Lue keskustelun säännöt.
Milloin ja-sanan eteen tulee pilkku?
03.11.2014 |
Peruskoulussa ja lukiossa opetettiin, että ja sanan eteen ei tule koskaan pilkkua. Mutta amk:n äidinkielen opettaja sanoi, että väärin neuvottu. Kuulemma, jos ja-sanan eri puolilla olevat lauseet ovat irrallisia toisistaan, niin sitten siihen pitääkin laittaa pilkku. Olen jo töissä, mutta joudun tekemään joskus käyttö- ja huolto-ohjeita, vaikka en ole kovin taitava suomen kielessä, ja siksi tätä pohdin. Kuuluisiko esim. tuossa edellisessä lausessa olla pilkku ja-sanan edellä? Eli onko tuo oikein vai väärin, miten kirjoitin? Se ainakin tunnustaa sellaiselta että pitäisi olla pilkku tuon ohjeen kertojan mukaan.
Kumpi on oikein? Jos jälkimmänen, niin saisiko jonkun oikein konkreettisen esimerkin. Google antaa aika ristiriitaisia vastauksia.
Kommentit (50)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meillä lukion äidinkielenopettaja sanoi, että ennen käytettiin pilkkua joskus ja sanan edessä, nykyään se on lähes tai kokonaan lopetettu.
Kylläpä te tunnutte olevan hukassa noiden pilkkujenne kanssa Helenaa lukuun ottamatta, mutta hän oivalsikin että pilkullinen muoto heijastelee jopa samaa tematiikkaa. Kaikkiin tapauksiin löytää ratkaisun netistä, eikä tarvitse juuri hakeakaan!
[quote author="Vierailija" time="04.11.2014 klo 19:16"]
Kylläpä te tunnutte olevan hukassa noiden pilkkujenne kanssa Helenaa lukuun ottamatta, mutta hän oivalsikin että pilkullinen muoto heijastelee jopa samaa tematiikkaa. Kaikkiin tapauksiin löytää ratkaisun netistä, eikä tarvitse juuri hakeakaan!
[/quote]
Netistä löytää melkein kaikkeen myös vääriä vastauksia, ja sen vuoksi asiaa kysyinkin. Halusin esimerkkejä, mitä sainkin. Ap.
[quote author="Vierailija" time="03.11.2014 klo 23:01"]VIHDOIN JOTAIN, JOSSA MINÄKIN PÄÄSEN PÄTEMÄÄN!
”Antti ja Heikki pelasivat jalkapalloa, ja he tekivät maalin”.
Yleensä ihmisten mielestä he-sanassa on sama tekijä kuin ensimmäisessä lauseessa, joten lauseiden väliin ei tulisi pilkkua. Merkitykseltäänhän Antti ja Heikki voidaan ajatella samaksi tekijäksi kuin he. Kuitenkaan lauseilla ei kuitenkaan ole yhteistä lauseenjäsentä, vaan predikaateilla on kummassakin lauseessa oma subjektinsa eli pilkku tulee!
"Antti ja Heikki pelasivat jalkapalloa ja tekivät maalin"
Tässä virkkeesä lauseilla on yhteinen subjekti Antti ja Heikki, jolloin pilkkua ei tule. Ei siis kannata luottaa puutteellisiin miniteorioihin kuten "pilkkua ei tule jos on yhteinen tekijä". Tuo tekijä sana saattaa hämmentää, vaan kannattaa miettiä lauseenjäsenten kautta.
[/quote] Voih. Siis onko se oikeasti näin: "minä laulan ja leikin." vs. "Minä laulan, ja minä leikin."?
