Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Väistäminen liikenteessä (kääntyvä auto vs pyörä)
13.06.2024 |
https://www.liikenneturva.fi/liikenteessa/vaistamissaannot-liikenteessa/
Tuolta selviää hyvin väistämisvelvollisuudet, mutta entäs yllä olevan mainion linkin toinen tilanne eli toinen niistä piirretyistä tilannekuvista? Tässä suora linkki vielä: https://www.liikenneturva.fi/wp-content/uploads/2021/05/kaantyva_vaista…
Siinä ajetaan pyöräilijän suojatiellä (=suojatien jatkeella) suoraan ja auto ei tulekaan kolmion takaa, mutta kääntyy pyöräilijän eteen tai pyöräilijä ajaa auton eteen, kummin vain. Jos tuossa ei olisi pyörätien jatketta, niin kumpi menisi ensin: suoraan etenevä pyöräilijä vai kääntyvä auto? Pyörä menee tuossa kuvassa kevyen liikenteen väylää, ei autotiellä. Tavallista suojatietä pyörän on talutettava yli, sillä auto ei ole väistämisvelvollinen kuin jalankulkijaa l. taluttavaa pyöräilijää kohtaan.
Oletan kuitenkin, että kääntyvän auton pitää aina väistää kuitenkin kaikkia, joiden eteen hän leikkaa, pl. vihreän nuolivalon tilanne liikenneohjatussa ristyksessä.
Kommentit (182)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä millä vuosikymmenellä elät, mutt tällä vuosikymmenellä pyörällä saa ajaa suojatien yli oli pyörätienjatke tai normaali. Lisäksi jos auto kääntyy, silloin hän on AINA väistämisvelvollinen suoraa tietä ajava pyöräilijää kohtaan, oli pyörätienjatketta tai ei. Opettele liikennesäännöt ennen rattiin lähtöä.
Katso tuo kohdasta 0:30 tai laittaa ylläolvena linkin perään &t=30s ja hämmästy: ei kolmiota, auton ei tarvitse väistää.
Tuo on lähes 10 vuotta vanha video. Lakia on muutettu, ja nykyään pyörätien jatke maalataan tiehen vain jos muulle liikenteelle on osoitettu väistämisvelvollisuus tai paikassa on liikennevalo-ohjattu risteys. Kaikki vanhat paikat joissa oli sekä pyörätien jatkeen maalaus että pyöräilijöillä väistämisvelvollisuus on pitänyt korjata uuden lain mukaiseksi.
Eli tuollaisia paikkoja ei nykylain mukaan enää ole olemassa. Jos löydät jostain sellaisen paikan niin se on virhe tien merkinnöissä, ja kunhan ilmoitat tien ylläpitäjälle niin ylläpitäjän pitää korjata paikka viivytyksettä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pyörällä saa ajaa suojatien yli.
Väistääkö auto? Tilanne: Tavallinen suojatie, ei mikään pyöräbaana. Auto ajaa suoraan. Pyöräilijä ajaa, ei taluta.
Jos autolla ei ole kärkikolmiota tai stop-merkkiä, pyöräilijä väistää. "väistäisvelvollisuus pyöräilijän ylityspaikassa" -merkkiä tuossa ei voi olla, jos suojatie on tavallinen eikä korotettu.
Autoilija väistää, jos ennen suojatietä on joku noista edellä mainituista liikennemerkeistä.
" Mikä tilanteen tekee erityisen kinkkiseksi on se, että auto ei käänny ennen pyörätietä vaan vasta sen jälkeen."
Mitä ihmeen kinkkistä siinä on? Se mitä auto tekee suojatien tai pyörätien jatkeen jälkeen ei kuulu pyöräilijän väistämiseen enää mitenkään. Vain jos auto kääntyy ennen kun tulee suojatien/jatkeen päälle niin sillä on merkitystä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä millä vuosikymmenellä elät, mutt tällä vuosikymmenellä pyörällä saa ajaa suojatien yli oli pyörätienjatke tai normaali. Lisäksi jos auto kääntyy, silloin hän on AINA väistämisvelvollinen suoraa tietä ajava pyöräilijää kohtaan, oli pyörätienjatketta tai ei. Opettele liikennesäännöt ennen rattiin lähtöä.
