Lue keskustelun säännöt.
Mitä ajatuksia teissä herätti eilinen uutinen -
04.10.2013 |
yli kolmen sadan ihmisen hukkumisesta Lampedusan saaren edustalla?
Tämä on tärkeä pointti:
Kun elinolosuhteet ovat räikeän erilaiset, henkensä kaupalla parempaan elämään pyrkiviä riittää aina. Mitä enemmän linnottaudumme tänne, sitä suuremmat riskit ovat ja sitä enemmän tällaisia tragedioita myös syntyy.
Jotta ihmissalakuljetus ja maahanpyrkijöiden kuolemat saataisiin kuriin, Etelä-Euroopan maiden kustannuksia tulijoista pitäisi tasata, valvovia aluksia pitäisi saada merille - ja ennen kaikkea:
"Nykyisellään EU antaa vallan ihmissalakuljettajille, sanoo maahanmuuttajien ihmisoikeuksia puolustava YK:n erikoisedustaja François Crépeau. Hän kehottaa EU:ta avaamaan uusia väyliä lailliselle maahanmuutolle ja sanoo, että turvapaikan tavoittelijoiden kohtelu rikollisina luo Lampedusan kaltaisia tragedioita."
Tunnen voimatonta raivoa tuollaisten tragedioiden edessä.
Kommentit (31)
[quote author="Vierailija" time="04.10.2013 klo 16:00"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2013 klo 15:55"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2013 klo 15:13"]
Aika karua, 10. Eivätkö muille tapahtuneet kauheudet muutenkaan kiinnosta vai oliko tuo evvk siksi, että kyse oli afrikkalaisista? Tiedän, jotkut ovat ulkoistaneet kaikki uutisjutut tunnetasolla eli liikuttuvat vain IRL tuntemiensa ihmisten ongelmista - siksi kysynkin.
ap
[/quote]
En ole 10, mutta vastaan silti. On yleisesti tunnettu fakta, että lähellä tapahtuneet uutiset kiinnostavat ja koskettavat eniten. Niin yleinen, että läheisyys on yksi uutiskriteereistä.
Myönnän, että minulta meni koko uutinen ohi. En eilen ehtinyt lukea tai katsoa mitään uutisia. Tapahtuma on surullinen, mutta... minusta ap yliromantisoi tragediaa. Laittomasti lähtevät tietävät usein, ettei perille pääsy ole varmaa. SIlti he lähtevät ja käyttävät viimeiset pennosensa. Miksi? Koska ruoho on vihreämpää aidan toisella puolella.
Tässä ei kuitenkaan voi syyttää Välimeren Euroopan puoleisia valtioita paremmin pärjäämisestä. Kolonialismilla on toki ollut vaikutusta, mutta lähtökohtaisesti afrikkalaisten pitäisi oppia itse pitämään huolta omistaan. Siellä on luonnonrikkauksia enemmän kuin täällä ja rikkaita valtioita. Valtioita, joissa hallitsijat elävät luksuspalatseissa ja kansa näkee nälkää. Perinteinen kehitysapu ei auta, koska raha valuu ennestään rikkaiden käsiin.
Monella Eurooppaan pyrkivällä ei ole käsitystä siitä, millaiset olosuhteet heitä perillä oikeasti odottavat. Ehkä välitöntä uhkaa ei ole, mutta perillä he laittomina joutuvat alimpaan kastiin maissa, joissa ennestään vallitsee korkea työttömyys.
[/quote]
Miten yli 300 viattoman ihmisen kuolemaa voi YLIDRAMATISOIDA? Jumalauta, lue nyt toi sun omahyväinen kommenttisi ajatuksella uudelleen.
ap
[/quote]
Mistä sinä tiedät, että kaikki oli viattomia?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.10.2013 klo 15:57"]
Noi rasisistit keksii AINA syyn olla auttamatta.
"Ei oteta tänne, autetaan lähtömaassa" - milläs se tehoo, jos lähtömaa on kaaoksessa oleva kriisimaa, tai lähtijää vainotaan poliittisesti?
"Ei lisätä kehitysapua, kun se menee kuitenkin vääriin käsiin" - eli ei auteta yhtään, linnottaudutaan vaan ja annetaan sakin hukkua.
Lopputulos on, että sakkia kuolee, eikä rasistia hetkauta, kun se ei kutita just hänen omaa napaansa.