Selittäkää rautalangasta mitä muita yhteisiä lauseenjäseniä voi lauseilla olla kuin predikaatti? Tarkoittaako se jotain tämmösiä: "Huomenna lauletaan ja leikitään." vs. "Huomenna lauletaan, ja perjantaina leiktään."?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voisit kirjoittaa nuo Helenan antamat esimerkit kouluvihkoosi ja opetella ne ulkoa. Kerro myös opettajalle, mitä olet oppinut. PS. Muista myös pieni merkityseron poikanen pilkullisena pisteelliseen verrattuna!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.11.2014 klo 19:17"]
[quote author="Vierailija" time="03.11.2014 klo 23:01"]VIHDOIN JOTAIN, JOSSA MINÄKIN PÄÄSEN PÄTEMÄÄN! ”Antti ja Heikki pelasivat jalkapalloa, ja he tekivät maalin”. Yleensä ihmisten mielestä he-sanassa on sama tekijä kuin ensimmäisessä lauseessa, joten lauseiden väliin ei tulisi pilkkua. Merkitykseltäänhän Antti ja Heikki voidaan ajatella samaksi tekijäksi kuin he. Kuitenkaan lauseilla ei kuitenkaan ole yhteistä lauseenjäsentä, vaan predikaateilla on kummassakin lauseessa oma subjektinsa eli pilkku tulee! "Antti ja Heikki pelasivat jalkapalloa ja tekivät maalin" Tässä virkkeesä lauseilla on yhteinen subjekti Antti ja Heikki, jolloin pilkkua ei tule. Ei siis kannata luottaa puutteellisiin miniteorioihin kuten "pilkkua ei tule jos on yhteinen tekijä". Tuo tekijä sana saattaa hämmentää, vaan kannattaa miettiä lauseenjäsenten kautta. [/quote] Voih. Siis onko se oikeasti näin: "minä laulan ja leikin." vs. "Minä laulan, ja minä leikin."? Selittäkää rautalangasta mitä muita yhteisiä lauseenjäseniä voi lauseilla olla kuin predikaatti? Tarkoittaako se jotain tämmösiä: "Huomenna lauletaan ja leikitään." vs. "Huomenna lauletaan, ja perjantaina leiktään."?
[/quote]
No tässä samaan soppaan sekoitetaan jo stilistiikkaaa ja tyylipuolen juttuja!
[quote author="Vierailija" time="04.11.2014 klo 19:20"]
Voisit kirjoittaa nuo Helenan antamat esimerkit kouluvihkoosi ja opetella ne ulkoa. Kerro myös opettajalle, mitä olet oppinut. PS. Muista myös pieni merkityseron poikanen pilkullisena pisteelliseen verrattuna!
[/quote]
En ole enää koulussa, jos minulle ehdotit. Ap.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nuohan muuttuu jatkuvasti. Selviät kun laitat että, jotta, koska, kun sanoja ennen pilkun. Tärkeintä on, että sinun sanomisiasi ymmärretään. Et ole enään koulussa, vaan töissä.
[quote author="Vierailija" time="04.11.2014 klo 19:24"]
[quote author="Vierailija" time="04.11.2014 klo 19:17"]
[quote author="Vierailija" time="03.11.2014 klo 23:01"]VIHDOIN JOTAIN, JOSSA MINÄKIN PÄÄSEN PÄTEMÄÄN! ”Antti ja Heikki pelasivat jalkapalloa, ja he tekivät maalin”. Yleensä ihmisten mielestä he-sanassa on sama tekijä kuin ensimmäisessä lauseessa, joten lauseiden väliin ei tulisi pilkkua. Merkitykseltäänhän Antti ja Heikki voidaan ajatella samaksi tekijäksi kuin he. Kuitenkaan lauseilla ei kuitenkaan ole yhteistä lauseenjäsentä, vaan predikaateilla on kummassakin lauseessa oma subjektinsa eli pilkku tulee! "Antti ja Heikki pelasivat jalkapalloa ja tekivät maalin" Tässä virkkeesä lauseilla on yhteinen subjekti Antti ja Heikki, jolloin pilkkua ei tule. Ei siis kannata luottaa puutteellisiin miniteorioihin kuten "pilkkua ei tule jos on yhteinen tekijä". Tuo tekijä sana saattaa hämmentää, vaan kannattaa miettiä lauseenjäsenten kautta. [/quote] Voih. Siis onko se oikeasti näin: "minä laulan ja leikin." vs. "Minä laulan, ja minä leikin."? Selittäkää rautalangasta mitä muita yhteisiä lauseenjäseniä voi lauseilla olla kuin predikaatti? Tarkoittaako se jotain tämmösiä: "Huomenna lauletaan ja leikitään." vs. "Huomenna lauletaan, ja perjantaina leiktään."?
