Lue keskustelun säännöt.
Millaiset palkat näillä "paperimiehillä" oikein on?
26.08.2020 |
Muistan monesti että on uutisoitu mutta en usko uutisoituihin palkkoihin kyllä yhtään kun itse työskentelen matala-palkka-alalla eikä minun bruttotulot ole lähelläkään listattuihin palkkoihin :D
Tunteeko joku alaa ja palkkausta?
Sitten vielä loppukevennys:
Mtv3:n uutisjutusta poimittua:
"Saarinen on työskennellyt tehtaassa vuodesta 2002 saakka. Hän kertoo, että nyt ei auta kuin hengitellä ja nauttia kesäpäivästä vielä, kun niitä on jäljellä.
– Hyvä toimeentulo se on ollut monta vuotta. Nyt on korkea aika ruveta säästämään ja ihmettelemään, että miten pärjää tästä eteenpäin."
Eli melkein 20 vuotta töissä ja nyt ku työt loppuu niin aletaan säästämään? Rahaa vai menoissa? :)
Kommentit (210)
Eilen uutisissa paperiliiton pomo sanoi, että keskimäärin palkka on 60 000 vuodessa. Joten n. 5000/kk. Ja kun liiton oma mies sanoo näin, niin todellinen palkka lisineen on varmasti suurempi. Liiton pomo ei takuulla sano palkkatasoa yläkanttiin, vaan mieluummin alakanttiin.
Lähde: YLE TV1, uutiset 20:30, 27.8.2020.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Monesti miettinyt, että miksi nämä hyvän palkan perään kitisijät eivät ole itse siellä paperitehtaissa töissä. Sinne kun pääsee heidän mielestään ilman koulutustakin.
Oikeasti ei ole päässyt pitkään aikaan. Osa tuotannossakin työskentelevistä on nykyään insinöörejä. Myös sähkömiehiä ja mekaanisen kunnossapidon ammattilaisia tuotannossa.
Uusia työntekijöitä ei ole palkattu kuin vähän moneen vuoteen. Työtä on ihan siis ihan hyvin työvuoron aikana.
Suomen verotus pitää kyllä huolen, ettei paperimies ole palkkapäivänä kovinkaan paljon rikkaampi kuin vuorotyötä tekevä sairaanhoitaja. Mutta kuka niitä oikeita summia viitsii miettiä, kun aina puhutaan niistä 70000€ vuosituloista.
Vierailija kirjoitti:
Paperimies tienaa 70000 euroa vuodessa. Mitään ei toki jää säästöön näillä öykkäreillä.
Juuri näin. Mutta hyvähän se on, että laittavat rahan kiertoon, eikä panttaa sitä tilillä.
Vierailija kirjoitti:
Kertokaahan nyt mikä olisi teidän mielestä sopiva bruttovuosiansio paperimiehelle?
Reilua olisi palkka koulutuksen ja työn vaativuuden mukaan. Olen insinööri ja paljon tehnyt projekteja paperitehtaisiin. Olen todellakin nähnyt paperimiehen työn "vaativuuden". Pääasiassa automaatio hoitaa kaiken "työn". Paperimiehen duuniin ei tarvita muutaman kuukauden pidempää koulutusta. Sen homman osaa kyllä kuka tahansa. Tuijotetaan ruutua ja juodaan kahvia. Tosin nykyisin tuijotetaan omaa kännykkää.
Joten liksa voisi olla tavallisen metallimiehen palkkaa. Jotain 30-40 t/v.
Vierailija kirjoitti:
Miettisitte niiden veroprosentteja kans.... Taitaa olla erittäin suuuret. jääköhän paljon verojen jälkeen palkkaa...
Ottaisin reimumielin paperimiehen palkan, vaikka vero olisikin suurempi. Kovin suurta sääliä en tunne paperimiehen korkeaa verotusta kohtaan. Paperimiehen nettoansiokin on paljon suurempi, kuin hoitajan brutto! Korkeasta palkasta kertyy myös korkea eläke.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miettisitte niiden veroprosentteja kans.... Taitaa olla erittäin suuuret. jääköhän paljon verojen jälkeen palkkaa...
