksellisesti yrittäjä ja kenttien maksaa yrittäjän eläkemalsuja..freelancerina kulkee tällä harmaalla linjalla mutta eikö päivärahan sovittelu leikkaa jo päivärahaa muutenkin

Vierailija kirjoitti:

Minulla on tälläinen lausunto että minut määriteltiin sivutoimiseksi yrittäjäksi kun on kuolinpesän kautta yhteys yritykseen josta en saa palkkaa enkä ota osaa työhön..

Koko ajan on pelko milloin nämä vääntää takautuvasti uudelleen tulkinnat ja aletaan perimään takaisin kaikki työttömyyskorvausta samalla kun mitään rajaa ja tukia ei saa.

Tuo lausuntohan kumotaan, kun vastaat selvityspyyntöön osoittaen, että et ole saanut ko. yrityksestä palkkaa etkä ota osaa työhön. Siksi  selvityspyyntö tehdään, että vääriä lausuntoja ei syntyisi, mutta kun asiakkaat eivät suostu siihen vastaamaan ja toimittamaan pyydettyjä dokumentteja. Ihan ikioma vika!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos viranomainen ei ehdi tai resurssien puutteen vuoksi ei pysty hankkimaan riittäviä tietoja päätöksentekonsa pohjaksi ja sen vuoksi syntyy virheellinen päätös, asiakasta ei voida pitää vastuullisena viranomaisen virheestä.

Mutta tytöntä voidaan pitää vastuullisena. Näin se on ollut täällä jo vaikka kuinka kauan.

Mikä se työttömän saama rangaistus viranomaisen virheestä on? Saako sakot, tuomitaanko vapausrangaistus petoksesta? Väärin perustein maksetun työttömyysetuuden palauttaminen ei ole rangaistus.

Vierailija kirjoitti:

Päivän lehdessä oli juttu että joku kunnanviranomainen oli hermostunut kun tien korjaamattomuuteen hermostunut paikallinen korjasi tien itse maansiirtokalustollaan ja kokemuksellaan. Mitään kiirettä noilla ei ollut korjata luultavasti vaaralliseksi kulunutta tietä mutta kun joku on oma-aloitteinen niin yhtäkkiä löytyy iso määrä porukkaa tarkistamaan ja valittamaan että väärin tehty. 

Perinteinen väärin sammutettu.

ja tästä syystä tulee jokaisen virkamiehen nimi ja kotiosoite olla julkisia. postilaatikkoon vaikka joku keltanen tähti merkiksi naapureille, että tässä asuu "virkamies". voisihan sellaisen tähtösen laittaa vaikka takin rintapieleenkin, että sitten kaikki tunnistavat nämä pösilöt. saisi virkamiesvastuukin ihan uuden merkityksen kun seuraukset virheestä koittaisi ihan heti joka kadun kulmassa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

KEHA valvoo, että asiakas Helsingissä ja Utsjoella saa tukensa samoin perustein ja säädösten mukaan. Työttömyysetuutta kun ei saisi pärstäkertoimen mukaan jakaa. Säännöt ovat selkeät, pitää olla aika yksinkertainen kunnan virkailija, jos ei osaa niiden perusteella tarkistaa tilannetta ja jos ei osaa, on apu saatavilla työllisyysalueen työttömyysturvaryhmästä. Viimekädessä asiaa valvoo KEHA ja jo nyt on löytynyt runsaasti väärin perustein maksettuja etuuksia, koska ei ole osattu/huomattu tarkistaa opintojen jatkumista, yritystoimintaa tai edes sitä, onko etuuden hakija samaan aikaan perhevapaalla tai muuttanut yli 3 kk ajaksi ulkomaille.

Ihan hyvä, että joku valvoo yhteisten rahojen käyttöä.

Varokaa jos olette vaikka kitaristi. Jos saat vaikka 50 e palkkion keikasta olet yrittäjä!! Vaikka se olisi sen yhden kerran.

Jokaisessa kunnassa voidaan tehdä omanlaisensa tulkinta ja jos kukaan ei valvoisi kuntien työllisyyspalveluja, niin noinhan se menisi ja ja olisi monen mielestä ihan oikein. Kunnassa X saisi tehdä yrittäjänä joka kuukausi 60 tuntia töitä ja silti säilyttäisi työttömän statuksen, kunnassa Y ei saisi tehdä työttömänä töitä ja kunnassa Z tehtäisiin kaikille yrittäjille ns. maksava lausunto, koska halutaan tukea yrittämistä ja työttömyysetuuden maksaa valtio, ei kunta.

Vierailija kirjoitti:

Juuri tämän vuoksi tarvitaan Kela-etsiviä. Kansalaisten piittaamattomuus säännöistä yltyy vuosi vuodelta ja valtio menettää ainaski miljoona euroa virheellisesti maksuttuina päätöksinä. Myös takaisinperintää tulee tehostaa ja ajaa ne rikollisett kadulle, kunnes jokainen aiheettomasti maksettu etuuseuro on maksettu takaisin. Korkoineen, tietenkin.

Menehän juoppo takaisin nurkkaan häpeämään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos viranomainen ei ehdi tai resurssien puutteen vuoksi ei pysty hankkimaan riittäviä tietoja päätöksentekonsa pohjaksi ja sen vuoksi syntyy virheellinen päätös, asiakasta ei voida pitää vastuullisena viranomaisen virheestä.

Mutta tytöntä voidaan pitää vastuullisena. Näin se on ollut täällä jo vaikka kuinka kauan.

