Lue keskustelun säännöt.
Mitä ajatuksia teissä herätti eilinen uutinen -
04.10.2013 |
yli kolmen sadan ihmisen hukkumisesta Lampedusan saaren edustalla?
Tämä on tärkeä pointti:
Kun elinolosuhteet ovat räikeän erilaiset, henkensä kaupalla parempaan elämään pyrkiviä riittää aina. Mitä enemmän linnottaudumme tänne, sitä suuremmat riskit ovat ja sitä enemmän tällaisia tragedioita myös syntyy.
Jotta ihmissalakuljetus ja maahanpyrkijöiden kuolemat saataisiin kuriin, Etelä-Euroopan maiden kustannuksia tulijoista pitäisi tasata, valvovia aluksia pitäisi saada merille - ja ennen kaikkea:
"Nykyisellään EU antaa vallan ihmissalakuljettajille, sanoo maahanmuuttajien ihmisoikeuksia puolustava YK:n erikoisedustaja François Crépeau. Hän kehottaa EU:ta avaamaan uusia väyliä lailliselle maahanmuutolle ja sanoo, että turvapaikan tavoittelijoiden kohtelu rikollisina luo Lampedusan kaltaisia tragedioita."
Tunnen voimatonta raivoa tuollaisten tragedioiden edessä.
Kommentit (31)
Komppi ap. Tuo on sellainen juttu, jota ei rasistit ymmärrä.... matka Eurooppaan tai vaikkapa Yhdysvaltoihin on helvetin vaarallinen ja kallis, ei sille kukaan ihan kevyin syin lähde, täytyy olla aika kauheat olot kotimaassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eilen oli Ylen tv-uutisissa joku meripelastaja, joka oli järkyttynyt siitä miten paljon uhrien joukossa oli lapsia, ja mua alko itkettää, kun se kertoi, että osalla kuolleista lapsista oli jalassaan uudet kengät, kun vanhemmat olivat halunneet juhlistaa uutta elämää paremmassa maassa... :´-((
Ei noi länteen pyrkivät afrikkalaiset ole erilaisia kuin me. Ihan samalla lailla nekin toivoo lapselleen parempaa tulevaisuutta ja toivovat, että saavat elää rauhallisessa maassa ja tehdä töitä ja ansaita elannon perheelleen. Tää tuppaa kamalan usein unohtumaan "maahanmuuttokriitikoilta".
[quote author="Vierailija" time="04.10.2013 klo 13:16"]
Ei noi länteen pyrkivät afrikkalaiset ole erilaisia kuin me. Ihan samalla lailla nekin toivoo lapselleen parempaa tulevaisuutta ja toivovat, että saavat elää rauhallisessa maassa ja tehdä töitä ja ansaita elannon perheelleen. Tää tuppaa kamalan usein unohtumaan "maahanmuuttokriitikoilta".
[/quote]
Erittäin hyvin sanottu, olen aivan samaa mieltä. Outo ja vieras on helpompi demonisoida kuin tuttu, siksi varsinkin islaminuskoiset ja mustaihoiset on rasistien lempiuhreja.
ap
Mietin juuri tuota että paljonko oli lapsia. Näistä siirtolaisille tapahtuvista onnettomuuksista ei koskaan tehdä niitä sellaisia lehtijuttuja, että esiteltäisiin kuka joku uhri oli ja millaiset toiveet oli elämän suhteen ja ketkä jäivät kaipaamaan. Nämä esitetään aina vain lukuina; sata kuoli, tuhat kuoli... Jää meille eurooppalaisille sitten jotenkin kaukaiseksi, vaikka kuolisivat meidän oven eteen. Joskus ehkä sillä mässäilyjournalismillakin olisi paikkansa.
6, olen aivan samaa mieltä. Kotoaan kauas lähtenyt ja kenties papereitta matkustava uhri on vaan vaikea taustoittaa, kun ei välttämättä edes tiedetä, mistä ko. uhri on alunperin kotoisin, eikä omaisia ole sen vuoksi mahdollista tavoittaa..
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuli mieleen, että on tämä Eurooppa ihme paikka. Itse voihkimme aina vähintään viittä kriisiä kerrallaan, mutta tulijoita riittää. Afrikkalaiset luopuvat kaikesta ja vaarantavat henkensä päästäkseen nauttimaan kriisioloistamme. Samalla tavalla kommunistisen Itä-Euroopan ihmiset pyrkivät aikoinaan länteen, vaikka länsi vaikersi milloin minkäkin suuren ongelman kourissa. Ovatkohan ne meidän murheemme lopultakaan kovin suuria?
8, eipä taida olla verrattuna monen muun maanosan murheisiin. Täällä on sosiaaliturva joka maassa ainakin jonkinlainen, julkinen terveydenhoito ja koulutus jne. Tietenkin talouskriisi vaikuttaa, ja ihmiset tuppaavat kokemaan heikennykset pahoina vaikka heikennysten jälkeenkin olisi asiat paremmin kuin muualla ennen heikennyksiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eipä herättänyt sen kummempia tunteita.
