Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Soteen tekoälyä. YLE: Sairaudet esiin jo ennen oireita
12.04.2026 |
"Terveydenhuollon ammattilainen voi anonyymin haun jälkeen katsoa, kuka potilas on kyseessä, ja ottaa tähän yhteyttä."
Täh! Jos joku käy hoidossa/tutkimuksissa niin eikö siinä jo voida sanoa että teillä on riski esim. verensokerit on korkealla.
Kommentit (59)
Vierailija kirjoitti:
Itsekään en ihan ymmärtänyt. Miten tuo tekoäly voisi tietää, että on riski johonkin sairauksiin, jos kukaan ei lähetä tutkimuksiin? Vai tekeekö tekoäly myös hoidontarpeen arvioinnin?
Jutussa ollu esimerkki MieliReitistä:
Koulukuraattori kirjaa, että Milla kärsii yksinäisyydestä. = 1 riskipiste + Tietojärjestelmään kertyy poissaoloja koulusta. = 1 riskipiste +Digi- ja Väestöviraston rekisteriin merkitään tieto Millan vanhempien avioerosta. = 2 riskipistettä. 1+1+2= yhteensä 4 riskipistettä, joka laukaisee herätteen kouluterveydenhoitajan näkymässä. Terveydenhoitaja näkee herätteen ja keskustelee Millan kanssa.
Vaikuttaa todella holhoavalta systeemiltä. Lisäksi en ymmärrä, miksi terveydenhoitajan pitäisi keskustella Millan kanssa, Millahan käy jo kuraattorin kanssa juttelemassa? Eikö tästä tule päällekkäistä työtä? Yksityisyydensuoja käytännössä myös kysymysmerkki.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itsekään en ihan ymmärtänyt. Miten tuo tekoäly voisi tietää, että on riski johonkin sairauksiin, jos kukaan ei lähetä tutkimuksiin? Vai tekeekö tekoäly myös hoidontarpeen arvioinnin?
Tekoälyn annetaan mutuilla. Mutuilun pohjalta ihmisasiantuntijat sitten pohtivat onko syytä tutkia tarkemmin ja diagnosoida.
Tekoäly hallusinoi aika ajoin.
Teknikkaa ja historiaa tuntevalle tämä kuulostaa täydeltä painajaiselta.
Vierailija kirjoitti:
Mitähän ne sitten tarjoaisi avuksi aikuisen yksinäisyyteen? Altistaa kuitenkin monille sairauksille. Vai hoidetaanko vain nuoret jotka saa merkinnän terkkarilta?
Kuntouttavaa työtoimintaa tarjotaan aikuisille, se on sosiaalipalvelu. Eivätkä sossut ymmärrä, että ihminen haluaa itse valita kaverinsa. Mikä tahansa seura ei poista yksinäisyyttä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tekoälyn ennakointi kuulostaa siltä Tom Cruisen leffalta,missä ihminen pidätettiin jo pelkästä ajatuksesta tehdä murha. Jos siis tekoäly ennakoi riskejä mielenterveydessä,niin pakkopaitaan,sulla kuiten menee puolen vuoden päästä järki tossa duunissa,kun ei tota duunia tee kukaan selväjärkinen.
Tuo olisi kätevä ase ihmisiä vastaan. Esim. väärästä mielipiteestä voitaisiin rangaista nykyistä helpommin ja löydettäisiin aiemmin nämä "mielipiderikolliset". Toki psykiatrialla on pitkä ja synkkä historia (ja nykyisyys) tässä asiassa muutenkin.
Neukkulassa tuo oli käytössä jo ennen tekoälyä. Toisinajattelijat yms niin sanotusti sairastuivat psyykkisesti ja pidettiin vahvassa lääkityksessä suljetulla osastolla.
Hiipivä skitsofrenia on tekemässä paluuta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Teknikkaa ja historiaa tuntevalle tämä kuulostaa täydeltä painajaiselta.
Tieteiselokuvia katsoneelle tämä kuulostaa täydeltä painajaiselta.
