Lue keskustelun säännöt.
Miten laskette sen kuinka moneen lapseen teillä on varaa?
10.06.2015 |
Meillä on yksi pieni lapsi, olemme ihan ok toimeentuleva perhe, omistusasunto maksettu 5 vuoden päästä, joka kk jää rahaa säästöön. Taloudellinen tilanne tuntuu turvalliselta. Olen alkanut miettimään että mitä kuluja lapsien hankinnassa tulisi ottaa huomioon. Meille ei tuottaisi mitään ongelmaa ruokkia ja vaatettaa toinen, tai jopa kolmas lapsi. Vakuutukset ja muut terveysmenot hoituisivat ihan hyvin.
Mietin kumminkin sitä että millaisen elämän lapsilleen haluaa antaa kun he kasvavat ja alkavat harrastaa ynnä muuta sellaista. Toivoisin että pystyisimme maksamaan kaikki kehittävät jutut vaikka ne olisivat kalliitakin, kuten vaikka ratsastus tai muu sellainen. Myös kaikki kielikurssit ja vaihto-oppilasvuodet toivoisin lapselleni jos hän haluaisi, en kuitenkaan tiedä kuinka monelle meillä olisi mahdollisuus sellaisia tarjota.
Eli kysynkin että kannattaako hankkia lisää lapsia vaikka ei ehkä olisi mahdollista tarjota toiselle enää kaikkea sitä mitä ensimmäiselle? Tietysti on mahdollista ettei se ensimmäinen edes halua mihinkään ulkomaille tai muuta vastaavaa..
Kommentit (36)
Kiva että on tullut näin paljon keskustelua, pääsin nyt vasta itse lukemaan ketjua. En mielestäni ole ihminen joka arvostaa varallisuutta ja rahaa itseisarvona, tai haluaa lelliä lastaan. Olen vain realisti sen suhteen että yhteiskunta on menossa suuntaan jossa on otettava yhä enemmän vastuuta itse, ja jossa eriarvoisuus kasvaa. Rahan merkitys resurssina on tärkeä, eikä sitä tosiasiaa voi paeta vaikka kuinka pitäisi sitä itse vääränä. En esimerkiksi usko koulutuksen olevan ilmaista n. 20 vuoden päästä, kun asia on lapselleni ajankohtainen. Nykypäivänä taloudellinen pääoma on väline jonka avulla voi hankkia myös sosiaalista- ja kulttuuripääomaa, ja nämä puolestaan lisäävät mahdollisuuksia ja mielestäni myös onnellisuutta. Lähipiirissäni parhaiten menestyneet, ja tarkoitan tällä myös ihmissuhteita ja onnellisuutta, ovat henkilöt joihin on lapsena kohdistettu paljon resursseja.
- ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 13:36"]Lapsi maksaa yleensä 500-1000€/kk kun lasketaan kaikki muu paitsi ansionmenetykset. Tuon pohjalta porukalla on yleensä varaa 0-3 lapseen.
[/quote]
Ai maksaa vai? Meillä on 6 lasta ja ei ole tulotkaan noin suuret, no ehkä juuri vähän yli 3000e yhteensä/kk jos lasketaan lapsilisät mukaan. Ja ihan hyvin lapset elätetään eikä edes saada muita tukia kuin että yhden lapsen pk maksu on 0e. Ja harrastamaankin lapset pystyy vaikka ei juuri niitä kalleimpia.
Nettotulot-asuminen plus lapsilisät. Aikuisille pitää jäädä 600 euroa ja lapsille jokaiselle 400 kuussa. Helppoa..
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 17:03"]
Nettotulot-asuminen plus lapsilisät. Aikuisille pitää jäädä 600 euroa ja lapsille jokaiselle 400 kuussa. Helppoa..
