Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Uskonnottomana kirkon retriitille?
22.11.2023 |
Kaipaan rauhaa ja hiljaisuutta, pientä irtiorttoa arjesta. Olen köyhä ja kirkko järjestää halpoja viikonloppuretriittejä, joihin sisältyy ruuat ja majoitus omassa huoneessa. Suurin osa ajasta on tarkoitus viettää hiljaisuudessa. Muiden osallistujien kanssa jutteleminen on täysin kielletty silloinkin kun kokoonnutaan yhteen. Jotain pientä ohjelmaakin on: rukoushetkiä, meditaatiota ja muuta. Onko väärin jättäytyä uskonnollisista ohjelmaosuuksista pois tai kuunnella vaikka huomaamattomasti musiikkia langattomilla nappikuulokkeilla niiden aikana? Vai pitäisikö niihin osallistua kuunteluoppilaana vaikka hammasta purren, kun hinta on kuitenkin niin halpa ettei se varmasti kata puoliakaan kirkolle aiheutuvista kustannuksista? Onko kukaan uskonnoton osallistunut kirkon retriiteille ja jos on, millaisina koitte ne?
Kommentit (35)
Jos kuulut kirkkoon, niin sinulla on täysi oikeus mennä. Jos taas et kuulu kirkkoon, niin meidän jotka emme maksa kirkollisveroa ei kuulu käyttää myöskään sen palveluita. Uskonto tai sen puute ei ole se kysymys, vaan kyse on jäsenmaksun maksamisesta.
T. ateisti
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Huomaamattomasti musiikkia kuunnella voit vaikka kotonasi tai kirjastossa. Miksi haluat ottaa retriittipaikan pois ihmiseltä, joka sitä tarvitsee???
Mistä helistä olet kotoisin, että edes harkitset jotain tuollaista?
Halpa kurssi eli maksat siitä kuitenkin jotain. Sinne vaan mukaan.
Itse kuulun nykyisin vapaakirkkoon, mutta jos huvittaisi niin menisin toki kansankirkon järjestämään toimintaan vaikka en kirkollisveroja maksakaan. Kirkon päätehtävä on jotain muuta kuin kerätä kansalaisilta veroa ja vahtia ettei vain vahingossakaan joku ylimääräinen pääse hyötymää mitään.
Jos et kuulu kirkkoon etkä maksa veroa, niin palvelu ei ole sua varten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos kuulut kirkkoon, niin sinulla on täysi oikeus mennä. Jos taas et kuulu kirkkoon, niin meidän jotka emme maksa kirkollisveroa ei kuulu käyttää myöskään sen palveluita. Uskonto tai sen puute ei ole se kysymys, vaan kyse on jäsenmaksun maksamisesta.
T. ateisti
Oma kirkkoni ja seurakuntasin ei ole koskaan kyusellyt keneltäkään jäsenkortti tai sitä, onko kirkkoon kuuluva vai ei tarjotessaan niin lahjakortteja paikallisten yrityksiin kuin jakaessaan ruokasseja, tarjotessaan edullisia ruokalluita, mahdollsitaessan erilaisia leirikouluja ja retkiä. Toteuttaessaan erilaisia kerhoja kuoroja ja tapaamispaikkoja erilaisille ryhmille..... Mutta totta on, että jotta tämä kaikki olisi katkossakin mahdollsita jonkun on maksettava kirkollisvaeroakin
Vierailija kirjoitti:
Jos kuulut kirkkoon, niin sinulla on täysi oikeus mennä. Jos taas et kuulu kirkkoon, niin meidän jotka emme maksa kirkollisveroa ei kuulu käyttää myöskään sen palveluita. Uskonto tai sen puute ei ole se kysymys, vaan kyse on jäsenmaksun maksamisesta.
T. ateisti
Kiitos, tämä oli selvää järkevää tekstiä! Juuri näin!
t. kirkkoon kuuluva aktivisti
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen uskossa, mutta en kuulu kirkkoon. Osallistuin seurakunnan järjestämään retriittiin, se oli tosin työnantajan tykytarjontaa. Ohjaaja sanoi, että hartaushetket ovat vapaaehtoisia, oikeastaan lähes kaikki siellä on vapaaehtoista.