[/quote]
Olen teidän silmissänne varmasti "rasisti" niin vastaanpa tähän. Niin, autetaan mielummin lähtömaassa ja paikan päällä, mutta niitä autettavia epävakaita, kriisi- yms. maita on vain yksinkertaisesti liikaa! Ei meillä ole varaa auttaa kaikkia, joka on valitettavaa. Kuitenkin, vastustan nykyistä kehitysapua, koska se on aivan järkyttävä summa. Siis yli miljardi, yli 1000 miljoonaa euroa. Ja siitäkin iso summa on hukkaan heitetty, koska osa valuu vääriin käsiin ja osittain samalla tappaa paikallisen kilpailun.
[quote author="Vierailija" time="04.10.2013 klo 15:50"]
13, esimerkiksi niin, että tänne saa tulla, jos kykenee elättämään itsensä ekan vuoden tai kaksi ajan ilman mitään tukia ja joutuen maksamaan esim. terveydenhoidosta (ensiapu poislukien) ja koulutuksesta. Kustannuksia ei koituisi niinkään, mutta tuo lannistaisi tulohaluja ainakin siirtymäkauden jälkeen - ja toisaalta veisi leivän ihmissalakuljettajilta.
ap
[/quote]
Oletko oikeasti ihan tosissasi? Ja milläköhän tuo toteutuu? Milläköhän voidaan etukäteen varmistua että ihminen työllistyy ja elättää itsensä? Suomi täynnä jo valmiiksi työttömiä. Ihmiset tulisivat tänne köyhistä maista, eivät puhu kieltä ja ovat vailla minkäänlaista koulutusta, niin hehän löytävät sitten työpaikan ja elättävät itsensä?
Itse uutinen on todella surullinen ja valitettava tapahtuma. :/
Matka Eurooppaan maksaa tuhansia euroja. Tulijoiden joukossa on paljon myös täysin rauhallisista maista lähtijöitä, joilla ei ole minkäänlaista todellista syytä paeta kotimaastansa. Pakomatkaan käytetyt rahatkin voisi sijoittaa esimerkiksi omaan yritykseen, jolla työllistäisi itsensä mutta Euroopan sosiaalituet kiinnostaa enemmän.
25, mietipä uudelleen. Kyllä matkojen riskit ovat tiedossa myös lähtömaissa. Joka vuosi matkalla kuolee paljon ihmisiä, iso osa tulee käännytetyksi tai jää jumiin jonnekin Afrikan pohjoisosiin, Turkkiin tai muualle.
Lisäksi matka maksaa aivan tolkuttomasti, tuhansia ja tuhansia dollareita.
Ihan selvin päinkö ajattelet, että sille reissulle olisi hyvä vaihtoehto: jäädä kotiin yrittäjäksi? Ja että se sosiaaliturva on NIIIN hyvä, että sen perässä mieluummin lähdetään? Kun perille sosiaaliturvaa nauttimaan pääsee vain osa yrittäjistä ja hekin maksavat siitä noin kovan hinnan. Lähtisitkö itse - et varmasti.
Kannatta vähän edes hetkeksi asettua heidän asemaansa. Miten toimisit itse vastaavassa tilanteessa - ei heillä sen huonompi looginen ajattelukyky ole, kun on omasta elämästä kyse. Jos joku yhtälö vaikuttaa sinusta järjenvastaiselta, kannattaa miettiä, miten oikeat oletukset sinulla olikaan siinä yhtälössä mukana...
ap
Aivan ensin, niitä ihmisiä pitää auttaa omassa maassaan. Ja auttaa niitä maita kehittymään. Ei se johda mihinkään, että eurooppaan tulvii pakolaisia koko ajan, se huonontaa meidän kaikkien oloja, myös niiden pakolaisten oloja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.10.2013 klo 16:42"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2013 klo 15:57"]
Noi rasisistit keksii AINA syyn olla auttamatta.
"Ei oteta tänne, autetaan lähtömaassa" - milläs se tehoo, jos lähtömaa on kaaoksessa oleva kriisimaa, tai lähtijää vainotaan poliittisesti?
"Ei lisätä kehitysapua, kun se menee kuitenkin vääriin käsiin" - eli ei auteta yhtään, linnottaudutaan vaan ja annetaan sakin hukkua.
Lopputulos on, että sakkia kuolee, eikä rasistia hetkauta, kun se ei kutita just hänen omaa napaansa.
[/quote]
Olen teidän silmissänne varmasti "rasisti" niin vastaanpa tähän. Niin, autetaan mielummin lähtömaassa ja paikan päällä, mutta niitä autettavia epävakaita, kriisi- yms. maita on vain yksinkertaisesti liikaa! Ei meillä ole varaa auttaa kaikkia, joka on valitettavaa. Kuitenkin, vastustan nykyistä kehitysapua, koska se on aivan järkyttävä summa. Siis yli miljardi, yli 1000 miljoonaa euroa. Ja siitäkin iso summa on hukkaan heitetty, koska osa valuu vääriin käsiin ja osittain samalla tappaa paikallisen kilpailun.