Vierailija kirjoitti:
Miksi tämä kuulostaa ihan Kiinan tyyppiseltä dystopialta? Itsellenikin tuli heti sen Cruisen leffa mieleen, oli edellä aikaansa
Olen ollut paikalla tilaisuudessa, jossa Kiinan järjestelmistä puhuttiin avoimesti ihaillen, ja pahoiteltiin sitä miten monta vuotta jäljessä me täällä EU:ssa vielä olemme.
Läsnä oli kotimaisia vaikuttajatahoja yhteiskunnan huipulta.
Kannattaa grillata sitä makkaraa nyt kun sen vielä voi tehdä ilman että sosiaaliset pisteet laskee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tekoälyn ennakointi kuulostaa siltä Tom Cruisen leffalta,missä ihminen pidätettiin jo pelkästä ajatuksesta tehdä murha. Jos siis tekoäly ennakoi riskejä mielenterveydessä,niin pakkopaitaan,sulla kuiten menee puolen vuoden päästä järki tossa duunissa,kun ei tota duunia tee kukaan selväjärkinen.
Tuo olisi kätevä ase ihmisiä vastaan. Esim. väärästä mielipiteestä voitaisiin rangaista nykyistä helpommin ja löydettäisiin aiemmin nämä "mielipiderikolliset". Toki psykiatrialla on pitkä ja synkkä historia (ja nykyisyys) tässä asiassa muutenkin.
Neukkulassa tuo oli käytössä jo ennen tekoälyä. Toisinajattelijat yms niin sanotusti sairastuivat psyykkisesti ja pidettiin vahvassa lääkityksessä suljetulla osastolla.
On käytetty Suomessakin.
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelen aggressiivisia vastauksia. Etkö itse haluaisi tietää että sinulla on syövän esiaste joka voidaan leikata pois helposti ennaltaehkäisevästi ja elät loppuelämäsi terveenä?
Vai odotat 5v tietämättä mitään ja sairastat syövän ja kärsit kovat hoidot vuosikausia ja lopulta kuolet?
Syövän esiasteet (in-situ) havaitaan todella harvoin ja silloinkin sattumalta kun tehdään jotain operaatiota; tarkinkaan kirurgin tai tähystävän lääkärin silmä ei todellakaan havaitse jotain alkavaa pientä esiastetta kovin usein/helposti.
Esim. idiopaattisen (ei löydy selvää aiheuttajaa) keuhkoveritulpan aiheuttaja voi olla jokin syöpä. Kovin laajoja tutkimuksia ei suositella tehtäväksi sen löytämiseksi koska tälläisen syövän ennuste on kehno löytyi se sitten ison tutkimusrumban kautta tai yleensä vuoden kuluttua muiden oireiden kautta.
Tiedän yhden tapauksen jolla oli kipuja joiden paikka/kivun luonne viittasi luustoon; paljon tutkittiin (röntgen ja tt) - ensi alkuun ei löytynyt mitään poikkeavaa mutta vuoden päästä kun tutkittiin taas ko aluetta tt:llä (otettiin ns täysi teho laitteesta irti) ja löytyi syövän etäpesäke -- pääkasvain löytyi sitten myöhemmin kun tutkittiin lisää. Tyyppi eli yllättäen vielä 2.5 vuotta vaikka ei enää voitu leikata, sytostaateilla oli vissiin yllättävän paljon tehoa tällä kertaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tekoälyn ennakointi kuulostaa siltä Tom Cruisen leffalta,missä ihminen pidätettiin jo pelkästä ajatuksesta tehdä murha. Jos siis tekoäly ennakoi riskejä mielenterveydessä,niin pakkopaitaan,sulla kuiten menee puolen vuoden päästä järki tossa duunissa,kun ei tota duunia tee kukaan selväjärkinen.