[/quote]
No tässä samaan soppaan sekoitetaan jo stilistiikkaaa ja tyylipuolen juttuja!
[/quote]No ei kyllä nyt sekoiteta. Eikö se perussääntö nyt kuitenkin ole, että pilkkua ei tule ja-sanalla eroitettujen kahden lauseen väliin, jos näillä lauseilla on yhteinen lauseenjäsen. Itse en tuota koskaan oikein ole kunnolla oppinut. Nuo ylimmäisessä lainauksessa annetut esimerkit selvensivät ainakin minulle tuota sääntöä paljon. Halusin vain vielä varmistaa, että ymmärsinkö oikein ja mitä kaikkia muita yhteisiä lauseenjäseniä taas voikaan olla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.11.2014 klo 19:30"]
[quote author="Vierailija" time="04.11.2014 klo 19:24"]
[quote author="Vierailija" time="04.11.2014 klo 19:17"]
[quote author="Vierailija" time="03.11.2014 klo 23:01"]VIHDOIN JOTAIN, JOSSA MINÄKIN PÄÄSEN PÄTEMÄÄN! ”Antti ja Heikki pelasivat jalkapalloa, ja he tekivät maalin”. Yleensä ihmisten mielestä he-sanassa on sama tekijä kuin ensimmäisessä lauseessa, joten lauseiden väliin ei tulisi pilkkua. Merkitykseltäänhän Antti ja Heikki voidaan ajatella samaksi tekijäksi kuin he. Kuitenkaan lauseilla ei kuitenkaan ole yhteistä lauseenjäsentä, vaan predikaateilla on kummassakin lauseessa oma subjektinsa eli pilkku tulee! "Antti ja Heikki pelasivat jalkapalloa ja tekivät maalin" Tässä virkkeesä lauseilla on yhteinen subjekti Antti ja Heikki, jolloin pilkkua ei tule. Ei siis kannata luottaa puutteellisiin miniteorioihin kuten "pilkkua ei tule jos on yhteinen tekijä". Tuo tekijä sana saattaa hämmentää, vaan kannattaa miettiä lauseenjäsenten kautta. [/quote] Voih. Siis onko se oikeasti näin: "minä laulan ja leikin." vs. "Minä laulan, ja minä leikin."? Selittäkää rautalangasta mitä muita yhteisiä lauseenjäseniä voi lauseilla olla kuin predikaatti? Tarkoittaako se jotain tämmösiä: "Huomenna lauletaan ja leikitään." vs. "Huomenna lauletaan, ja perjantaina leiktään."?
[/quote]
No tässä samaan soppaan sekoitetaan jo stilistiikkaaa ja tyylipuolen juttuja!
[/quote]No ei kyllä nyt sekoiteta. Eikö se perussääntö nyt kuitenkin ole, että pilkkua ei tule ja-sanalla eroitettujen kahden lauseen väliin, jos näillä lauseilla on yhteinen lauseenjäsen. Itse en tuota koskaan oikein ole kunnolla oppinut. Nuo ylimmäisessä lainauksessa annetut esimerkit selvensivät ainakin minulle tuota sääntöä paljon. Halusin vain vielä varmistaa, että ymmärsinkö oikein ja mitä kaikkia muita yhteisiä lauseenjäseniä taas voikaan olla.
[/quote]
Kyllä uskon sinun oppineen ja sisäistäneen yhtä ja toista, ja opit varmaan jatkossakin. Eipä sitä turhaan sanotakaan, että älä aliarvioi esimerkin voimaa.
No esimerkiksi jos "tekijä" on sama molemmissa lauseissa, väliin ei tule pilkkua. Esim: Kalle on kiva poika ja keskittyy koulutunnilla hienosti. Sitten taas: Kalle on kiva, ja Pertti on tuhma.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuleeko tuohon muka pilkku, itse en laittaisi?