Jeesus ei muuten sulkenut ketään ulkopuolelle.
Mene vaikka vipassana-retriitille mieluummin, ne on usein ilmaisia tai lahjoitusperiaatteella toimivia. Keskittyvät täysin hiljaiseen meditaatioon, vipassana ei ole varsinaisesti buddhalaista toimintaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kirkkoon kuuluvana toivotan aloittajan tervetulleeksi. Mutta älä kuuntele musaa nappikuulokkeillakaan silloin, kun pitää olla ohjelmaa tai hiljaisuutta. Mieluummin jättäydy niistä osuuksista pois.
Kirkko ei ole mikään klubi, jossa on jäsenetuja. Se on olemassa kaikkia varten, ei vain jäseniään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos kuulut kirkkoon, niin sinulla on täysi oikeus mennä. Jos taas et kuulu kirkkoon, niin meidän jotka emme maksa kirkollisveroa ei kuulu käyttää myöskään sen palveluita. Uskonto tai sen puute ei ole se kysymys, vaan kyse on jäsenmaksun maksamisesta.
T. ateisti
Kiitos, tämä oli selvää järkevää tekstiä! Juuri näin!
t. kirkkoon kuuluva aktivisti
Kirkko on olemassa koko maailmaa varten, ei vain maksavia jäseniään. Ja kyllä, maksan kirkollisveroni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos kuulut kirkkoon, niin sinulla on täysi oikeus mennä. Jos taas et kuulu kirkkoon, niin meidän jotka emme maksa kirkollisveroa ei kuulu käyttää myöskään sen palveluita. Uskonto tai sen puute ei ole se kysymys, vaan kyse on jäsenmaksun maksamisesta.
T. ateisti
Ateistina et ehkä ymmärrä kirkon olemusta oikein.
Kirkko on kaikkia muita varten paitsi rokottamattomia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos kuulut kirkkoon, niin sinulla on täysi oikeus mennä. Jos taas et kuulu kirkkoon, niin meidän jotka emme maksa kirkollisveroa ei kuulu käyttää myöskään sen palveluita. Uskonto tai sen puute ei ole se kysymys, vaan kyse on jäsenmaksun maksamisesta.
T. ateisti
Ateistina et ehkä ymmärrä kirkon olemusta oikein.
Voi olla, itse vaan katson että jos käytän jonkun yhteisön palveluita niin minun tulisi kuulua siihen. On toki kaunis idea että kaikki ovat tervetulleita, mutta teiltä loppuu toiminta tätä tahtia kun jäsenet eroavat kiihtyvällä vauhdilla jos rahoitatte näiden vapaamatkustajien palvelut. Mutta asiahan ei tietysti minulle oikeasti kuulu, päätätte itse miten kirkkoanne hoidatte.
T. sama ateisti
Ja niin niitä porttokirkkoja syntyy. Ensin sisään päästetään yksi riidankylväjä, sitten joitain homoja, sitten joogaajia, noitia, palkkapappeja ja jne. Tekosyynä ties mitä hömppää. Ja kas, tähän on tultu. Enää ei uskovat tahdo olla heidän kanssaan tekemisisää, lähtevät ja jatkavat toimiaan muualla. Kunnes "kirkko" päättää, että he ovatkin niitä "vääräuskoisia" ja syntyy vaino. Oho, lukiko tämäkin jossain....niin, taisi olla se Raamattu...? Siellä on toimintaohjeet, suoraan Jumalan suusta.
Vierailija kirjoitti:
Miten kehtaat? Mene muualle! Olet just sellainen älytön selkärangaton itsekeskeinen yhteiskunnan - tässä tapauksessa seurakunnan - loinen joka aina vain haluaa ja haluaa ja haluaa, mutta kun maksusta on kyse (kirkollisvero) sinua ei näy mailla halmeilla! Yök.
