Lue keskustelun säännöt.
Minkälainen ihminen liittää vauvan uskonlakoon?
20.03.2013 |
Täytyy hämmästellä että vieläkin suurin osa liittää lapsensa kirkon jäseneksi vauvana. Miksi? Ekö ole parempi antaa kasvaa täysi-ikäiseksi ja liittyy sittten itse jos siltä tuntuu? Suurin osa kirkon jäsenistä ei edes usko kirkkonsa oppeihin, kunhan hengailee jäsenenä, kun jokus 300-500€:n jäsenmaksu ei tunnu misään.
Kommentit (52)
Mun mielestä tämä on NIIN typerä argumentti. Aivan kuin sille lapselle ei siirrettäisi myös muita uskomuksia ja elämänarvoja, sekä varta vasten että ihan huomaamatta.
Lapsi kuuluu perheeseen ja vanhemmat saavat opettaa lapselle maailmankatsomuksensa mukaisia asioita. Lapsella on kyllä aikuisena ihan riittävästi aikaa tehdä omia päätöksiä.
(En ole kristitty enkä ole kastanut lastani tai liittänyt häntä muunkaan uskonnollisen yhteisön jäseneksi.)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
en kommentoi onko liittäminen hyvä vai paha asia, kuitenkin, että uskoo, on merkki siitä, että ei omaa analyyttistä itsenäistä ajattelukykyä, tai että, ei halua olla analyyttinen, koska usko tuo niin paljon hyvää omaan elämään, lohtua, tukea, turvallisuutta. sallittakoon usko heille jotka sitä tarvitsevat. Myös uskovaisten tulee kunnioittaa toisia ihmisiä ja heidän henkilökohtaisia ratkasujaan uskonnon suhteen, eikä mainostaa asiaa saatika tuputtaa. jos sinä kunnioitat minua, mina kunnioitan sinua, OK?
Toki vanhemmat opettaa omia maailmankatsomuksiaan ja uskontoaan, mutta onko pakko liittää johonkin yhteisöön? Miksi liittää johonkin mistä sitten myöhemmin erotaan? Eikö olisi helpompaa aloittaa puhtaalta pöydältä ja antaa lapsen liittyä sitten kun siitä jotain tajuaa?
Lapsen valinnan mahdollisuudet vähenee jos kuuluu kirkkoon. Koulussa on pakko mennä uskonnon opetukseen ja myöhemmistä kesätuloistaan jo joutuu maksamaan kirkollisveroa.
[quote author="Vierailija" time="20.03.2013 klo 15:00"]Toki vanhemmat opettaa omia maailmankatsomuksiaan ja uskontoaan, mutta onko pakko liittää johonkin yhteisöön? Miksi liittää johonkin mistä sitten myöhemmin erotaan? Eikö olisi helpompaa aloittaa puhtaalta pöydältä ja antaa lapsen liittyä sitten kun siitä jotain tajuaa?[/quote]
Tuo kirkoon liittäminen on vähän niinkuin liitettäisiin automerkkiin. Meidän suvussa kaikki ovat ajaneet ooppelilla ja vauvatkin jo liitetään oopeli clubiin ja mitään muuta autoa et saa ostaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
kulttuurihistorian vuoksi. se on niin merkittävä osa eurooppalaista kulttuuria, meidän kulttuuriamme.
[quote author="Vierailija" time="20.03.2013 klo 15:00"]
Toki vanhemmat opettaa omia maailmankatsomuksiaan ja uskontoaan, mutta onko pakko liittää johonkin yhteisöön? Miksi liittää johonkin mistä sitten myöhemmin erotaan? Eikö olisi helpompaa aloittaa puhtaalta pöydältä ja antaa lapsen liittyä sitten kun siitä jotain tajuaa?
[/quote]
Mitä niin kauheaa haittaa siitä kirkkoon liittämisestä koituu, paitsi se, että se kiusaa sinua? Kirkkoon liittäminen ei kuitenkaan mitenkään turmele ihmistä.
Tämä on tapakulttuuriin liittyvä asia. Muutaman kymmenen vuoden päästä tilanne on varmaan ihan toinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Otsikossa kirjoitat lahkosta ja viestissäsi kirjoitat kirkosta. Kirjoitat siis ristiriitaisesti. Ainakaan yleisessä keskustelussa ev.lut kirkkoa ei pidetä lahkona.