[/quote]
Ei riittäisi minulle. -3
Meillä on 4 lasta. Osa nyt jo pois kotoa ja heitä avustamme jonkin verran, esim. vuokria maksamalla ja matkoja(ovat siis opiskelijoita) 2 vielä kotona. Koskaan ei olla tienattu hirveästi, välillä on ollut työttömyyttäkin ja itse olen ollut välillä tietenkin äitys- ja hoitovapailla. Hyvin on pärjätty, lapset on saaneet harrastaa mitä ovat halunneet, mutta maalla harrastukset rajallisia. Meillä on oma jo aikaa sitten maksettu 200 neliön tiilitalo ja 2 autoa. Ulkomaan matkoihin ei ole ollut varaa, mutta kotimaassa on asuntovaunuiltu kaiket kesät.Koskaan en kyllä ole ajatellut, moneenko lapseen olisi ollut varaa, ei varmaan yhteenkään jos joka lapselle olisi pitänyt varata se 500-1000e kuukaudelle.Ja silti on pärjätty ihan hyvin eikä rahasta ole ollit pulaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meillä on nyt yksi lapsi ja suht mukava elintaso. Jos rahaa kuluisi kuukausittain 500 euroa enemmän (päiväkoti, ruoka, vaatteet, harrastukset), olisimme pulassa. Emme siis tee toista lasta.
Lapsi maksaa yleensä 500-1000€/kk kun lasketaan kaikki muu paitsi ansionmenetykset. Tuon pohjalta porukalla on yleensä varaa 0-3 lapseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
1. Määrittele lapsesta todennäköisesti koituvat kulut (esikoinen maksaa keskimäärin 130 000 euroa).
2. Määrittele elintaso, jonka haluat ylläpitää, ja arvioi sen vaatima rahasumma (huomioi tulojen kehitys).
3. Vertaile loppusummia.
Tällä periaatteella meidän oli aika helppo todeta, että meillä ei ole varaa yhteenkään lapseen, kun haluamme pitää yllä mukavaa keskiluokkaista elintasoa ilman taloushuolia, ja jäädä eläkkeelle viimeistään kuusikymppisinä.
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 13:36"]Lapsi maksaa yleensä 500-1000€/kk kun lasketaan kaikki muu paitsi ansionmenetykset. Tuon pohjalta porukalla on yleensä varaa 0-3 lapseen.
[/quote]
Eli teidän tapauksessa kysymys kuuluu, miten tuo 1000€ -> 500€ tiputus olisi perusteltavissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyseessä on myös arvovalinta. Minä maksan ne ulkomailla vietetyt vuodet ja ratsastuskoulut mieluummin itselleni kuin millekään jälkeläiselle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No tuota, olen niin yksinkertainen, etten jaksa suunnitella nuin tarkasti kaikkia asioita. Eikä edes jaksaisi. En perusta elämääni sille, että täytyy olla varakas yms. Tärkeimmäksi asiaksi näen sen, että huolehdimme perheessä toisistamme. Rahat siunataan perheelle sen mukaan mitä tarvitaan.
Omasta näkökulmasta ajattelutapasi on todella vieras. Saadaan lapsia sen verran kuin saadaan, ja tehdään elämässä mitä pystytään.
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 13:44"]
No tuota, olen niin yksinkertainen, etten jaksa suunnitella nuin tarkasti kaikkia asioita. Eikä edes jaksaisi. En perusta elämääni sille, että täytyy olla varakas yms. Tärkeimmäksi asiaksi näen sen, että huolehdimme perheessä toisistamme. Rahat siunataan perheelle sen mukaan mitä tarvitaan.
Omasta näkökulmasta ajattelutapasi on todella vieras. Saadaan lapsia sen verran kuin saadaan, ja tehdään elämässä mitä pystytään.
[/quote]
Tämä on hyvä esimerkki siitä, että yhteiskunta syytää liikaa rahaa ihmisille. Kukaan ei ota taloudellista vastuuta elämästään, kun aina voi luottaa sossun pelastavan. Näin naiivia ajattelutapaa kohtaa harvoin maissa, joissa ihmisten täytyy rahoittaa lisääntymisensä ihan itse. -3
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 13:47"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 13:44"]
No tuota, olen niin yksinkertainen, etten jaksa suunnitella nuin tarkasti kaikkia asioita. Eikä edes jaksaisi. En perusta elämääni sille, että täytyy olla varakas yms. Tärkeimmäksi asiaksi näen sen, että huolehdimme perheessä toisistamme. Rahat siunataan perheelle sen mukaan mitä tarvitaan.
Omasta näkökulmasta ajattelutapasi on todella vieras. Saadaan lapsia sen verran kuin saadaan, ja tehdään elämässä mitä pystytään.