Katso tuo kohdasta 0:30 tai laittaa ylläolvena linkin perään &t=30s ja hämmästy: ei kolmiota, auton ei tarvitse väistää.Video on 9v vanha, tieliikennelaki on muuttunut useammin sittemmin. Päivitä tietosi.
Video on ajantasalla, sillä erotuksella, että nyt on yhtenäinen suojatiemaalaus, enää ei ole jatkemaalauksia, se pyöräilijän väistämis sääntö on silti sama videossa, kuin nykylainsäädösten mukaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä millä vuosikymmenellä elät, mutt tällä vuosikymmenellä pyörällä saa ajaa suojatien yli oli pyörätienjatke tai normaali. Lisäksi jos auto kääntyy, silloin hän on AINA väistämisvelvollinen suoraa tietä ajava pyöräilijää kohtaan, oli pyörätienjatketta tai ei. Opettele liikennesäännöt ennen rattiin lähtöä.
Katso tuo kohdasta 0:30 tai laittaa ylläolvena linkin perään &t=30s ja hämmästy: ei kolmiota, auton ei tarvitse väistää.Tuo on lähes 10 vuotta vanha video. Lakia on muutettu, ja nykyään pyörätien jatke maalataan tiehen vain jos muulle liikenteelle on osoitettu väistämisvelvollisuus tai paikassa on liikennevalo-ohjattu risteys. Kaikki vanhat paikat joissa oli sekä pyörätien jatkeen maalaus että pyöräilijöillä väistä
mutta videolla ei otettu mitään kantaa tiemaalauksiin.
Ja itse asiassa ne tiemaalaukset eivät edes vanhassa laissa vaikuttaneet väistämisvelvollisuuksiin. Ne olivat vaan osoittamassa paikkoja, missä suojatie on pyörätien eikä pelkän jalkakäytävän jatkeena = saa pyöräillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
mutta videolla ei otettu mitään kantaa tiemaalauksiin.
Ja itse asiassa ne tiemaalaukset eivät edes vanhassa laissa vaikuttaneet väistämisvelvollisuuksiin. Ne olivat vaan osoittamassa paikkoja, missä suojatie on pyörätien eikä pelkän jalkakäytävän jatkeena = saa pyöräillä.
Videolla puhuttiin pyörätien jatkeesta, ja tässä ketjussa se postitettiin esimerkkinä paikasta jossa pyöräilijän pitää väistää autoilijaa.
Se on väärin, ja vanhentunutta tietoa. Pyörätien jatke jossa autoille ei ole kolmiota ei enää ole esimerkki paikasta jossa pyöräilijän pitää väistää autoilijaa, koska lain mukaan sellaisia ei enää saa olla.
Vierailija kirjoitti:
Liikennesäännöt ovatkin muuttuneet näiden ja merkintöjen osalta. Ennen tuo oli paljon sekavampaa. Vaikeaksi tilanteen tekee juuri tuo em. auton kääntyminen: auto on kääntyvä vain silloin kuin se leikkaa sinun ajoratasi eteen eli kun se kulkee samansuuntaisesti sinun kanssa; sinun suuntaasi tai 180 astetta päinvastaiseen suuntaan. Auto, joka tulee kevyenliikenteen pyöräilijään nähden 90 asteen kulmasta eli vasemmalta tai oikealta, kääntyy vasta edellämainitun kevyenliikenteen väylän jälkeen kääntyessään risteyksessä vasemmalle tai oikealle, joten hän ei ole väistämisvelvollinen. Eli ratin kääntäminen pitää alkaa ennen kevyenliikenteen väylää; silloin pyöräilijä menee ensin.
Ei ihme, että jää jengiä alle.
Tämä. Ja sitten oletetaan, että tielläkulkijat osaavat prosessoida kaikki lait ja tiedot hetkessä. Kadut täynnä AO 68 -porukkaa muutenkin (Helsingissä). En tosin tiedä, osaako tuo porukka ajaa edes pyörällä. Ja muistakaa tämä:
PYÖRÄLLÄ SAA AJAA SUOJATIEN YLI, MUTTA AUTON EI TARVITSE VÄISTÄÄ SINUA. Tuo on vähän kuin koulussa kysyt opettajalta "voinko mennä vessaan?" ja opettaja vastaa siihen "En tiedä. Voitko?"