Ihan sama oikeastaan.
Aika karua, 10. Eivätkö muille tapahtuneet kauheudet muutenkaan kiinnosta vai oliko tuo evvk siksi, että kyse oli afrikkalaisista? Tiedän, jotkut ovat ulkoistaneet kaikki uutisjutut tunnetasolla eli liikuttuvat vain IRL tuntemiensa ihmisten ongelmista - siksi kysynkin.
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onhan toi kauheeta, mutta mitä me sille voidaan? Tai no, muuten kuin välttämällä persujen ja muiden maahanmuuttokriittisten äänestämistä.
[quote author="Vierailija" time="04.10.2013 klo 12:37"]
yli kolmen sadan ihmisen hukkumisesta Lampedusan saaren edustalla?
Tämä on tärkeä pointti:
Kun elinolosuhteet ovat räikeän erilaiset, henkensä kaupalla parempaan elämään pyrkiviä riittää aina. Mitä enemmän linnottaudumme tänne, sitä suuremmat riskit ovat ja sitä enemmän tällaisia tragedioita myös syntyy.
Jotta ihmissalakuljetus ja maahanpyrkijöiden kuolemat saataisiin kuriin, Etelä-Euroopan maiden kustannuksia tulijoista pitäisi tasata, valvovia aluksia pitäisi saada merille - ja ennen kaikkea:
"Nykyisellään EU antaa vallan ihmissalakuljettajille, sanoo maahanmuuttajien ihmisoikeuksia puolustava YK:n erikoisedustaja François Crépeau. Hän kehottaa EU:ta avaamaan uusia väyliä lailliselle maahanmuutolle ja sanoo, että turvapaikan tavoittelijoiden kohtelu rikollisina luo Lampedusan kaltaisia tragedioita."
Tunnen voimatonta raivoa tuollaisten tragedioiden edessä.
[/quote]
Mua aina jaksaa ihmetyttää tämä jeesustelu.
Eli kertokaas nyt miten euroopan maiden taloudellinen kantokyky kestäisi sen, että kuka tahansa kouluttamaton afrikkalainen voisi tulla mihin tahansa maahan koska vaan?
Ihan oikeasti?
Joo, on tuo surullista. Mutta ne ratkaisun avaimeton noiden maiden omilla hallituksilla. Ja toki euroopan maillakin siinä mielessä, että ei maksettaisi side silmillä kehitysapua minne sattuu, kuten tässä esimerkissä:
Sisältö jatkuu mainoksen alla
13, esimerkiksi niin, että tänne saa tulla, jos kykenee elättämään itsensä ekan vuoden tai kaksi ajan ilman mitään tukia ja joutuen maksamaan esim. terveydenhoidosta (ensiapu poislukien) ja koulutuksesta. Kustannuksia ei koituisi niinkään, mutta tuo lannistaisi tulohaluja ainakin siirtymäkauden jälkeen - ja toisaalta veisi leivän ihmissalakuljettajilta.
Totta, lähtömaiden pitäisi ja pitäisi. Millä rutiköyhä maa pitäisi? Entä sisällissotaa käyvä maa, jolla ei ole vuosikausiin ollutkaan toimivaa hallintoa, että millä sen pitäisi?
Vähän samaa kuin sanoisit, että työttömän pitäisi itse maksaa vuokransa ja elää ilman tukia - ja jos ei kykene, niin oma vika pikku sika.
Kyllä, kehitysapua pitäisi valvoa paremmin, mutta sitä pitäisi myös antaa enemmän ja ennen kaikkea kohdella kehitysmaita kv-kaupassa paremmin - nythän moni niistä on esim. Eurooppaan suhteessa tullimuurin takana, mikä on helketin epäoikeudenmukaista.
Tämä EI ole jeesustelua, vaan vaatii tahtoa, jota ei kaltaisillasi näy olevan.
ap
[quote author="Vierailija" time="04.10.2013 klo 15:13"]
Aika karua, 10. Eivätkö muille tapahtuneet kauheudet muutenkaan kiinnosta vai oliko tuo evvk siksi, että kyse oli afrikkalaisista? Tiedän, jotkut ovat ulkoistaneet kaikki uutisjutut tunnetasolla eli liikuttuvat vain IRL tuntemiensa ihmisten ongelmista - siksi kysynkin.
ap
[/quote]
En ole 10, mutta vastaan silti. On yleisesti tunnettu fakta, että lähellä tapahtuneet uutiset kiinnostavat ja koskettavat eniten. Niin yleinen, että läheisyys on yksi uutiskriteereistä.
Myönnän, että minulta meni koko uutinen ohi. En eilen ehtinyt lukea tai katsoa mitään uutisia. Tapahtuma on surullinen, mutta... minusta ap yliromantisoi tragediaa. Laittomasti lähtevät tietävät usein, ettei perille pääsy ole varmaa. SIlti he lähtevät ja käyttävät viimeiset pennosensa. Miksi? Koska ruoho on vihreämpää aidan toisella puolella.