Mutta jos vastaan kysymykseen, että miksi ihmiset liittävät lapsiaan kirkon jäseniksi, niin syitä on varmasti monia. Meidän perheessämme syynä oli se, että Jeesus on antanut lähetyskäskyn, jossa hän on kehottanut kastamaan ja opettamaan. Minä uskon, että lasta ei voi kasvattaa arvoneutraalisti (anteeksi svetisismi). Se, että kasvattaa lapsen sillä tavoin, että hän saa aikuisena tehdä päätöksen, kuuluuko kirkkoon vai ei, on jo kasvattamista tiettyyn suuntaan. On yhtä aiheellista kysyä, miksi haluat kasvattaa lapsesi sillä tavoin?
[quote author="Vierailija" time="20.03.2013 klo 15:03"]
[quote author="Vierailija" time="20.03.2013 klo 15:00"]Toki vanhemmat opettaa omia maailmankatsomuksiaan ja uskontoaan, mutta onko pakko liittää johonkin yhteisöön? Miksi liittää johonkin mistä sitten myöhemmin erotaan? Eikö olisi helpompaa aloittaa puhtaalta pöydältä ja antaa lapsen liittyä sitten kun siitä jotain tajuaa?[/quote]
Tuo kirkoon liittäminen on vähän niinkuin liitettäisiin automerkkiin. Meidän suvussa kaikki ovat ajaneet ooppelilla ja vauvatkin jo liitetään oopeli clubiin ja mitään muuta autoa et saa ostaa.
[/quote]
tämä on yhtä paksua puppua kuin ne lentävät spagettihirviö -jutut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.03.2013 klo 15:00"]
en kommentoi onko liittäminen hyvä vai paha asia, kuitenkin, että uskoo, on merkki siitä, että ei omaa analyyttistä itsenäistä ajattelukykyä, tai että, ei halua olla analyyttinen, koska usko tuo niin paljon hyvää omaan elämään, lohtua, tukea, turvallisuutta. sallittakoon usko heille jotka sitä tarvitsevat. Myös uskovaisten tulee kunnioittaa toisia ihmisiä ja heidän henkilökohtaisia ratkasujaan uskonnon suhteen, eikä mainostaa asiaa saatika tuputtaa. jos sinä kunnioitat minua, mina kunnioitan sinua, OK?
[/quote]
mitä tarkoitat mainostamisella? Ja miksi uskon mainostaminen olisi kiellettyä, jos autojenkaan mainostaminen ei ole kiellettyä? Laki ei sitä ainakaan kiellä. Mainostaa voi myös niin, että kunnioittaa toista.
Uskon vahvasti, että hyväksi ihmiseksi pystyy kasvamaan ilman kristinuskoakin ja moraali on sisäsyntyistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Enpä tiedä, onko tuolla kirkkoon liittämisellä suurta merkitystä. Me liitimme, mutta olisimme voineet olla liittämättäkin. Olemme kristittyjä ja kasvatamme lapsemme kristinopin mukaan. Tuo lapsen kirkkoon liittäminen ei tietenkään ole kasvatuksen kannalta oleellista, koska sen kristillisen kasvatuksen lapsi joka tapauksessa saa.
En vain näe mitään haittaakaan tuosta kirkkoon liittämisestä. Kastetilaisuus oli kaunis ja on hyvä että lapsella on kristityt kummit. Lisäksi ei tarvitse sitten isona ottaa uudestaan kastetta, vaan konfirmaatio riittää. On myös kiva, jos on kaste+rippikoulu siinä vaiheessa valmiina, jos haluaa aikuisena kirkkohäät.
Oman uskontonsa suhteen jokainen tekee ratkaisunsa sitten aikuisena. 18-vuotias saa ihan vapaasti erota kirkosta. Osa eroaa, mutta jos prosenttilukuja katselee, niin suurin osa ei eroa.
Oletan siis, että suurin osa ei vastusta kirkkoon liittämistä. Kirkosta eroaminen käy nopeasti ja vaivattomasti, joten tuskinpa eroamisen vaikeus on se syy, miksi suurin osa haluaa kuulua kirkkoon ja maksaa kirkollisveroa.
Eikös lapsen saa kasvattaa omien arvojensa mukaisesti? Joten, siitä syystä ihmiset varmaankin liittävät ja liittyvät omien arvojensa mukaisiin yhteisöihin ja vievät sinne lapsensakin. Kaikille uskovaisuus ei ole mikään mörkö vaan luonteva ja tärkeä osa elämää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.03.2013 klo 15:15"]
[quote author="Vierailija" time="20.03.2013 klo 15:00"]
en kommentoi onko liittäminen hyvä vai paha asia, kuitenkin, että uskoo, on merkki siitä, että ei omaa analyyttistä itsenäistä ajattelukykyä, tai että, ei halua olla analyyttinen, koska usko tuo niin paljon hyvää omaan elämään, lohtua, tukea, turvallisuutta. sallittakoon usko heille jotka sitä tarvitsevat. Myös uskovaisten tulee kunnioittaa toisia ihmisiä ja heidän henkilökohtaisia ratkasujaan uskonnon suhteen, eikä mainostaa asiaa saatika tuputtaa. jos sinä kunnioitat minua, mina kunnioitan sinua, OK?