[quote author="Vierailija" time="04.10.2013 klo 15:50"]
13, esimerkiksi niin, että tänne saa tulla, jos kykenee elättämään itsensä ekan vuoden tai kaksi ajan ilman mitään tukia ja joutuen maksamaan esim. terveydenhoidosta (ensiapu poislukien) ja koulutuksesta. Kustannuksia ei koituisi niinkään, mutta tuo lannistaisi tulohaluja ainakin siirtymäkauden jälkeen - ja toisaalta veisi leivän ihmissalakuljettajilta.
ap
[/quote]
Oletko oikeasti ihan tosissasi? Ja milläköhän tuo toteutuu? Milläköhän voidaan etukäteen varmistua että ihminen työllistyy ja elättää itsensä? Suomi täynnä jo valmiiksi työttömiä. Ihmiset tulisivat tänne köyhistä maista, eivät puhu kieltä ja ovat vailla minkäänlaista koulutusta, niin hehän löytävät sitten työpaikan ja elättävät itsensä?
Itse uutinen on todella surullinen ja valitettava tapahtuma. :/
[/quote]
Nimenomaan. Pointti on, että jos eivät työllisty tietyssä ajassa, joutuvat sen ajan elämään säästöillään ja palaamaan sitten kotiin. Rajalla tarkastettaisiin, että heillä on tietty määrä rahaa käytössään (jo nyt tarkistetaan mm. opiskelijoiden ja töihin tulevien kyky elättää itsensä) JA paluulippu.
Hommahan ei edes tulisi sen kalliimmaksi kuin mitä nyt, kun joutuvat maksamaan ihmissalakuljettajille eli käytännössä järjestäytyneelle rikollisuudelle järjettömät määrät rahaa tullakseen tänne. Jatkossa pääsisivät tänne halvemmalla ja laillisesti ja hakisivat hetken töitä ja hokaisivat omassa nahassaan, että ei onnaa ja kallista on - ja joutuisivat palaamaan.
Toki, tuo maksaisi sitä kautta, että rajalla byrokratia kasvaisi, tulijoita olisi alussa hitosti - ja poliisin aikaa menisi oleskelulupien tarkistamiseen.
Mutta säästyisi rahaa toisaalla ihmissalakuljetuksen vähenemisenä ja sitä kautta, että tulijat eivät tosiaan olisi alussa sosiaaliturvan piirissä. Laillisesti tulleet saisivat rajalla paperin, jolla saisivat esim. ensiavun, mutta that's it.
Näin minä sen järjestäisin, miten sinä ajattelit nujertaa ihmissalakuljetuksen ja säästää ihmiskunnan tuollaisilta uutisilta?
ap
[quote author="Vierailija" time="04.10.2013 klo 16:12"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2013 klo 16:00"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2013 klo 15:55"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2013 klo 15:13"]
Aika karua, 10. Eivätkö muille tapahtuneet kauheudet muutenkaan kiinnosta vai oliko tuo evvk siksi, että kyse oli afrikkalaisista? Tiedän, jotkut ovat ulkoistaneet kaikki uutisjutut tunnetasolla eli liikuttuvat vain IRL tuntemiensa ihmisten ongelmista - siksi kysynkin.
ap
[/quote]
En ole 10, mutta vastaan silti. On yleisesti tunnettu fakta, että lähellä tapahtuneet uutiset kiinnostavat ja koskettavat eniten. Niin yleinen, että läheisyys on yksi uutiskriteereistä.
Myönnän, että minulta meni koko uutinen ohi. En eilen ehtinyt lukea tai katsoa mitään uutisia. Tapahtuma on surullinen, mutta... minusta ap yliromantisoi tragediaa. Laittomasti lähtevät tietävät usein, ettei perille pääsy ole varmaa. SIlti he lähtevät ja käyttävät viimeiset pennosensa. Miksi? Koska ruoho on vihreämpää aidan toisella puolella.
Tässä ei kuitenkaan voi syyttää Välimeren Euroopan puoleisia valtioita paremmin pärjäämisestä. Kolonialismilla on toki ollut vaikutusta, mutta lähtökohtaisesti afrikkalaisten pitäisi oppia itse pitämään huolta omistaan. Siellä on luonnonrikkauksia enemmän kuin täällä ja rikkaita valtioita. Valtioita, joissa hallitsijat elävät luksuspalatseissa ja kansa näkee nälkää. Perinteinen kehitysapu ei auta, koska raha valuu ennestään rikkaiden käsiin.
