Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Hyvä artikkeli prostituutiosta Hesarissa
16.04.2015 |
Seksityöläisten auttaja: "Miehet kohtelevat prostituoituja kuin rättejä"
Pia Rendic auttaa Kyproksella seksityöläisiä, jotka ovat joutuneet kansainvälisen ihmiskaupan uhreiksi. Hän vaatii Suomea kieltämään seksikaupan lailla ja ihmisiä lopettamaan pornon katselun.
Hesarissa valaiseva artikkeli prostituoiduista.
Olen Rendicin kanssa samaa mieltä, että prostituutio on todella tuhoisaa sitä harjoittavalle naisella ja että enemmän pitäisi tehdä Suomessakin, jotta siitä päästäisiin eroon. Myös pornosta olen hänen kanssaan samaa mieltä: se turruttaa mielen ja on vahingollista.
Kommentit (262)
Näiltä prostituution kieltäjiltä tuntuu tosiaan unohtuvan se, mitkä ovat prostituoidun vaihtoehdot, jos hänen elinkeinonsa luokitellaan rikokseksi. Tuskin hän väittelisi tohtoriksi hiukkasfysiikasta vain siksi että av-mamma pisti poliisit hänen peräänsä kun hänellä oli ilmoitus sihteeriopistolla. Vaihtoehdot olisivat joko toiminnan jatkaminen rikollisena suurempien uhkien keskellä, tai sosiaalituilla eläminen, jota yleensä halveksii samat tyypit jotka halveksii prostituutiotakin. Eli kyseessä ei olisi mikään parannus, sossutukien varaan prostituoitu voi siirtyä nytkin jos haluaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 12:53"]
[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 12:43"]
[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 12:21"]
[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 12:18"]
[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 12:14"]
[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 10:36"]
[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 10:19"][quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 10:16"] Melko leimaavaa väittää, että miehet kohtelevat prostituoituja kuin rättejä. En yhtään vähättele ihmiskaupan uhrien hankalaa asemaa, mutta ei sitä voi yleistää kaikkien seksityöntekijöiden kokemukseksi. [/quote] Saattaahan siellä joukossa joku herrasmieskin olla, mutta se ei varmasti muuta yleiskuvaa. [/quote] Rendic puhuu ihmiskaupan uhrien kokemuksista ja yleistää ne koskemaan kaikkia prostituoituja. Vähän eri yleiskuva kyseessä.
[/quote]
Prostituution (osittainen) laillisuus tukee ihmiskauppaa. Tiedätkö, mitä näille naisille tapahtuu, kun he saapuvat parittajien luo? Heidät joukkoraiskataan, pahoinpidellään, heidän päälleen virtsataan. Tämä tapahtuu monta kertaa. Että heistä lähtisi kaikki vastarinta. Sen jälkeen heidät pakotetaan prostituutioon. Jos joku yrittää lähteä, häntä saatetaan uhata omien lasten tai vanhempien tappamisella.
Minusta olisi tehtävä kaikki tehtävissä oleva, että tämä loppuisi.
[/quote]
Tämähän on ollutkin laitonta. Eikö olekin hassua, että sitä silti tapahtuu?
[/quote]
Luuletko, että asiakkaat tietävät, onko heidän käyttämänsä nainen vapaaehtoinen vai ihmiskaupan uhri?
Kuvaamani toiminnan lopettaminen on tähtitieteellisessä mittakaavassa tärkeämpää kuin oikeus ostaa ja myydä seksiä vapaaehtoisesti.
Ruumiistaan ei saa päättää täysin vapaasti muutenkaan. Esim. elimiään ei saa myydä. Koska emme halua yhteiskuntaa, missä tämä olisi mahdollista.