[/quote]
mitä tarkoitat mainostamisella? Ja miksi uskon mainostaminen olisi kiellettyä, jos autojenkaan mainostaminen ei ole kiellettyä? Laki ei sitä ainakaan kiellä. Mainostaa voi myös niin, että kunnioittaa toista.
[/quote]
esimerkiksi tullaan kotiovelle tunkeilemaan, tai aletaan opastamaan sanoen tai kirjoittaen että jumala pelastaa tai että joutuu kadotukseen, sellaiselle ihmiselle joka ei edes usko jumalaan. enhän minäkään mene kirkkoon puhumaan että kuinka väärässä te olette kun teillä on tuollaisia epätodellisia uskomuksia. sitäpaitsi automainokset on valetta niin kuin muutkin mainokset, sitä kutsutaan mielikuvamainonnaksi, onko teidän myös osallistuttava siihen jos firmatkin tekee niin?
[quote author="Vierailija" time="20.03.2013 klo 14:50"]
Suurin osa kirkon jäsenistä ei edes usko kirkkonsa oppeihin, kunhan hengailee jäsenenä, kun jokus 300-500€:n jäsenmaksu ei tunnu misään.
[/quote]
Kirkosta voi erota hetkessä nettilomakkeen täyttämällä. Et kai tosissasi luule, että 80% suomalaisista maksaa kirkollisveroa sen takia että ovat liian saamattomia ja laiskoja erotakseen kirkosta?
Porukkaa on yritetty saada eroamaan kirkosta ties millä kohuilla (esim. homokohu) ja kampanjoilla, mutta silti suurin osa haluaa kuulua kirkkoon. Osa niistä, jotka homokohun alla erosivat kirkosta, ovat muuten jo liittyneet takaisin (tiedän tapauksia). Kirkosta eroamista on mainostettu niin paljon, että eiköhän jokainen halukas sen osaa tehdä.
Analyyttisyys ja uskonnolliset elämänarvot eivät sulje pois toisiaan. Ovathan useimmat nimekkäät uskonnolliset merkkihenkilöt vuosisatojen varrella olleet nimenomaan analyyttisiä uskonnollisissa pohdinnoissa. Ei uskonnollisuus tarkoita sitä, että suljetaan täysin sokeasti pois kaikki järkevä ajattelu, päinvastoin.
Sitä paitsi valtakirkko ja lahko ovat eri asioita. Lahkot ovat niitä, jotka ovat eronneet ev.lut. kirkosta eivätkä tunnusta Jeesusta ja pyhää kolminaisuutta vaan pelkästään Jumalan.
[quote author="Vierailija" time="20.03.2013 klo 15:25"]
esimerkiksi tullaan kotiovelle tunkeilemaan, tai aletaan opastamaan sanoen tai kirjoittaen että jumala pelastaa tai että joutuu kadotukseen, sellaiselle ihmiselle joka ei edes usko jumalaan. enhän minäkään mene kirkkoon puhumaan että kuinka väärässä te olette kun teillä on tuollaisia epätodellisia uskomuksia. sitäpaitsi automainokset on valetta niin kuin muutkin mainokset, sitä kutsutaan mielikuvamainonnaksi, onko teidän myös osallistuttava siihen jos firmatkin tekee niin?
[/quote]
Mutta sehän on totta, että Jumala pelastaa.
[quote author="Vierailija" time="20.03.2013 klo 15:16"]
Uskon vahvasti, että hyväksi ihmiseksi pystyy kasvamaan ilman kristinuskoakin ja moraali on sisäsyntyistä.
[/quote]
Totta sikäli, että Jumala on luonut jokaiseen ihmiseen käsityksen oikeasta ja väärästä. Ihminen ei kuitenkaan pelastu ilman Jeesusta. Enkä kyllä väittäisi ketään ihmistä hyväksi ihmiseksi. Jokainen ihminen on tehnyt paljon väärää.
Mä en usko, että moraali on sisäsyntyistä. Ei kukaan synny moraalilla varustettuna. Moraali on kulttuurievoluution tuote.
Mä olen agnostikko enkä kuulu kirkkoon, mutta en näe mitään erityisen pahaa siinä että liittää jäseneksi noinkin harmittomaan instituutioon kuin ev-lut. kirkkoon. Ei siellä minusta opeteta mitään erityisen epäterveitä oppeja tai aivopestä lapsia uskomaan. Saavat sen asian ihan itse valita, vaikka kuuluisivatkin kirkkoon.