* * *
https://www.liikenneturva.fi/kysymykset-ja-vastaukset/pyora-suojatiella/
Suojatie, joka ylittää ajoradan (ei siis pyörätien jatke), onko pyöräilijällä oikeus ylittää suojatie ajaen?
Eli onko ajoneuvo velvollinen väistämään eli päästämään pyöräilijän ajaessa suojatiellä.
Pyörällä saa ajaa suojatien yli.
Jos pyöräilijä ajaa suojatien yli, niin väistämissäännöt menevät ajoneuvojen liikennesääntöjen ja liikennemerkkien mukaan. Jos väistämisvelvollisuutta ei ole osoitettu liikennemerkillä, väistäminen pyörätien ja ajoradan risteyksessä määräytyy liikennesäännön mukaan: risteyksessä pyörätieltä ajoradalle tulevan pyöräilijän on väistettävä sekä oikealta että vasemmalta tulevaa ajoradan liikennettä. Tästä huolimatta kääntyvän ajoneuvon on aina väistettävä risteävää tietä ylittävää jalankulkijaa, pyöräilijää ja mopoilijaa.
Jos pyöräilijä taluttaa pyörää suojatien yli, hän on jalankulkija, jolle on annettava esteetön kulku.
* * *
Tuo oli päivätty 8.6.2020 ja löytyy Liikenneturvan sivulta siis. En tiedä onko laki muuttunut tuosta. Eli saat toki ajaa (jos osaat ja huvittaa), MUTTA - vielä kerran: ajoradalle tulevan pyöräilijän on väistettävä sekä oikealta että vasemmalta tulevaa ajoradan liikennettä. Eli todellinen vastaus pulmaan on: ei, sinä et aja suojatien yli vaan talutat, eikö? Tästä on nyt kehkeytynyt filosofinen pulma selvästikin. Voiko suojatien yli ajaa? Toki voi! Jäätkö auton alle, jos teet niin? No, ethän sinä sitä kysynyt! Kysyit vaan, että voiko pyörällä ajaa suojatien yli.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä millä vuosikymmenellä elät, mutt tällä vuosikymmenellä pyörällä saa ajaa suojatien yli oli pyörätienjatke tai normaali. Lisäksi jos auto kääntyy, silloin hän on AINA väistämisvelvollinen suoraa tietä ajava pyöräilijää kohtaan, oli pyörätienjatketta tai ei. Opettele liikennesäännöt ennen rattiin lähtöä.
Katso tuo kohdasta 0:30 tai laittaa ylläolvena linkin perään &t=30s ja hämmästy: ei kolmiota, auton ei tarvitse väistää.Tuo on lähes 10 vuotta vanha video. Lakia on muutettu, ja nykyään pyörätien jatke maalataan tiehen vain jos muulle liikenteelle on osoitettu väistämisvelvollisuus tai paikassa on liikennevalo-ohjattu risteys. Kaikki vanhat paikat joissa oli sekä pyörätien jatkeen maalaus että pyöräilijöillä väistä
"Tuo on lähes 10 vuotta vanha video. Lakia on muutettu, ja nykyään pyörätien jatke maalataan tiehen vain jos muulle liikenteelle on osoitettu väistämisvelvollisuus tai paikassa on liikennevalo-ohjattu risteys"
Ja kirjoitit itse aiemmin, että ei niiden maalauksien mukaan ajeta, vaan liikennemerkkien. (Eihän niitä maalauksia kukaan talvella näe.)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pyörällä saa ajaa suojatien yli.
Väistääkö auto? Tilanne: Tavallinen suojatie, ei mikään pyöräbaana. Auto ajaa suoraan. Pyöräilijä ajaa, ei taluta.
Jos autolla ei ole kärkikolmiota tai stop-merkkiä, pyöräilijä väistää. "väistäisvelvollisuus pyöräilijän ylityspaikassa" -merkkiä tuossa ei voi olla, jos suojatie on tavallinen eikä korotettu.
Autoilija väistää, jos ennen suojatietä on joku noista edellä mainituista liikennemerkeistä.