[/quote]
Minusta taas hyvä esimerkki siitä mikä käytännön vaikutus sillä on, että jokin asia on kriminalisoitu niin kuin tietty ihmiskauppa on. Very little. Lainsäädäntö kai nykyään perustuu siihen, että ostajan täytyy tietää onko nainen ihmiskaupan uhri ja sinun mielestäsi se on mahdotonta. Laissa lienee jopa sellainen "olisi pitänyt tietää"-pykälä ja se on sitten jo hyvin tulkinnanvarainen.
Suomessa ero vapaaehtoisten ja ihmiskaupan uhrien määrässä on tähtitieteellinen. Jotenkin kummaa että näillä "ihmiskaupan uhreilla" on jopa oma tukikeskuksensa joka sattumoisin on myös nykyistä liberaalimman politiikan kannalla. Lienee lisäksi aika naisvaltainen liike.
http://pro-tukipiste.fi/kantakriminalisointiin/
[/quote]
Mutta muistatkos, mitä tapahtui, kun Suomessa säädettiin turvavöidenpitopakko? Sitä on käytännössä mahdoton valvoa, ja aluksi kaikki uhosivat"etten ainakaan käytä, en varmasti tarvitse, minulla on oikeus olla ilman", ja hupsista vaan, kuinkahan moni on nykyään käyttämättä?
Silloin kun puhutaan ns. tavallisista ihmisistä (joita seksin ostajatkin pääosin ovat), joilla on vapaus valita rikos tai ei-rikos, niin vähitellen asenteet muuttuvat ja valitaan se ei-rikos. Suomalaiset ovat silleen jännä kansa, että ylhäältä päin vaikuttaminen pakotteen kautta toimii monia muita maita paremmin.
[/quote]
Joopajoo ja kaikki oli absolutisteja kun meillä oli kieltolaki. Palaappa jo maan pinnalle, niin et putoa niin korkealta.
[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 17:31"]Näiltä prostituution kieltäjiltä tuntuu tosiaan unohtuvan se, mitkä ovat prostituoidun vaihtoehdot, jos hänen elinkeinonsa luokitellaan rikokseksi. Tuskin hän väittelisi tohtoriksi hiukkasfysiikasta vain siksi että av-mamma pisti poliisit hänen peräänsä kun hänellä oli ilmoitus sihteeriopistolla.[/quote]
Kyllä siinä hiukkaset hiukka lentelee kun oikein rynkytetään.
[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 17:13"]
[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 17:02"]
Mahtaakohan tässä loppupeleissä olo kyse kahdesta eri asiasta. Seksi ja raiskaus. Ne jotka eivät välitä siitä, keneltä ostavat "seksiä" ja kohtelevat näitä kuin roskaa(kuten artikkelissa mainittu), ovat vain alistamassa näitä naisia. Joillakin miehillä tuntuu olevan tarvetta tällaiseenkin. Ja pienempi osa kysynnästä perustuu itse seksiaktiin ja/tai läheisyyteen.
[/quote]
Mistä tiedät, että vain pienempi osa kysynnästä perustuisi seksiaktiin ja/tai läheisyyteen ja muu alistamiseen. Onko omaa kokemusta vai kiinnitätkö vain huomiosi näihin alistus ym tapauksiin? Luulo ei ole tiedon väärti
[/quote]
Pää-asiallisesti maailmalla prostituoidut ryhtyvät ammattiinsa epätoivon vuoksi tai ovat ihmiskaupan uhreja. Myös stigma "kunnollisten" naisten joukossa pitää huolen että siihen ei herkästi mennä jos asiat on muuten kunnossa. Näin ollen palvelua ostavat miehet tietävät ainakin jollakin tasolla että toinen osapuoli on todennäköisesti alisteisessa asemassa eli jompi kumpi ensin mainituista. Ja silti kauppa käy.