Monella Eurooppaan pyrkivällä ei ole käsitystä siitä, millaiset olosuhteet heitä perillä oikeasti odottavat. Ehkä välitöntä uhkaa ei ole, mutta perillä he laittomina joutuvat alimpaan kastiin maissa, joissa ennestään vallitsee korkea työttömyys.
[/quote]
Miten yli 300 viattoman ihmisen kuolemaa voi YLIDRAMATISOIDA? Jumalauta, lue nyt toi sun omahyväinen kommenttisi ajatuksella uudelleen.
ap
[/quote]
Mistä sinä tiedät, että kaikki oli viattomia?
[/quote]
Kuolemaan ne oli kaikki viattomia. Ääliö.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.10.2013 klo 14:12"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2013 klo 16:12"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2013 klo 16:00"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2013 klo 15:55"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2013 klo 15:13"]
Aika karua, 10. Eivätkö muille tapahtuneet kauheudet muutenkaan kiinnosta vai oliko tuo evvk siksi, että kyse oli afrikkalaisista? Tiedän, jotkut ovat ulkoistaneet kaikki uutisjutut tunnetasolla eli liikuttuvat vain IRL tuntemiensa ihmisten ongelmista - siksi kysynkin.
ap
[/quote]
En ole 10, mutta vastaan silti. On yleisesti tunnettu fakta, että lähellä tapahtuneet uutiset kiinnostavat ja koskettavat eniten. Niin yleinen, että läheisyys on yksi uutiskriteereistä.
Myönnän, että minulta meni koko uutinen ohi. En eilen ehtinyt lukea tai katsoa mitään uutisia. Tapahtuma on surullinen, mutta... minusta ap yliromantisoi tragediaa. Laittomasti lähtevät tietävät usein, ettei perille pääsy ole varmaa. SIlti he lähtevät ja käyttävät viimeiset pennosensa. Miksi? Koska ruoho on vihreämpää aidan toisella puolella.
Tässä ei kuitenkaan voi syyttää Välimeren Euroopan puoleisia valtioita paremmin pärjäämisestä. Kolonialismilla on toki ollut vaikutusta, mutta lähtökohtaisesti afrikkalaisten pitäisi oppia itse pitämään huolta omistaan. Siellä on luonnonrikkauksia enemmän kuin täällä ja rikkaita valtioita. Valtioita, joissa hallitsijat elävät luksuspalatseissa ja kansa näkee nälkää. Perinteinen kehitysapu ei auta, koska raha valuu ennestään rikkaiden käsiin.
Monella Eurooppaan pyrkivällä ei ole käsitystä siitä, millaiset olosuhteet heitä perillä oikeasti odottavat. Ehkä välitöntä uhkaa ei ole, mutta perillä he laittomina joutuvat alimpaan kastiin maissa, joissa ennestään vallitsee korkea työttömyys.
[/quote]
Miten yli 300 viattoman ihmisen kuolemaa voi YLIDRAMATISOIDA? Jumalauta, lue nyt toi sun omahyväinen kommenttisi ajatuksella uudelleen.
ap
[/quote]
Mistä sinä tiedät, että kaikki oli viattomia?
[/quote]
Kuolemaan ne oli kaikki viattomia. Ääliö.
[/quote]
Kerrotko sitten, kuka ei ole viaton kuolemaan?
Toivottavasti pelastuneet eivät päädy Suomeen!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Toivottavasti pelastuneet pääsevät jonnekin Euroopassa, minne haluavat - ja saavat hyvän elämän. Suomessa heillä olisi kurjat oltavat, tämä on rasistinen ja kylmä yhteiskunta. Mutta jos haluavat tänne tulla, minä ainakin toivotan tervetulleeksi.
Anteeksi vain, mutta tätä menoa tässä maassa ei oikein ole varaa pitää huolta omistakaan, miten olisi varaa pitää huolta muista?
En tiedä muista maista, mutta täällä alkaa olemaan jo ihmisillä tiukat paikat. Jos tänne alkaisi tulemaan entistä enemmän porukkaa joille pitää maksaa kaikki tuet ja muut, niin mistä ne rahat revitään? Supistetaan vielä vähän lisää terveydenhuollosta? Kiristetään veroja vielä vähän lisää?
Ruokakin taas kallistuu.
Ei tällä maalla ainakaan ole kohta varaa mihinkään ylimääräiseen emmekä me pystytä auttamaan kaikkia vaikka miten haluaisi.
Solvatkaa vain rasistiksi, mulla on sentään terve järki päässä.
Ja ap, kuinka kuvittelet näiden henkilöiden elättävän itse itsensä tässä maassa ilman mitään tukia?