[/quote]
Tämä on hyvä esimerkki siitä, että yhteiskunta syytää liikaa rahaa ihmisille. Kukaan ei ota taloudellista vastuuta elämästään, kun aina voi luottaa sossun pelastavan. Näin naiivia ajattelutapaa kohtaa harvoin maissa, joissa ihmisten täytyy rahoittaa lisääntymisensä ihan itse. -3
[/quote]
Tai sitten se on esimerkki siitä, että kaikille ihmisille raha ei ole niin tärkeää. Se, että arvostaa jotain muita asioita enemmän kuin rahaa, ei tarkoita, että hakisi rahansa sossusta. Mistä päättelet, että tuon viestin kirjoittaja elelisi yhteiskunnan tuilla? Onko sinulle todella niin vaikeaa käsittää, että jotkut haluavat elämältään jotain muuta kuin "pitää yllä mukavaa keskiluokkaista elintasoa ilman taloushuolia, ja jäädä eläkkeelle viimeistään kuusikymppisinä"?
Olen 7. Kanssa samoilla linjoilla. Ei tulis mieleenkään miettiä lapsen hankintaa sen kautta, että onko rahaa kielikursseille ja ratsastukseen :D kuulostaa hyvin oudolta. Eli jotta lapsi kannattaisi ap:n mielestä tehdä, sille pitää olla varaa maksaa kaikki (eli lelliä lapsi)? Minusta taas on yhteiskunnalle ihan tervettä, että lapsi kasvaessaan näkee rahan rajallisuudenkin. Ei kaikkeen tarvitse vanhempien sanoa kyllä ja heittää setelitukulla. Kyllä sitä kehittyy ilman esteratsastusta tai golf kurssiakin :D
Olen itsekin ihan keskituloinen enkä elä millään sossun tuilla, mutta ei minulle raha todellakaan niin paljon merkitse. Ajattelen, että sen verran on mitä on. Kunhan saa perheen pidettyä terveenä ja onnellisena :)
Tietenkin rajansa kaikella, en alkaisi lapsia lisää tekemään, jos toimeentulotukea pitäisi hakea tms. koska luulen että silloin elämä vaikeutuisi ja onnellisuus kärsisi.
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 14:31"]
Olen 7. Kanssa samoilla linjoilla. Ei tulis mieleenkään miettiä lapsen hankintaa sen kautta, että onko rahaa kielikursseille ja ratsastukseen :D kuulostaa hyvin oudolta. Eli jotta lapsi kannattaisi ap:n mielestä tehdä, sille pitää olla varaa maksaa kaikki (eli lelliä lapsi)? Minusta taas on yhteiskunnalle ihan tervettä, että lapsi kasvaessaan näkee rahan rajallisuudenkin. Ei kaikkeen tarvitse vanhempien sanoa kyllä ja heittää setelitukulla. Kyllä sitä kehittyy ilman esteratsastusta tai golf kurssiakin :D Olen itsekin ihan keskituloinen enkä elä millään sossun tuilla, mutta ei minulle raha todellakaan niin paljon merkitse. Ajattelen, että sen verran on mitä on. Kunhan saa perheen pidettyä terveenä ja onnellisena :) Tietenkin rajansa kaikella, en alkaisi lapsia lisää tekemään, jos toimeentulotukea pitäisi hakea tms. koska luulen että silloin elämä vaikeutuisi ja onnellisuus kärsisi.
[/quote]
Periaatteessa ap tarkoittaa (mielestäni) aivan samaa asiaa mutta hän on määritellyt onnellisuudelle isommat puitteet kuin sinä. On iso ero sillä, että tehtailee lapsia mihin tahansa taloudelliseen tilanteeseen ja kuvittelee, että joku toinen (yhteiskunta) maksaa lapsista koituvat kulut kuin että laskee edes jotkut minimipuitteet, joiden mukaan niitä lapsia hankkii.
Joikaisen fiksun pitäisi tajuta, että se lapsi ei ole ilmainen ja että kulut kasvavat lapsen kasvun mukaan. Tälläkin palstalla on itketty, miten ei ole varaa hankkia täishampoota lapselle tai ihmetelty, miten ne teinit kuluttavat niin paljon, kun vaatteitakin on uusittava lähes vuosittain ja ruokaakin kuluu aika tavalla. Tuntemani 10-lapsinen perhe ei voi kustantaa yhtäkään lastaan koulun retkelle, vaikka retket maksavat noin 5-10 euroa ja vaikka takuulla on tiedossa, että keväisin tehdään retkiä koulussakin.
