Lue keskustelun säännöt.
Milloin ja-sanan eteen tulee pilkku?
03.11.2014 |
Peruskoulussa ja lukiossa opetettiin, että ja sanan eteen ei tule koskaan pilkkua. Mutta amk:n äidinkielen opettaja sanoi, että väärin neuvottu. Kuulemma, jos ja-sanan eri puolilla olevat lauseet ovat irrallisia toisistaan, niin sitten siihen pitääkin laittaa pilkku. Olen jo töissä, mutta joudun tekemään joskus käyttö- ja huolto-ohjeita, vaikka en ole kovin taitava suomen kielessä, ja siksi tätä pohdin. Kuuluisiko esim. tuossa edellisessä lausessa olla pilkku ja-sanan edellä? Eli onko tuo oikein vai väärin, miten kirjoitin? Se ainakin tunnustaa sellaiselta että pitäisi olla pilkku tuon ohjeen kertojan mukaan.
Kumpi on oikein? Jos jälkimmänen, niin saisiko jonkun oikein konkreettisen esimerkin. Google antaa aika ristiriitaisia vastauksia.
Kommentit (50)
[quote author="Vierailija" time="03.11.2014 klo 22:29"]
[quote author="Vierailija" time="03.11.2014 klo 22:27"]
No esimerkiksi jos "tekijä" on sama molemmissa lauseissa, väliin ei tule pilkkua. Esim: Kalle on kiva poika ja keskittyy koulutunnilla hienosti. Sitten taas: Kalle on kiva, ja Pertti on tuhma.
[/quote]
Älä puhu Pertistä rumia!
[/quote]No ei toi väittänytkään Perttiä rumaksi, vaan tuhmaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.11.2014 klo 22:30"]
[quote author="Vierailija" time="03.11.2014 klo 22:27"]No esimerkiksi jos "tekijä" on sama molemmissa lauseissa, väliin ei tule pilkkua. Esim: Kalle on kiva poika ja keskittyy koulutunnilla hienosti. Sitten taas: Kalle on kiva, ja Pertti on tuhma. [/quote] Eikä pelkästään tekijä, vaan kun puhutaan saamasta asiasta molemmin puolin ja-sanaa.
[/quote]
Liian ympäripyöreää ja määrittelemätöntä, puhu mieluummin lauseenjäsenistä tms.
Sää oli ollut pitkään sateisen kylmä, ja aurinkoinen päivä rannalla oli enää kaunis muisto.
Kaksi päälausetta, jotka voisi halutessaan erottaa myös pisteellä, jos ja-sanan jättää pois. Eri subjekti. Pilkun pois jättäminen tekisi siitä vaikeamman tulkita.
Kysyin äidinkielen opettajalta tätä vähän aikaa sitten ja sanoi, että mieluummin jättää ja-sanan edestä aina pilkun pois, koska siihen harvemmin pilkkua tulee.
[quote author="Vierailija" time="03.11.2014 klo 22:27"]
No esimerkiksi jos "tekijä" on sama molemmissa lauseissa, väliin ei tule pilkkua. Esim: Kalle on kiva poika ja keskittyy koulutunnilla hienosti. Sitten taas: Kalle on kiva, ja Pertti on tuhma.
[/quote]
Rinnasteiset päälauseet erotetaan pilkulla. Esimerkki: "Unix on hyvä, ja tämä pitsa on maukas". Poikkeus: pilkkua ei käytetä, jos lauseilla on yhteinen lauseenjäsen. Esimerkki: "Unix on hyvä ja sopii moneen tarkoitukseen" (missä lauseilla on yhteinen subjekti "Unix").
Eli näin ollen taitaa se pilkku tulla tuohon Kalle ja Pertti -lauseeseen, vaikka itsestänikin näytti hassulta! Ainakin pidemmissä lauseissa, jos subjekti on eri, olen käyttänyt ja sanan kanssa pilkkua, sen jotenkin hoksaa selvemmin :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.11.2014 klo 22:30"]Älä nyt mihin tahansa Googlen antamaan vastaukseen usko. Katso Kotuksen sivuilta virallisen kielenohjailutahon kanta.
Ja jos tarkoitat tuota "ja siksi - -"-kohtaa kysymykselläsi, niin pilkku on oikeassa paikassa ja-sanan edessä.
[/quote] lauseissa on sama tekijä eikä sen perusteella pitäisi tulla pilkkua. Pilkku tuleekin "siksi"-sanan takia, joka tekee lauseesta sivulauseen.
[quote author="Vierailija" time="03.11.2014 klo 22:35"]
Kysyin äidinkielen opettajalta tätä vähän aikaa sitten ja sanoi, että mieluummin jättää ja-sanan edestä aina pilkun pois, koska siihen harvemmin pilkkua tulee.
[/quote]
Kait se on ollut käsityön ope, ko tollasia päästelee!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kirjoittaja 2 esitti asian oikein hyvin, tosin joku voisi laittaa myös pisteen pilkun tilalle. Jos on kaksi päälausetta, ja -sanan eteen voi laittaa pilkun. Vaihtoehtoisesti voi käyttää pistettä.
Esimerkki 1: Marjatta pitää pitkästä kullista, ja Helena puolestaan rakastaa paksua kyrpää.