Tämä. Miksi täällä jengi väittää kivenkovaan, että pyörällä saa aja tavan suojatien yli? Itse en ainakaan löydä, että laki olisi muuttunut vuoden 2020 jälkeen. Suoraan ajava auto väistää vain kolmion tai STOPin takaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tieliikennelain 3. luvun 24 pykälä sanoo tämän hyvin selkeästi.
Ajoneuvolla käännyttäessä on väistettävä:
1) risteävää tietä ylittävää jalankulkijaa, polkupyöräilijää ja mopoilijaa;
Ja huomattavaa ettei siinä sanota mitään suojatiestä, pyörätien jatkeesta jne. Kääntyvä väistää aina tietä ylittävää.
Kääntyvä väistää mut fillaristin pitäis tajuta et jos pyörä on kuolleessa kulmassa niin sitä ei näe.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vastaus kysymykseesi löytyy laittamastasi ensimmäisestä linkistä:
"Autoilijan on väistettävä pyöräilijää, kun autoilija kääntyy, jolloin autoilijan tulee väistää risteävää tietä ylittäviä"
Pointti oli se, että pyörällä ei saa ajaa tavallisen suojatien yli. Mutta selvästikin kääntyminen autolla menee tuon säännön yli ja pyöräilijä saakin täten ajaa suojatien yli, jos näkee kääntyvän auton lähestyvän, eikä suoraan meneviä autojakaan ole tulossa.
Saa. Uuden tieliikennelain mukaisesti pyörällä saa ylittää myös "tavallisen" suojatien
Silloin on väistämisvelvollinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miten onkin mennyt hankalaksi. Kun olin lapsi niin sanottiin, että pyörä talutetaan suojatien yli ja jos ajaa suojatietä niin autot ajaa päälle. Opittiin varomaan.
Kaikkein selvintä olisi, että pyöräilijät väistävät aina tai sitten autoilijat väistävät. Ei tulisi mitään ihme tulkintoja säännöistä.
Ja selvintä ainakin olisi, että aina suojatien ylityksessä pyöräiljöiden pitäisi taluttaa pyöränsä. Ei se niin paljoa matkantekoa hidasta, jos ylittää suojatien kävellen. Pääasia ehkä kuitenkin, että henki säilyy.
Onnettomuuden sattuessa voi syyllinen olla epäselvä, mutta se on aina selvää, että auton ja pyörän törmäyksessä pyörilijä on se, johon sattuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos siinä ei olisi zebraraitoja niin pyöräilijä väistää. Koska tulee pyörätieltä ajoradalle. Ne ei ole tasa-arvoidia. Jos tulisi tietää.pitkin, niin normaalit väistämiset.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pyörällä saa ajaa suojatien yli.
Väistääkö auto? Tilanne: Tavallinen suojatie, ei mikään pyöräbaana. Auto ajaa suoraan. Pyöräilijä ajaa, ei taluta.
Jos autolla ei ole kärkikolmiota tai stop-merkkiä, pyöräilijä väistää. "väistäisvelvollisuus pyöräilijän ylityspaikassa" -merkkiä tuossa ei voi olla, jos suojatie on tavallinen eikä korotettu.
Autoilija väistää, jos ennen suojatietä on joku noista edellä mainituista liikennemerkeistä.
Tämä. Miksi täällä jengi väittää kivenkovaan, että pyörällä saa aja tavan suojatien yli? Itse en ainakaan löydä, että laki olisi muuttunut vuoden 2020 jälkeen. Suoraan ajava auto väistää vain kolmion tai STOPin takaa.
Ei kai kukaan väitä että pyöräilijän väistämisvelvollisuus riippuu niistä raidoista? Ei vaan ihan muista.
Vierailija kirjoitti:
Ei kai kukaan väitä että pyöräilijän väistämisvelvollisuus riippuu niistä raidoista? Ei vaan ihan muista.