Ottaisin reimumielin paperimiehen palkan, vaikka vero olisikin suurempi. Kovin suurta sääliä en tunne paperimiehen korkeaa verotusta kohtaan. Paperimiehen nettoansiokin on paljon suurempi, kuin hoitajan brutto! Korkeasta palkasta kertyy myös korkea eläke.
Olisit sitten mennyt sinne tehtaaseen töihin. Oma valinta...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
2, saa enemmän, sorry :) Yliopisto ei ole tae hyvälle palkalle kyllä lainkaan.
Jotkut alat yliopistossa ovat tae hyvälle palkalle: ihimislääketiede, oikeustieteet ja kauppatieteet mm. Siinäpä ne taisivat olla, niihin on vaikea päästä, paitsi palstamammojen ja heidän jälkeläistensä.
Ai tae hyvälle palkalle? Mies saa käteen 2800 € erikoistuvana lääkärinä. Minä saan ensihoitajana lisineen 3500 € ja teen 12/24 h vuoroja. Aikalailla noita alle 3000 € ansioita on tuttavapiirissä tuossa vaiheessa, etenkin jos ei halua yksityispuolelle. Kyllä se tae hyvälle palkalle on työpaikkakohtaista.
Tähän aiheeseen liittymätön, mutta ihan suoraan sanoen paskin tilanne oli lääkärillä joka erikoistuessaan makseli ex-aviomiehensä aiheuttamia velkoja pois. Käteen jäi 700 €/kk. Että ei se kouluun pääsy takaa yhtään mitään muusta elämästä, ei edes sitä että selviää ehjänä rankan tutkinnon läpi työelämään, oli AV-mamma, mamman pershedelmä tai jotain muuta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paperimiehethän voisivat perustaa osuuskunnan, ostaa sen vanhan tehtaansa ja alkaa tuottaa paperia omaan piikkiinsä ja omilla ehdoillaan. Suomessa on viime vuosina suljettu sen verran monta paperitehdasta, että rahoittajia ja osaavia tekijöitä varmasti riittää.
UPM ja muut kansainväliset korporaatiot tuhoaisivat heidät.
Miten? Nehän on kaikki niin huonosti johdettuja, että kuka tahansa tekisi fiksumpia päätöksiä. Ja kun ne lopetetutkin tehtaat on niin kannattavia, niin olisi sillä osuuskunnalla varaa valloittaa markkinoita laskemalla hintoja. Siis kun eivät itse tarvitsisi sikamaisia osinkoja vaan tyytyisivät kohtuullisiin.
Vierailija kirjoitti:
Monesti miettinyt, että miksi nämä hyvän palkan perään kitisijät eivät ole itse siellä paperitehtaissa töissä. Sinne kun pääsee heidän mielestään ilman koulutustakin.
Oikeasti ei ole päässyt pitkään aikaan. Osa tuotannossakin työskentelevistä on nykyään insinöörejä. Myös sähkömiehiä ja mekaanisen kunnossapidon ammattilaisia tuotannossa.
Uusia työntekijöitä ei ole palkattu kuin vähän moneen vuoteen. Työtä on ihan siis ihan hyvin työvuoron aikana.
Suomen verotus pitää kyllä huolen, ettei paperimies ole palkkapäivänä kovinkaan paljon rikkaampi kuin vuorotyötä tekevä sairaanhoitaja. Mutta kuka niitä oikeita summia viitsii miettiä, kun aina puhutaan niistä 70000€ vuosituloista.
Sehän siinä huvittaa kun kuuntelee paperimieheltä ihmettelyä miten vähällä insinööri tienaa niin hyvin. Se 4000-4500e/kk ilmaisilla ylitöillä varustettuna on jostain syystä liian paljon siitä että on vastuussa siitä mitä alaiset tekevät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
60 tonnia vuodessa saa duunaripaperimies. Eli helvetin paljon liikaa.
Tuo tarkoittaa n. 4500-4800€/kk ja siitä kun otetaan verot ja muut maksut, käteen jää n. 3000-3100€/kk
Onko se todella "helvetin paljon liikaa"?
Kun huomioi ostovoiman.
Jotenkin huvittavaa kateellisten? asenteet ja palkkojen polkimisen ilmapiirin, ihan kuin se olisi itseltä pois tai jos paperimiesten palkkoja alennettaisiin siitä oma jotenkin nousisi.