Esimerkki 2: Marjatta pitää pitkästä kullista. Helena puolestaan rakastaa paksua kyrpää.
Esimerkki 2 on mielestäni tässä tilanteessa sujuvampi, vaikka merkitys ei muutu. Tietyssä mielessä pilkulla voisi esimerkiksi korostaa, että kaksi asiaa liittyvät toisiinsa.
Mutta miksi välittää kieliopista liikaa? Tässäkin tapauksessa kiinnostavampi asia on kulli, olipa se sitten pitkä tai paksu. Hyvältä se tuntuu!
Ap kiittää ja kumartaa kaikille pilkunviilaajille. Tässä oli useita vastauksia, joista on hyötyä. Hyvää yötä tältä illalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos ja-sana erottaa kaksi päälausetta, sen eteen tulee pilkku, paitsi jos päälauseilla on yhteinen lauseenjäsen. Jos ja-sana erottaa kahta sivulausetta, joilla on yhteinen päälause, pilkkua ei tule.
[quote author="Vierailija" time="03.11.2014 klo 22:30"]
[quote author="Vierailija" time="03.11.2014 klo 22:29"]
Tuleeko tuohon muka pilkku, itse en laittaisi?
[/quote]
No kyllä nyt vaan sattuu tulemaan; varmaan muistelet ettei lyhyiden lauseiden väliin tungeta sitä, no oikein sekin!
[/quote]
Eli tarkoittaako tämä sitä, että tuon Kalle ja Pertti -lauseen voisi kirjoittaa ilmankin pilkkua? (Koska mä varmaan oisin tehnyt niin. En vain tiedä, miksi :) )
Ja mun edellisessä kirjoituksessa oli muuten lainaus täältä, unohtui laittaa: https://www.cs.tut.fi/~jkorpela/pilkut.html
14
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.11.2014 klo 22:38"][quote author="Vierailija" time="03.11.2014 klo 22:35"]
Kysyin äidinkielen opettajalta tätä vähän aikaa sitten ja sanoi, että mieluummin jättää ja-sanan edestä aina pilkun pois, koska siihen harvemmin pilkkua tulee.
[/quote]
Kait se on ollut käsityön ope, ko tollasia päästelee!
[/quote]
Äidinkielen opettaja ihan kyseessä. Kysyin asiaa, kun harjoittelimme opinnäytetyön kirjoittamista.
[quote author="Vierailija" time="03.11.2014 klo 22:37"][quote author="Vierailija" time="03.11.2014 klo 22:30"]Älä nyt mihin tahansa Googlen antamaan vastaukseen usko. Katso Kotuksen sivuilta virallisen kielenohjailutahon kanta.
Ja jos tarkoitat tuota "ja siksi - -"-kohtaa kysymykselläsi, niin pilkku on oikeassa paikassa ja-sanan edessä.
[/quote] lauseissa on sama tekijä eikä sen perusteella pitäisi tulla pilkkua. Pilkku tuleekin "siksi"-sanan takia, joka tekee lauseesta sivulauseen.
[/quote]
Enhän minä väittänytkään, että pilkku tulisi ja-sanan takia. Alkuperäinen kirjoittaja kysyi, kirjoittiko hän oikein, ja minä vastasin kysymykseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Täällä kaikki tietää äidinkielestä kaiken, välittömästi tulee haukut jos ei aihe miellytä:)
Taisi olla AMK:n opettaja?
Meillä yliopistossa neuvottiin, että kannattaa käyttää pari tuntia pilkkusääntöjen opetteluun. Sen jälkeen ne osaa, sillä ne eivät ole erityisen vaikeita.
Kun luetellaan näitä sanoja tyyliin sekä, ja, sekä että, jos, vaikka, kuin, kunnes.
En keksi muita vaihtoehtoja
Kirjoittamaan oppii - no ihan kuule kirjoittamalla!
[quote author="Vierailija" time="03.11.2014 klo 22:41"]
[quote author="Vierailija" time="03.11.2014 klo 22:30"]
[quote author="Vierailija" time="03.11.2014 klo 22:29"]
Tuleeko tuohon muka pilkku, itse en laittaisi?
[/quote]
No kyllä nyt vaan sattuu tulemaan; varmaan muistelet ettei lyhyiden lauseiden väliin tungeta sitä, no oikein sekin!
[/quote]
Eli tarkoittaako tämä sitä, että tuon Kalle ja Pertti -lauseen voisi kirjoittaa ilmankin pilkkua? (Koska mä varmaan oisin tehnyt niin. En vain tiedä, miksi :) )
Ja mun edellisessä kirjoituksessa oli muuten lainaus täältä, unohtui laittaa: https://www.cs.tut.fi/~jkorpela/pilkut.html
14
[/quote]
17 tiivisti hyvin ja selitti hieman taustojakin - ja toi naisnäkökulmaa!
Älä nyt mihin tahansa Googlen antamaan vastaukseen usko. Katso Kotuksen sivuilta virallisen kielenohjailutahon kanta.
Ja jos tarkoitat tuota "ja siksi - -"-kohtaa kysymykselläsi, niin pilkku on oikeassa paikassa ja-sanan edessä.