[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 17:31"]
Näiltä prostituution kieltäjiltä tuntuu tosiaan unohtuvan se, mitkä ovat prostituoidun vaihtoehdot, jos hänen elinkeinonsa luokitellaan rikokseksi. Tuskin hän väittelisi tohtoriksi hiukkasfysiikasta vain siksi että av-mamma pisti poliisit hänen peräänsä kun hänellä oli ilmoitus sihteeriopistolla. Vaihtoehdot olisivat joko toiminnan jatkaminen rikollisena suurempien uhkien keskellä, tai sosiaalituilla eläminen, jota yleensä halveksii samat tyypit jotka halveksii prostituutiotakin. Eli kyseessä ei olisi mikään parannus, sossutukien varaan prostituoitu voi siirtyä nytkin jos haluaa.
[/quote]
Eiköhän perusajatus ja -tarve moralisoijilla ole tuottaa kiksejä itselleen ja luulla olevansa itse jotenkin parempi ihminen. Miten se menikään joka heittää ensimmäisen kiven...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kieltoajatuksen taustalla on vain kateellinen halu kiusata prostituoituja ja heidän asiakkaitaan. Ei siinä mitään todellisia etuja olisi käytännössä. Pohjautuu osittain vanhaan uskonnolliseen aikaan, jolloin kaikki seksiin liittyvä oli syntiä. Silloin kun raskaaksi tuleminen tarkoitti aviottomalle naiselle itsemurhaa.
[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 17:40"]
[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 17:13"]
[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 17:02"]
Mahtaakohan tässä loppupeleissä olo kyse kahdesta eri asiasta. Seksi ja raiskaus. Ne jotka eivät välitä siitä, keneltä ostavat "seksiä" ja kohtelevat näitä kuin roskaa(kuten artikkelissa mainittu), ovat vain alistamassa näitä naisia. Joillakin miehillä tuntuu olevan tarvetta tällaiseenkin. Ja pienempi osa kysynnästä perustuu itse seksiaktiin ja/tai läheisyyteen.
[/quote]
Mistä tiedät, että vain pienempi osa kysynnästä perustuisi seksiaktiin ja/tai läheisyyteen ja muu alistamiseen. Onko omaa kokemusta vai kiinnitätkö vain huomiosi näihin alistus ym tapauksiin? Luulo ei ole tiedon väärti
[/quote]
Pää-asiallisesti maailmalla prostituoidut ryhtyvät ammattiinsa epätoivon vuoksi tai ovat ihmiskaupan uhreja. Myös stigma "kunnollisten" naisten joukossa pitää huolen että siihen ei herkästi mennä jos asiat on muuten kunnossa. Näin ollen palvelua ostavat miehet tietävät ainakin jollakin tasolla että toinen osapuoli on todennäköisesti alisteisessa asemassa eli jompi kumpi ensin mainituista. Ja silti kauppa käy.
[/quote]
Vaikka olisivatkin alistetussa asemassa, mietä tiedät että heitä käsiteltäisiin pääasiassa huonosti. Onko tästäkin omaa kokemusta vai vain kauhutarinoita? ja tuon kunnollinen nainen puheen voit jo lopettaa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lukisitte nyt edes sen Anna Kontulan tutkimuksen suomalaisesta prostituutiosta ensin, niin ei tarvitsisi vain tunnepohjalta ladella "totuuksia".
[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 10:09"]
Tuolla naisessa on jotain salattavaa. Jalat on sellaset että niitä on pidettyä kohti kattoa. Rassattu röörejä.
[/quote]
En yllättynyt, että tähän tulee tällaisia kommentteja. Nimittäin luin jo Hesarin artikkeliin sinne kertyneet kommentit ja oikeastaan lähes kaikissa - tosin vasta kymmenisen kpl - puolusteltiin prostituutiota. Se on jotenkin puistattavaa. Se ken puolustaa sitä, luultavasti myös ajattelee, että kaikki ihmiset eivät ole tasavertaisia, kaikkien ei tarvitsekaan saada hyvää elämää, vaan elämän voi esim. viettää miesten brutaalien halujen kohteena.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Melko leimaavaa väittää, että miehet kohtelevat prostituoituja kuin rättejä. En yhtään vähättele ihmiskaupan uhrien hankalaa asemaa, mutta ei sitä voi yleistää kaikkien seksityöntekijöiden kokemukseksi.