Kaikkeen tällaiseen pitäisi fiksun ihmisen varautua. Jopa siihen, että tulevaisuudessa koulutus ei ole ilmaista. Tavallinen keskituloinen perhe on pulassa jopa sen kolmannen lapsen kanssa, vaikka rahaa ei arvostettaisikaan ja vaatteet ostettaisiin kirpparilta ja ruoat olisivat alennuseineksiä tai muuta roskaa vähällä rahalla.
Olen itse tällaisen perheen kasvatti, lapsia oli enemmän kuin olisi pitänyt olla ja kaikesta oli pulaa - jopa ruoasta. Sain aikuisten sukulaisten suksia, luistimia, polkupyöriä ja urheiluvälineitä (mm. jumppapuku) käytettäväksi enkä tosiaan ollut onnellinen melkein puolen vuosisadan takaisista malleista ja merkeistä. Naurettiin ja kiusattiin, ja vaikka tottakai vika on kiusaajien kasvatuksessa, niin kyllähän vanhemmillani oli suuri osuus tässä asiassa. Ei arvostettu rahaa, ei. Minä olisin arvostanut ikäisteni vaatetusta, sopivia välineitä koulun liikuntatunneille, edes yhtä muodinmukaista lelua.
Lapsi ei tarvitse tolkuttomasti rahaa ollakseen onnellinen mutta jos sitä rahaa ei ole häneen käytettäväksi juuri lainkaan, niin se tekee hänestä kyllä onnettoman. Vaikka itse et arvosta maksettuja harrastuksia, muotivaatteita tai kalliita urheiluvälineitä, niin se lapsesi saattaa arvostaa tai ainakin kokea, että hänellä on oikeus kokeilla ennen tyrmäämistä. Aika itsekäs täytyy aikuisen olla, jos kuvittelee, ettei lapsi tarvitse mitään.
Emme tee laskelmia. Minusta on myös tärkeää, että lapsella ei ole mahdollisuutta saada kaikkea niin kamalalta kuin se kuulostaakin. On ihan ok ettei ole varaa kielimatkaan, enpä lasta sellaiselle päästäisikään koska eihän ne teinit kauheasti muuta tee kuin juhlii. Peruselintaso riittää, on vaatteet, ruoka, jokin harrastus. Tärkeintä on läsnäolevat vanhemmat ja kodissa lämmin ilmapiiri, lapset ehtii aikuisenakin nähdä ja kokea kaikenlaista. Tällä hetkellä mietin luonko ainokaisellemme epärealistista kuvaa maailmasta ja tulevasta toimeentulosta kun meillä on varaa matkustella, käydä kulttuuririennoissa yms. Hän ei välttämättä pysty samaa tasoa ylläpitämään aikuisena, onko siihen hyvä totuttaa ilman kritiikkiä? Lapsellemme ne asiat ovat arkipäivää. Se, että käydään ravintolassa kerran pari viikossa, matkalla pari-kolme kertaa vuodessa yms. Huolettaa mitä tästä tulee, toisaalta köyhäily köyhäilyn vuoksikin on hölmöä jos halutaan niitä asioita tehdä.
En ole ikinä ajatellut lapsensaantia rahan kannalta. Siis siltä kantilta onko minulla siihen varaa. Nyt meillä on kolme lasta, pari teiniä ja yksi alle kouluikäinen. Hyvin on pärjätty, ilman yhtäkään ylimääräistä tukea. Toki saan lapsilisää ja aikanaan äitiys- ja vanhempainpäivärahaa, mutta sillonkin pärjättiin.
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 15:37"]
Kai sen vain tietää, mikä itselle sopii ja mitä asioita arvostaa. Vaikka olisi varaakin useampaan, niin ei kiinnosta. Mä en yksinkertaisesti kestäis sellaista monilapsisen perheen elämää. Olisin varmaan aina huonolla tuulella ja rasittunut ihan jo siitä ihmismäärästä.
[/quote]
Ajattelen ihan samoin lapsiperhe-elämästä ylipäätään. Minä en kestäisi edes yksilapsisen perheen elämää. Se että lapsettomuus tuo mukanaan huiman elintasoparannuksen vanhemmuuteen verrattuna, on ainoastaan erittäin mukava bonus.