Suojatiellä on kai aina ne valkoiset raidat ja nykyisin seksineutraali liikennemerkki, jossa kävelijähenkilö (sinistä, mustaa ja valkoista väreinä). Anteeksi pyydän sanasta merkki, jossa sisällä toksinen erkki. Eihän se liikennemerkkikään mitään taikavoimia sisällä. Se on vain symboli, jonka takana oleva voima (jota sinä joko noudatat tai et noudata, riippuu kuinka kova jätkä olet) on tieliikennelaki. Meinaatko, että ihminen menee lakoon nähdessään STOP-merkinkin? "Eiiiiiiiiiiiih! Pakko... pysähtyä!!!!! Aaaaaaaaugh!"
Vierailija kirjoitti:
" Mikä tilanteen tekee erityisen kinkkiseksi on se, että auto ei käänny ennen pyörätietä vaan vasta sen jälkeen."
Mitä ihmeen kinkkistä siinä on? Se mitä auto tekee suojatien tai pyörätien jatkeen jälkeen ei kuulu pyöräilijän väistämiseen enää mitenkään. Vain jos auto kääntyy ennen kun tulee suojatien/jatkeen päälle niin sillä on merkitystä.
Meinaatko, että kaikki ihmiset (ml. huonosti suomea osaavat, lapset jne.) ymmärtävät noista säännöistä yhtään mitään muutenkaan? Tulevat jatkossakin jäämään autojen alle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vastaus kysymykseesi löytyy laittamastasi ensimmäisestä linkistä:
"Autoilijan on väistettävä pyöräilijää, kun autoilija kääntyy, jolloin autoilijan tulee väistää risteävää tietä ylittäviä"
Pointti oli se, että pyörällä ei saa ajaa tavallisen suojatien yli. Mutta selvästikin kääntyminen autolla menee tuon säännön yli ja pyöräilijä saakin täten ajaa suojatien yli, jos näkee kääntyvän auton lähestyvän, eikä suoraan meneviä autojakaan ole tulossa.
Saa. Uuden tieliikennelain mukaisesti pyörällä saa ylittää myös "tavallisen" suojatien
Silloin on väistämisvelvollinen.
Niin, mutta ymmärrä nyt, että täällä AIVOVAMMA-palstalla SAA mennä punaisia päin, SAA ajaa motaria väärään suuntaan ja SAA olla väistämättä risteyksessä oikealta tulevia. Se on sitten eri asia mitä tapahtuu ja mitkä ovat seuraukset oikeusvastuulliset tai vaikkapa terveydelliset seuraamuksesi tekojesi jäljiltä. Itsekin kyseenalaistan sen, että nyt edes on vuosi 2024, sillä Jeesuhan ei syntynyt vuonna 0 vaan vasta 3 j.Kr. Myös vuosi 0 on aika outo - eikä ajanlaskun olisi pitänyt valkaa vuodeta 1? Miksi muutenkaan noudatetaan tuota ajanlaskua? Miksei meillä ole arabien tai kiinalaisten vuodet menossa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vastaus kysymykseesi löytyy laittamastasi ensimmäisestä linkistä:
"Autoilijan on väistettävä pyöräilijää, kun autoilija kääntyy, jolloin autoilijan tulee väistää risteävää tietä ylittäviä"
Pointti oli se, että pyörällä ei saa ajaa tavallisen suojatien yli. Mutta selvästikin kääntyminen autolla menee tuon säännön yli ja pyöräilijä saakin täten ajaa suojatien yli, jos näkee kääntyvän auton lähestyvän, eikä suoraan meneviä autojakaan ole tulossa.
Pyörällä saa nykylain mukaan ajaa suojatiellä, väistäminen taas riippuu tilanteesta.
Kaupastakin saa varastaa, kunhan ei vain jää kiinni. Ja jos jää, niin ei haittaa, jos on tarpeeksi hyvä lakimies. Vitsit sikseen. Muistakaa, että pyörää taluttava on jalankulkija. Silloin pääset yli. Ainakin täällä annetaan tilaa. H-citystä en tiedä. Kun kävin autokoulun joskus kauan, kauan sitten, niin meille opetti ajo-ope, että jalankulkija on silloin tulossa suojatien yli, kun hän ottaa sen ensimmäisen nykäyksen sitä kohti: käden liike, pää kääntyy suojatietä kohti, nilkka suoristuu askeleen merkiksi jne.
Alue: Aihe vapaa
Pyörällä saa nykylain mukaan ajaa suojatiellä, väistäminen taas riippuu tilanteesta.