Suomalaisten palkkataso on vain Eu-maiden keskitasoa, vaikka Suomessa lähes maailman kalliimmat elinkustannukset Japanin jälkeen ja jos katsotaan suomalaisten palkansaajien ostovoimaa se on Eu-maiden alhaisempia.
Ja silti kansa huutaa, Suomessa maksetaan "helvetin paljon liikaa palkkaa". Joka tietenkin on selvä viesti elinkeinoelämälle.
Nykyään ei edes keskituloiset (mitä paperimiesten palkka on) tahdo elää palkallaan, kun huomioidaan korkeat elinkustannukset esim. asuminen tai verot, ainakin lapsiperheet, kun jo yhden lapsen hoitomaksu on 300€/kk.
Ja silti täällä kuorossa huudetaan työntekijöiden palkkoja alas ja suuresti paheksutaan, kun joku saa 4000€/kk brutto.
Ja mikä huvittavinta, eikä sanallakaan mainita ja annetaan hiljainen hyväksyntä taputusten kera johtajien palkoille. Eikö uskalleta käydä kimppuun tai arvostella vai eikö edes ymmärretä?
Esim. UPM toimitusjohtajan palkka oli viime vuonna yli 7milj. euroa, joka on noin
600.000€/kk.
Ja tämä ei aiheuta mitään arvostelua ap. tai muissa kommentoijissa, toisin kuin duunarin palkka.
Paperimiehen koulutusnimeke on Prosessiteollisuuden perustutkinto, prosessinhoitaja. Kesto 2-3 vuotta päätoimista opiskelua. Voi myössuorittaa muuntokoulutuksena iltaisin muun työn ohella. Sinne vaan opiskelemaan jos haluaa isoille palkoille prosessiteollisuuteen operattoriksi. Jos haluaa suorittavaa työtä ja isoa palkkaa kannattaa myös katsella merenkulkualaa tai ilmailua.
Korkeastikoulutettu voi päästä samalle palkkatasolle ja ylikin mutta silloin tarvitaan jo suurempaa ajankäyttöä perehtymiseen ja omaa kiinnostusta kyseiseen tehtävää tai toimeen joka on yleensä jonkinlaista johtamista tai erittäin vaativaa asiantuntijuutta. Pelkkä kirjaviisaus ja työssäole ilman henkilökohtaista missiota ei yleensä riitä kuin perustason ylempiin toimihenkilötehtäviin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomessa on maailman kovin verotus ja korkeat kustannukset. Palkkojen pitäisi olla niin suuret että sillä tulkee toimeen ilman tulonsiirtoja.
Siksi elämiseen Suomessa hyvä palkka on 65 000 €/v lomarahoineen, eli 5 000 €/kk josta jää nettoa 3 000 e/kk. Sillä pystyy ihminen elämään kohtuullisen mukavasti, matkustelemaan ja säästämään suurempia elämänhankintoja varten. Tuo summa pitäisi olla jokaisen Suomalaisen tavoitteena ja saatavilla.
Miltä se yhteiskunnallisesti näyttäisi ulospäin ja ennenkaikkea moraalisesti, jos paperimiehille maksettaisiin 10€/tunti ja samaan yhteiskunta maksaisi asumistukea, ilmaiset päivähoitopaikat jne.
UPM (yksityinen pörssiyhtiö) on aina tehnyt hyvää liiketulosta ja maksanut johtoryhmälle korkeat tulot.
Viime vuonna UPM liikevoitto oli lähes 300 milj. euroa ja toimitusjohtajan palkka yli 7milj. euroa, joka tekee päivässä lähes 28.000€/pv.
Ja täällä itketään, kuinka paperimiehet saavat aivan suurta liksaa ja senkin rahan pitäisi jakaa osinkoina sijoittajille ja ulkomaille. Osa verottomana ja osa maksimissaan 30% verolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on maailman kovin verotus ja korkeat kustannukset. Palkkojen pitäisi olla niin suuret että sillä tulkee toimeen ilman tulonsiirtoja.