Tuo olisi kätevä ase ihmisiä vastaan. Esim. väärästä mielipiteestä voitaisiin rangaista nykyistä helpommin ja löydettäisiin aiemmin nämä "mielipiderikolliset". Toki psykiatrialla on pitkä ja synkkä historia (ja nykyisyys) tässä asiassa muutenkin.
Neukkulassa tuo oli käytössä jo ennen tekoälyä. Toisinajattelijat yms niin sanotusti sairastuivat psyykkisesti ja pidettiin vahvassa lääkityksessä suljetulla osastolla.
On käytetty Suomessakin.
80-luvulla kun olin peruskoululainen muistan kun meillä kävi vieraita ja monet kerrat aikuiset juttelivat joistakin tyypeistä jotka 60-70 luvuilla laitettiin hoitoon tekaistuilla perusteilla ja aikuisten mielestä todellinen syy oli se että ko. henkilöt olivat neuvostovastaisia ja toivat sen selvästi esiin (yksi oli kuulemma ollut toimittajana jossain paikallislehdessä)
Ainakin lääkäriliitto vastustaa ko. systeemiä
"Lääkäriliitto vastustaa esitystä, koska tekoäly voi tehdä vaarallisia virheitä ja sivuuttaa potilaan huolen"
"Jos tekoäly vastaa siitä, että julkinen terveydenhuolto kieltäytyy ottamasta vastaan potilasta tutkimuksiin tai hoitoon, niin silloin vastuun ottaminen menee liian pitkälle."
"Mattilan mukaan vastaava lääkäri olisi vastuussa myös tekoälyn tekemistä hoitopäätöksistä.
– Minä en ainakaan ottaisi sellaista vastuuta. En pystyisi arvioimaan niitä perusteita, millä kone toimii."
"Emme voi tehdä tulkintoja, että samanikäisen ihmisen, samalla terveyshistorialla ja samalla sosiaalisella taustalla olevat oireet tarkoittaisivat aina samaa asiaa. Ammattilaisen kokemuksen perusteella syntyy tuntuma siitä, mikä oireiden taustalla on.
Pahimmillaan tekoäly jättää havaitsematta oireen, joka myöhemmin paljastuu vakavaksi sairaudeksi."
Viisaita sanoja lääkäreiltä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No, ehkä joskus päästään siihen varsinaisenkin älyn kokeiluun.
Anna mun kaikki kestää! Siis ihmisillä on vaivoja ja sairauksia, eikä hoitoon tahdo päästä mitenkään. Perusterveydenhuollossa ei ihmisiä oteta vakavasti, oireita vähätellään, ei ketään kiinnosta. Nytkö sitten sairauksia ennakoitaisiin tekoälyn avulla. Ketkä kuuluisivat tämän ennakoinnin piiriin? Täysin kuolleena syntynyt ajatus. Jossain tutkijan laa-laa landiassa varmaan kehitelty. Pitäähän niidenkin jotenkin todistella hyödyllisyyttään ja sitä, että ovat "ajan hermolla", kunnes näille idiotismeille nauretaan vuoden päästä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://julkaisut.laakariliitto.fi/laakarin-etiikka/laakari-ja-yhteisku…
"Tekoäly avaa uusia mahdollisuuksia käyttää kaikista meistä kertyvää dataa terveysriskien havaitsemiseen jo varhain, joten lääkärin tulisi käyttää näitä tietoja potilaan hyödyksi ja hänen yksityisyyden suojaansa kunnioittaen. Algoritmien kehittyessä niiden käyttäminen terveydentilaa koskevien ennusteiden luomiseen ei kuitenkaan vaadi lääketieteellistä asiantuntemusta. Voiko siis esimerkiksi työnantaja vaatia työnhakijasta sosiaaliseen mediaan kertyneitä tietoja itselleen tehdäkseen hakijasta luonne- tai riskianalyysin? Miten työterveyslääkärin tulisi suhtautua pyyntöön olla mukana tällaisessa työssä? Onko henkilö, josta lääkäri saa itselleen koneen tekemän riskiprofiilin, potilas vai jotakin muuta? Kaikkiin asioihin ei ole vielä selviä vastauksia. Lääkäri on ensisijaisesti potilaan puolella ja luottamuksen säilyttäminen lääkärin ja potilaan välillä on olennaista myös tekoälyä hyödynnettäessä."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itsekään en ihan ymmärtänyt. Miten tuo tekoäly voisi tietää, että on riski johonkin sairauksiin, jos kukaan ei lähetä tutkimuksiin? Vai tekeekö tekoäly myös hoidontarpeen arvioinnin?