Tässä ei kuitenkaan voi syyttää Välimeren Euroopan puoleisia valtioita paremmin pärjäämisestä. Kolonialismilla on toki ollut vaikutusta, mutta lähtökohtaisesti afrikkalaisten pitäisi oppia itse pitämään huolta omistaan. Siellä on luonnonrikkauksia enemmän kuin täällä ja rikkaita valtioita. Valtioita, joissa hallitsijat elävät luksuspalatseissa ja kansa näkee nälkää. Perinteinen kehitysapu ei auta, koska raha valuu ennestään rikkaiden käsiin.
Monella Eurooppaan pyrkivällä ei ole käsitystä siitä, millaiset olosuhteet heitä perillä oikeasti odottavat. Ehkä välitöntä uhkaa ei ole, mutta perillä he laittomina joutuvat alimpaan kastiin maissa, joissa ennestään vallitsee korkea työttömyys.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ap, ei pidä tuomita heti vastapointin antajaa (ylenkatsoa). Sellaista on keskustelu.
Noi rasisistit keksii AINA syyn olla auttamatta.
"Ei oteta tänne, autetaan lähtömaassa" - milläs se tehoo, jos lähtömaa on kaaoksessa oleva kriisimaa, tai lähtijää vainotaan poliittisesti?
"Ei lisätä kehitysapua, kun se menee kuitenkin vääriin käsiin" - eli ei auteta yhtään, linnottaudutaan vaan ja annetaan sakin hukkua.
Lopputulos on, että sakkia kuolee, eikä rasistia hetkauta, kun se ei kutita just hänen omaa napaansa.
Jos mä jotain kutsun jeesusteluksi, se on juur tuo kolmentoista harrastama vastuunvälttely.
[quote author="Vierailija" time="04.10.2013 klo 15:56"]
Ap, ei pidä tuomita heti vastapointin antajaa (ylenkatsoa). Sellaista on keskustelu.
[/quote]
Ja sä et yhtään ylenkatso,. kun syytät minua jeesustelusta? Hmmm....
ap
[quote author="Vierailija" time="04.10.2013 klo 15:55"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2013 klo 15:13"]
Aika karua, 10. Eivätkö muille tapahtuneet kauheudet muutenkaan kiinnosta vai oliko tuo evvk siksi, että kyse oli afrikkalaisista? Tiedän, jotkut ovat ulkoistaneet kaikki uutisjutut tunnetasolla eli liikuttuvat vain IRL tuntemiensa ihmisten ongelmista - siksi kysynkin.
ap
[/quote]
En ole 10, mutta vastaan silti. On yleisesti tunnettu fakta, että lähellä tapahtuneet uutiset kiinnostavat ja koskettavat eniten. Niin yleinen, että läheisyys on yksi uutiskriteereistä.
Myönnän, että minulta meni koko uutinen ohi. En eilen ehtinyt lukea tai katsoa mitään uutisia. Tapahtuma on surullinen, mutta... minusta ap yliromantisoi tragediaa. Laittomasti lähtevät tietävät usein, ettei perille pääsy ole varmaa. SIlti he lähtevät ja käyttävät viimeiset pennosensa. Miksi? Koska ruoho on vihreämpää aidan toisella puolella.
Tässä ei kuitenkaan voi syyttää Välimeren Euroopan puoleisia valtioita paremmin pärjäämisestä. Kolonialismilla on toki ollut vaikutusta, mutta lähtökohtaisesti afrikkalaisten pitäisi oppia itse pitämään huolta omistaan. Siellä on luonnonrikkauksia enemmän kuin täällä ja rikkaita valtioita. Valtioita, joissa hallitsijat elävät luksuspalatseissa ja kansa näkee nälkää. Perinteinen kehitysapu ei auta, koska raha valuu ennestään rikkaiden käsiin.
Monella Eurooppaan pyrkivällä ei ole käsitystä siitä, millaiset olosuhteet heitä perillä oikeasti odottavat. Ehkä välitöntä uhkaa ei ole, mutta perillä he laittomina joutuvat alimpaan kastiin maissa, joissa ennestään vallitsee korkea työttömyys.
[/quote]
Miten yli 300 viattoman ihmisen kuolemaa voi YLIDRAMATISOIDA? Jumalauta, lue nyt toi sun omahyväinen kommenttisi ajatuksella uudelleen.
ap
[quote author="Vierailija" time="04.10.2013 klo 15:58"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2013 klo 15:56"]
Ap, ei pidä tuomita heti vastapointin antajaa (ylenkatsoa). Sellaista on keskustelu.
[/quote]
Ja sä et yhtään ylenkatso,. kun syytät minua jeesustelusta? Hmmm....
ap
[/quote]
No mä olinkyllä ihan ohis, mutta kyllä se siltä tälläkertaa vaikutti. Rauhotu vähän.
Muakin suututti tosi pahasti toi. Jos siinä olisi ollut kohdalla joku palstapersu narisemassa kuinka "mamut tulee tänne loisimaan helpon rahan perässä", olisin varmaan hiertänyt sen omahyväisen naaman maahan. OI-KEES-TI!