Siksi elämiseen Suomessa hyvä palkka on 65 000 €/v lomarahoineen, eli 5 000 €/kk josta jää nettoa 3 000 e/kk. Sillä pystyy ihminen elämään kohtuullisen mukavasti, matkustelemaan ja säästämään suurempia elämänhankintoja varten. Tuo summa pitäisi olla jokaisen Suomalaisen tavoitteena ja saatavilla.
Ajatko samalla kiihkolla myös naisvaltaisten alojen palkkojen nostoa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
60 tonnia vuodessa saa duunaripaperimies. Eli helvetin paljon liikaa.
Tuo tarkoittaa n. 4500-4800€/kk ja siitä kun otetaan verot ja muut maksut, käteen jää n. 3000-3100€/kk
Onko se todella "helvetin paljon liikaa"?
Kun huomioi ostovoiman.
Jotenkin huvittavaa kateellisten? asenteet ja palkkojen polkimisen ilmapiirin, ihan kuin se olisi itseltä pois tai jos paperimiesten palkkoja alennettaisiin siitä oma jotenkin nousisi.
Suomalaisten palkkataso on vain Eu-maiden keskitasoa, vaikka Suomessa lähes maailman kalliimmat elinkustannukset Japanin jälkeen ja jos katsotaan suomalaisten palkansaajien ostovoimaa se on Eu-maiden alhaisempia.
Ja silti kansa huutaa, Suomessa maksetaan "helvetin paljon liikaa palkkaa". Joka tietenkin on selvä viesti elinkeinoelämälle.
Nykyään ei edes keskituloiset (mitä paperimiesten palkka on) tahdo elää palkallaan, kun huomioidaan korkeat elinkustannukset esim. asuminen tai verot, ainakin lapsiperheet, kun jo yhden lapsen hoitomaksu on 300€/kk.
Ja silti täällä kuorossa huudetaan työntekijöiden palkkoja alas ja suuresti paheksutaan, kun joku saa 4000€/kk brutto.
Ja mikä huvittavinta, eikä sanallakaan mainita ja annetaan hiljainen hyväksyntä taputusten kera johtajien palkoille. Eikö uskalleta käydä kimppuun tai arvostella vai eikö edes ymmärretä?
Esim. UPM toimitusjohtajan palkka oli viime vuonna yli 7milj. euroa, joka on noin
600.000€/kk.
Ja tämä ei aiheuta mitään arvostelua ap. tai muissa kommentoijissa, toisin kuin duunarin palkka.
Miettikää miltä tuntuisi kun kuukausipalkka olisi 600 000e. Ei paljon tarvitse miettiä asuntolainan lyhennyksiä ja miten sitä pärjää eläkkeellä saati työttömänä. Tuntuu jotenkin käsittämättömältä, että yksi ihminen tarvitsisi millään perustein noin paljon palkkaa mistään työstä.
Keväällä Keskisuomalaisessa joku entinen paperimies kehui saavansa 6000 euroa kuukaudessa eläkettä. Leuhki siis heidän liittonsa erinomaisuutta Tehyyn ja Superiin verrattuna. Eiköhän ansiosidonnainen päivärahakin tule olemaan niin suuri, ettei heidän tarvitse leipäjonoon mennä. En siis jaksa kantaa huolta heidän puolestaan. Moni huomattavasti pienempipalkkainenkin on jäänyt työttömäksi.
Vierailija kirjoitti:
Eilen uutisissa paperiliiton pomo sanoi, että keskimäärin palkka on 60 000 vuodessa. Joten n. 5000/kk. Ja kun liiton oma mies sanoo näin, niin todellinen palkka lisineen on varmasti suurempi. Liiton pomo ei takuulla sano palkkatasoa yläkanttiin, vaan mieluummin alakanttiin.
Lähde: YLE TV1, uutiset 20:30, 27.8.2020.
Tarkoitatko, ettei isot pörssiyhtiöt tarvitse kantaa yhteiskunnsllisia vastuuta, eikä hyvästä tuloksesta kuulu työntekijälle siivuakaan, vaan yhteiskunnan tehtävä on jakaa erilaisia tulosiirtoja palkansaajalla, jotta palkalla eläisi esim asumistuki, maksuton lasten päivähoito jne.
Ja suuret pörssiyhtiöt, voivat kasvattaa näin liikevoittoa ja maksaa sijoittajille suuremmat osingot, joko verovapaasti tai 30% verolla ja osa vielä ulkomaille.