Jutussa ollu esimerkki MieliReitistä:
Koulukuraattori kirjaa, että Milla kärsii yksinäisyydestä. = 1 riskipiste + Tietojärjestelmään kertyy poissaoloja koulusta. = 1 riskipiste +Digi- ja Väestöviraston rekisteriin merkitään tieto Millan vanhempien avioerosta. = 2 riskipistettä. 1+1+2= yhteensä 4 riskipistettä, joka laukaisee herätteen kouluterveydenhoitajan näkymässä. Terveydenhoitaja näkee herätteen ja keskustelee Millan kanssa.
Vaikuttaa todella holhoavalta systeemiltä. Lisäksi en ymmärrä, miksi terveydenhoitajan pitäisi keskustella Millan kanssa, Millahan käy jo kuraattorin kanssa juttelemassa? Eikö tästä tule päällekkäistä työtä? Yksityisyydensuoja käytännössä myös kysymysmerkki.
Lakimuutos on lähdössä lausuntokierrokselle. Tarkkailkaa lakimuutoksia. Lausunnon voi jättää kuka vain.
Lääkäriliiton kommentteja lääkäriliiton julkaisussa
"Jos olemassa olevaa dataa yhdistelemällä on mahdollista havaita yksilöä koskeva terveysriski, jonka toteutuminen on asianmukaisella interventiolla estettävissä, voidaanko tämä analyysi tehdä ja yksilöä informoida tilanteesta? Kyllä, jos tällaiseen tiedon käyttöön on henkilön suostumus."
"Jos ohjelma laukaisee varoituksen esimerkiksi tietyn pistemäärän ylittyessä, algoritmi on lääkinnällinen laite. Valmistajalla on vastuu siitä, että laite suorittaa laskutoimituksen oikein. Mikäli tarvitaan tiedon syöttöä, tiedot syöttävä henkilö vastaa tiedon oikein syöttämisestä. Tulkinta ja tiedon käyttäminen oikeassa yhteydessä on käyttäjän vastuulla. Lääkärin tulisi myös jollain tavoin ymmärtää, millä perusteilla tekoäly päätyi ehdotukseensa. Kun kone on oppiessaan käyttänyt usein erittäin suurta määrää erityyppisiä tietoja ja monimutkaisia laskentamenetelmiä, on näiden perusteiden hahmottaminen usein vaikeaa. Toisaalta tekoälyn hyödyntämättä jättäminen ei välttämättä ole eettistä. Haasteeseen ei ole yksinkertaista ratkaisua. Lääkäreillä on eettinen velvollisuus olla mukana tekoälyn käyttöä koskevassa keskustelussa, koska kehityksen tässä vaiheessa ei ole olemassa valmiita toimintamalleja."
"Algoritmin toimivuus on sen valmistajan vastuulla. Samoin valmistaja vastaa siitä, että algoritmin toiminta ja siihen vaikuttavat muuttujat on kuvattu kattavasti ja avoimesti."
Mites kun julkisella puolella ei ole riittävästi resursseja ottaa vastaan ja tutkia tapauksia? Voidaan sitä kutsua mutta jos aikoja ei ole ns ennen joulua?
Sosiaali-, terveys-, Kela- ja pankkitiedot yhdistettynä saadaan hyvä rekisteri tekoälylle ennustella riskitekijöitä.
Alue: Aihe vapaa
Lähtevät jos firma hyötyy siitä.
Julkisen sektorin johtaja voi vemputtaa koko työpäivän ja potkuja ei anneta.