Mikä se työttömän saama rangaistus viranomaisen virheestä on? Saako sakot, tuomitaanko vapausrangaistus petoksesta? Väärin perustein maksetun työttömyysetuuden palauttaminen ei ole rangaistus.

Oikeustieteellisesti ehkä ei, mutta käytännössä on. Eihän ne rahat ole missään tallessa, vaan ne on käytetty elämiseen.  Monella perintä menisi ulosottoon.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

KEHA valvoo, että asiakas Helsingissä ja Utsjoella saa tukensa samoin perustein ja säädösten mukaan. Työttömyysetuutta kun ei saisi pärstäkertoimen mukaan jakaa. Säännöt ovat selkeät, pitää olla aika yksinkertainen kunnan virkailija, jos ei osaa niiden perusteella tarkistaa tilannetta ja jos ei osaa, on apu saatavilla työllisyysalueen työttömyysturvaryhmästä. Viimekädessä asiaa valvoo KEHA ja jo nyt on löytynyt runsaasti väärin perustein maksettuja etuuksia, koska ei ole osattu/huomattu tarkistaa opintojen jatkumista, yritystoimintaa tai edes sitä, onko etuuden hakija samaan aikaan perhevapaalla tai muuttanut yli 3 kk ajaksi ulkomaille.

Ihan hyvä, että joku valvoo yhteisten rahojen käyttöä.

Varokaa jos olette vaikka kitaristi. Jos saat vaikka 50 e palkkion keikasta olet yrittäjä!! Vaikka se olisi sen yhden kerran.

Näin helppoa on yrityksen perustaminen S

Ei se kyllä noin ole silloin, jos asia on etukäteen selvitetty työvoimsviranomaisen toimesta. Näin mm omalla kohdalla kun soitan musaa joskus juhlissa ja saan siitä keikkapalkkion. Tämä vaan sovitellaan työttömyysturvan kanssa. Olennaista on lausunnossa todeta toiminnan satunnainen luonne.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mistä hitosta se työttömyysturvalla opiskeluluvan saanut voisi olla tietoinen, että päätös ei olekaan pätevä ilman KEHA:n lausuntoa, jos sitä ei tiennyt se päättävä viranomainenkaan?

Kyllä siellä on tiedetty. On vain vedottu kuntien itsemääräämisoikeuteen, joka ei tarkoitakaan sitä, että voidaan itse linjata asioita ohi säädösten. Kunnat saivat valtiolta tietyn työllisyysmäärärahan, josta voivat itse päättää, mutta asiakkaiden etuuksien tulee olla valtakunnallisesti samoin perustein ja lakiin perustuen myönnetty, ei kunnanvaltuuston päättämiä.

Höpö höpö. "Tavallinen" työkkärin täti/setä ei tiedä kaikkia alan sääntöjä. Se on fakta. Siksi liian usein työkkärissä tehdään virheellisiä päätöksiä joiden aiheuttamat ognelmat jäävät aina väärän päätöksen saaneen henkilön vastuulle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onpahan taas yksi miina lisää. 

Tällaisilla onkin valtava kannustinvaikutus kaikkeen aktiivisuuteen.

 

Työttömän ei kannata tehdä mitään kun aina on vaara että siitä menettää työttömyyskorvauksen. Kaikki säännöt on tehty niin että työtön on syyllinen teki virheen kuka tahansa.

Ei kukaan syyllistä työtöntä. Häneltä vain peritään pois rahat, jotka lain mukaan eivät hänelle kuulu.

Mutta tuossa tilanteessa rangaistuksen saa väärä ihminen, eli työtön.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos viranomainen ei ehdi tai resurssien puutteen vuoksi ei pysty hankkimaan riittäviä tietoja päätöksentekonsa pohjaksi ja sen vuoksi syntyy virheellinen päätös, asiakasta ei voida pitää vastuullisena viranomaisen virheestä.

Viranomainen ei voi sanoa, että kunnissa on tehty ihan tarkoituksella laittomia päätöksiä, jotta oltaisiin kivoja ja asiakas saisi rahansa. Kuntien työllisyyspalveluissa kun ei käynyt edes mielessä, että joku voisi heidän tekemisiään tarkastaa. Kunta on toki itsenäinen toimija, mutta jakaessaan muiden rahoja sen on noudatettava lakeja. Virheellinen päätös syntyy yleensä siitä, että ei tarkisteta asiakkaan sanomisia, vaadita dokumentteja jne. Asiakas ei ole vastuussa virheestä, mutta väärin perustein maksetut rahat pitää palauttaa.

Sen virheen tehneen virkailijanhan ne pitäisi palauttaa jos ne palautettava on. Ei viattoman työttömän. Se maksakoon joka syyllinen on.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mistä hitosta se työttömyysturvalla opiskeluluvan saanut voisi olla tietoinen, että päätös ei olekaan pätevä ilman KEHA:n lausuntoa, jos sitä ei tiennyt se päättävä viranomainenkaan?

Kyllä siellä on tiedetty. On vain vedottu kuntien itsemääräämisoikeuteen, joka ei tarkoitakaan sitä, että voidaan itse linjata asioita ohi säädösten. Kunnat saivat valtiolta tietyn työllisyysmäärärahan, josta voivat itse päättää, mutta asiakkaiden etuuksien tulee olla valtakunnallisesti samoin perustein ja lakiin perustuen myönnetty, ei kunnanvaltuuston päättämiä.

Sitä suuremmalla syyllä ei työtöntä voi velvoittaa maksamaan virkailijan tietoisesti tekemästä rikkomuksesta.