Minä taas en ole kaikesta Rendicin kanssa samaa mieltä. Ihmiskauppojen uhreista olen. Ja artikkelissa tuodaan mielenkiintoisesti esiin se, että loppujen lopuksi nuo naiset tottuvat prostituutioon, heidän elämänsä on vaihtoehdotonta.
Siitäkin olen samaa mieltä, että mies ostaa itselleen valtaa, kun ostaa prostituoidun palveluksia.
Mutta en ajattele, että prostituutio voidaan lopettaa lainsäädännöllä.
En myöskään ajattele pornosta samalla tavoin kuin Rendic, vaikka näenkin siinä tuonkin puolen. Katson itsekin pornoa, mutta en koe, että porno hallitsee ajatteluani. Minusta on kielteistä tuomita porno, koska joillekin porno edustaa sitä, miten he ymmärtävät erotiikkaa. Itse pidän pornossa ongelmana sitä, että joillekin porno on ainoa asia, miten erotiikka avautuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 10:16"]
Melko leimaavaa väittää, että miehet kohtelevat prostituoituja kuin rättejä. En yhtään vähättele ihmiskaupan uhrien hankalaa asemaa, mutta ei sitä voi yleistää kaikkien seksityöntekijöiden kokemukseksi.
[/quote]
Saattaahan siellä joukossa joku herrasmieskin olla, mutta se ei varmasti muuta yleiskuvaa.
[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 10:19"][quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 10:16"]
Melko leimaavaa väittää, että miehet kohtelevat prostituoituja kuin rättejä. En yhtään vähättele ihmiskaupan uhrien hankalaa asemaa, mutta ei sitä voi yleistää kaikkien seksityöntekijöiden kokemukseksi.
[/quote]
Saattaahan siellä joukossa joku herrasmieskin olla, mutta se ei varmasti muuta yleiskuvaa.
[/quote]
Rendic puhuu ihmiskaupan uhrien kokemuksista ja yleistää ne koskemaan kaikkia prostituoituja. Vähän eri yleiskuva kyseessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 10:36"]
[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 10:19"][quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 10:16"] Melko leimaavaa väittää, että miehet kohtelevat prostituoituja kuin rättejä. En yhtään vähättele ihmiskaupan uhrien hankalaa asemaa, mutta ei sitä voi yleistää kaikkien seksityöntekijöiden kokemukseksi. [/quote] Saattaahan siellä joukossa joku herrasmieskin olla, mutta se ei varmasti muuta yleiskuvaa. [/quote] Rendic puhuu ihmiskaupan uhrien kokemuksista ja yleistää ne koskemaan kaikkia prostituoituja. Vähän eri yleiskuva kyseessä.
[/quote]
Onko sittenkään?
[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 15:46"]
[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 15:41"]
[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 15:30"]
[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 15:11"]
Näen prostituution loppuvan sitten, kun naisten parinvalintapreferensseissä ei taloudellisilla seikoilla ole mitään merkitystä. Kunnes tuosta ilmiöstä päästään eroon, ei prostituutiota voi katsoa kitketyksi.
[/quote]
Tai kunnes monet miehet pääsevät eroon ajatuksesta, että heillä on oikeus harrastaa seksiä halutessaan vaikka sitten ostamalla.
[/quote]
Tai? Jos naiset ovat rahan perään, niin miehet pääsevät harrastamaan seksiä halutessaan, ilman ostamista. Mikäli sitä rahaa on.
[/quote]
Näin ja sitä tapahtuu instituutissa nimeltä avioliitto
[/quote]
Avioliitossa mies maksaa kaikkein korkeimman hinnan seksistä.