[quote author="Vierailija" time="03.11.2014 klo 22:27"]
No esimerkiksi jos "tekijä" on sama molemmissa lauseissa, väliin ei tule pilkkua. Esim: Kalle on kiva poika ja keskittyy koulutunnilla hienosti. Sitten taas: Kalle on kiva, ja Pertti on tuhma.
[/quote]
Älä puhu Pertistä rumia!
Myöskin se väite, että ja -sana ei saisi koskaan aloittaa lausetta, on epätosi. Ja muutenkin rajoittaisi ilmaisunvapautta.
Rinnasteiset päälauseet erotetaan pilkulla.
Sivulauseen alkaessa ja-sanalla ei tule pilkkua sen eteen.
[quote author="Vierailija" time="03.11.2014 klo 22:27"]No esimerkiksi jos "tekijä" on sama molemmissa lauseissa, väliin ei tule pilkkua. Esim: Kalle on kiva poika ja keskittyy koulutunnilla hienosti. Sitten taas: Kalle on kiva, ja Pertti on tuhma.
[/quote]
Eikä pelkästään tekijä, vaan kun puhutaan saamasta asiasta molemmin puolin ja-sanaa.
[quote author="Vierailija" time="03.11.2014 klo 22:29"]
Tuleeko tuohon muka pilkku, itse en laittaisi?
[/quote]
No kyllä nyt vaan sattuu tulemaan; varmaan muistelet ettei lyhyiden lauseiden väliin tungeta sitä, no oikein sekin!
[quote author="Vierailija" time="04.11.2014 klo 20:38"]
[quote author="Vierailija" time="04.11.2014 klo 19:17"]
[quote author="Vierailija" time="03.11.2014 klo 23:01"]VIHDOIN JOTAIN, JOSSA MINÄKIN PÄÄSEN PÄTEMÄÄN! ”Antti ja Heikki pelasivat jalkapalloa, ja he tekivät maalin”. Yleensä ihmisten mielestä he-sanassa on sama tekijä kuin ensimmäisessä lauseessa, joten lauseiden väliin ei tulisi pilkkua. Merkitykseltäänhän Antti ja Heikki voidaan ajatella samaksi tekijäksi kuin he. Kuitenkaan lauseilla ei kuitenkaan ole yhteistä lauseenjäsentä, vaan predikaateilla on kummassakin lauseessa oma subjektinsa eli pilkku tulee! "Antti ja Heikki pelasivat jalkapalloa ja tekivät maalin" Tässä virkkeesä lauseilla on yhteinen subjekti Antti ja Heikki, jolloin pilkkua ei tule. Ei siis kannata luottaa puutteellisiin miniteorioihin kuten "pilkkua ei tule jos on yhteinen tekijä". Tuo tekijä sana saattaa hämmentää, vaan kannattaa miettiä lauseenjäsenten kautta. [/quote] Voih. Siis onko se oikeasti näin: "minä laulan ja leikin." vs. "Minä laulan, ja minä leikin."? Selittäkää rautalangasta mitä muita yhteisiä lauseenjäseniä voi lauseilla olla kuin predikaatti? Tarkoittaako se jotain tämmösiä: "Huomenna lauletaan ja leikitään." vs. "Huomenna lauletaan, ja perjantaina leiktään."?
[/quote]
Ei sanota pilkun kanssa tuota. Lauletaan ja leikitään ovat molemmat passiiveja, joten "tekijä" on sama. Huomenna ja perjantaina ovat adverbiaaleja, eivät subjekteja. Eli huomenna lauletaan ja perjantaina leikitään.
[/quote] Mutta siis eihän passiivissa nimenomaan ole tekijää? No mutta jos yhteinen lauseenjäsen ei voi olla adverbiaali, niin mitkä sitten voivat olla yhteisiä lauseenjäseniä? Sehän se minun kysymykseni tuossa oli. Hmm. Oletko muuten aivan varma, ettei adverbiaali voi olla se yhteinen lauseenjäsen? Mietin vaikka virkettä: "Huomenna minä laulan ja Sirkka soittaa." Toisin sanoen tulisiko sinun mielestäsi tuohon pilkku, koska lauseilla on eri subjekti, mutta sama ajanmääre?