Ja tierysti pörssiyhtiön johdolle esim toimitusjohtajalle ylisuuria vuosiansioita, palkkana ja palkkioina.
Ja samaisen pörssiyhtiön työntekijöiden kuuluisi mielestäsi saada mieluimmin yhteiskunnalta tulosiirtoja, kuin, että pörssiyhtiö velvotettaisiin maksamaan kunnon palkkaa, jotta olisi tulosiirtojen ulkopuolella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
60 tonnia vuodessa saa duunaripaperimies. Eli helvetin paljon liikaa.
Tuo tarkoittaa n. 4500-4800€/kk ja siitä kun otetaan verot ja muut maksut, käteen jää n. 3000-3100€/kk
Onko se todella "helvetin paljon liikaa"?
Kun huomioi ostovoiman.
Jotenkin huvittavaa kateellisten? asenteet ja palkkojen polkimisen ilmapiirin, ihan kuin se olisi itseltä pois tai jos paperimiesten palkkoja alennettaisiin siitä oma jotenkin nousisi.
Suomalaisten palkkataso on vain Eu-maiden keskitasoa, vaikka Suomessa lähes maailman kalliimmat elinkustannukset Japanin jälkeen ja jos katsotaan suomalaisten palkansaajien ostovoimaa se on Eu-maiden alhaisempia.
Ja silti kansa huutaa, Suomessa maksetaan "helvetin paljon liikaa palkkaa". Joka tietenkin on selvä viesti elinkeinoelämälle.
Nykyään ei edes keskituloiset (mitä paperimiesten palkka on) tahdo elää palkallaan, kun huomioidaan korkeat elinkustannukset esim. asuminen tai verot, ainakin lapsiperheet, kun jo yhden lapsen hoitomaksu on 300€/kk.
Ja silti täällä kuorossa huudetaan työntekijöiden palkkoja alas ja suuresti paheksutaan, kun joku saa 4000€/kk brutto.
Ja mikä huvittavinta, eikä sanallakaan mainita ja annetaan hiljainen hyväksyntä taputusten kera johtajien palkoille. Eikö uskalleta käydä kimppuun tai arvostella vai eikö edes ymmärretä?
Esim. UPM toimitusjohtajan palkka oli viime vuonna yli 7milj. euroa, joka on noin
600.000€/kk.
Ja tämä ei aiheuta mitään arvostelua ap. tai muissa kommentoijissa, toisin kuin duunarin palkka.
Kateus ilmenee juuri näin. Johtaja törkykorkeine liksoineen on niin kaukana taviksen tavoittamattomissa, että sitä ei oikein osaa edes kadehtia. Sen sijaan se entinen koulukaveri joka pääsi paperitehtaalle ja jolla nyt on jatkuvasti vähän hienompi auto niin sehän se kismittää. Kyllä siltä pitää saada puolet palkasta pois, ei tarvitse edes itsellä palkka nousta mutta kunhan se ei siellä vaan tienaisi enempää.
Sen sijaan, että täällä kauhistellaan yhden duunariryhmän palkkoja, eikö olisi parempi pöyristellä, että yleisesti palkat ovat niin surkeita Suomessa ja vaatia hilaamaan muita palkkoja kohti paperityöntekijöiden tasoa kohti. Hyvä talous tarvitsee ostovoimaista porukkaa ja matalapalkkainen kansa, joka maksaa niska limassa korkeita asuntolainoja ei sellaiseksi muutu.
Ja ainainen laulu kestämättömästä palkkatasosta on naurettava, jos muissa pohjoismaissa ja monissa euroopan maissa onnistutaan maksamaan parempaa palkkaa, eikä firmat ole menneet konkkaan. Ja koronan aikaan kaiken lisäksi työntekijöillä on ollut parempi taloudellinen suoja (tästä artikkeli Hesarissa viime viikolla).
Olen tyytyväinen, että lähdin ulkomaille. EI tarvitse työskennellä vitsipalkalla. En elä leveästi, mutta en niukasti ja säästöön jää rahaa.
60 tonnia vuodessa saa duunaripaperimies. Eli helvetin paljon liikaa.