[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 10:38"]
[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 10:16"]
[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 10:09"]
Tuolla naisessa on jotain salattavaa. Jalat on sellaset että niitä on pidettyä kohti kattoa. Rassattu röörejä.
[/quote]
En yllättynyt, että tähän tulee tällaisia kommentteja. Nimittäin luin jo Hesarin artikkeliin sinne kertyneet kommentit ja oikeastaan lähes kaikissa - tosin vasta kymmenisen kpl - puolusteltiin prostituutiota. Se on jotenkin puistattavaa. Se ken puolustaa sitä, luultavasti myös ajattelee, että kaikki ihmiset eivät ole tasavertaisia, kaikkien ei tarvitsekaan saada hyvää elämää, vaan elämän voi esim. viettää miesten brutaalien halujen kohteena.
[/quote]
Mitä ihmiskaupan uhreja kun useimmat tekee ihan omasta tahdosta. Opiskelijat tienaa vähän rahaa sivussa. Tietenkin verottomana. Helppo raha houkuttaa. Et usko itsekään tuota paskaa mitä suollat ulos.
[/quote]
Edelleen kommentointi menee juuri niin kuin odotinkin. Paljon olisi valistuksella ja lainsäädännöllä tehtävää.
Miehet kohtelee huoria kuin rättejä? No älä perkeleessä... sen takia niitä käytetään, ettei tarvita niitä perinteisiä liehittelyjä!? Haloo!
[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 10:42"]
Miehet kohtelee huoria kuin rättejä? No älä perkeleessä... sen takia niitä käytetään, ettei tarvita niitä perinteisiä liehittelyjä!? Haloo!
[/quote]
Mutta se huora, siis nainen, on aivan yhtä arvokas kuin sinäkin. Se vain on unohtunut myös häneltä itseltään. Siksi hän on myymässä itseään.
[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 18:25"]
[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 15:46"]
[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 15:41"]
[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 15:30"]
[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 15:11"]
Näen prostituution loppuvan sitten, kun naisten parinvalintapreferensseissä ei taloudellisilla seikoilla ole mitään merkitystä. Kunnes tuosta ilmiöstä päästään eroon, ei prostituutiota voi katsoa kitketyksi.
[/quote]
Tai kunnes monet miehet pääsevät eroon ajatuksesta, että heillä on oikeus harrastaa seksiä halutessaan vaikka sitten ostamalla.
[/quote]
Tai? Jos naiset ovat rahan perään, niin miehet pääsevät harrastamaan seksiä halutessaan, ilman ostamista. Mikäli sitä rahaa on.
[/quote]
Näin ja sitä tapahtuu instituutissa nimeltä avioliitto
[/quote]
Avioliitossa mies maksaa kaikkein korkeimman hinnan seksistä.
[/quote]
Nimen omaan. Ajatelkaapa tätä arvon rouvat ja alkakaa vasta sitten arvostelemaan prostutioituja. Taitaa moni teistä tulla kalliimmiksi
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 17:02"]
Mahtaakohan tässä loppupeleissä olo kyse kahdesta eri asiasta. Seksi ja raiskaus. Ne jotka eivät välitä siitä, keneltä ostavat "seksiä" ja kohtelevat näitä kuin roskaa(kuten artikkelissa mainittu), ovat vain alistamassa näitä naisia. Joillakin miehillä tuntuu olevan tarvetta tällaiseenkin. Ja pienempi osa kysynnästä perustuu itse seksiaktiin ja/tai läheisyyteen.
[/quote]
Pitäisi olla perusteluita väitteille. Yleisesti pieni osa ihmisistä on jonkinlaisia alistamisesta nauttivia sikoja. Ei ole mitään syytä olettaa, että kuvio tämän asian kohdalla kääntyisi nurinpäin. Olisi loogista olettaa, että näitä alistajia on vähemmistö.