Ja jo heti ensimmäinen vastaus ilmentää syvää kristillistä rakkautta lähimmäistään kohtaan. Olette te "kristity" kyllä melkoista sakkia.
Ap, oletko aivan varma. että haluat jakaa aikaasi tällaisten "uskovaisten" kanssa?
Näitä ulkokultaisia silmäpalvojia ovat kaikki uskonnolliset yhteisöt täynnä, älä mene niihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos kuulut kirkkoon, niin sinulla on täysi oikeus mennä. Jos taas et kuulu kirkkoon, niin meidän jotka emme maksa kirkollisveroa ei kuulu käyttää myöskään sen palveluita. Uskonto tai sen puute ei ole se kysymys, vaan kyse on jäsenmaksun maksamisesta.
T. ateisti
Ateistina et ehkä ymmärrä kirkon olemusta oikein.
Voi olla, itse vaan katson että jos käytän jonkun yhteisön palveluita niin minun tulisi kuulua siihen. On toki kaunis idea että kaikki ovat tervetulleita, mutta teiltä loppuu toiminta tätä tahtia kun jäsenet eroavat kiihtyvällä vauhdilla jos rahoitatte näiden vapaamatkustajien palvelut. Mutta asiahan ei tietysti minulle oikeasti kuulu, päätätte itse miten kirkkoanne hoidatte.
T. sama ateisti
Ei meiltä lopu toiminta. Se ehkä muuttaa muotoaan, mutta ei se lopu. Ei tuollaisia retriittejä ollut sata vuotta sitten, vaikka kirkko olikin. Ja ehkä ei ole sadan vuoden päästä, mutta on jotain muuta sitten.
Tärkeimmät osat toimintaahan ovat ilmaisia. Eikä se jäsenmääräkään ole olennainen asia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten kehtaat? Mene muualle! Olet just sellainen älytön selkärangaton itsekeskeinen yhteiskunnan - tässä tapauksessa seurakunnan - loinen joka aina vain haluaa ja haluaa ja haluaa, mutta kun maksusta on kyse (kirkollisvero) sinua ei näy mailla halmeilla! Yök.
Ja jo heti ensimmäinen vastaus ilmentää syvää kristillistä rakkautta lähimmäistään kohtaan. Olette te "kristity" kyllä melkoista sakkia.
Ap, oletko aivan varma. että haluat jakaa aikaasi tällaisten "uskovaisten" kanssa?
Näitä ulkokultaisia silmäpalvojia ovat kaikki uskonnolliset yhteisöt täynnä, älä mene niihin.
Nooh, olisikohan tuo vastaus vain jonkun kiusallaan provoilevan henkilön kirjoittama. Ei välttämättä kristityn.
Totta kyllä sekin, että kristityissä olla ihan kamalia ihmisiä siinä kuin muissakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten kehtaat? Mene muualle! Olet just sellainen älytön selkärangaton itsekeskeinen yhteiskunnan - tässä tapauksessa seurakunnan - loinen joka aina vain haluaa ja haluaa ja haluaa, mutta kun maksusta on kyse (kirkollisvero) sinua ei näy mailla halmeilla! Yök.
Ja jo heti ensimmäinen vastaus ilmentää syvää kristillistä rakkautta lähimmäistään kohtaan. Olette te "kristity" kyllä melkoista sakkia.
Ap, oletko aivan varma. että haluat jakaa aikaasi tällaisten "uskovaisten" kanssa?
Näitä ulkokultaisia silmäpalvojia ovat kaikki uskonnolliset yhteisöt täynnä, älä mene niihin.
Voisiko olla mahdollista että ensimmäinen vastaus ei olekaan kristityn kirjoittama, vaan jonkun joka tekeytyy kristityksi ja kirjoittaa mitä kirjoittaa?
Alue: Aihe vapaa
Miten kehtaat? Mene muualle! Olet just sellainen älytön selkärangaton itsekeskeinen yhteiskunnan - tässä tapauksessa seurakunnan - loinen joka aina vain haluaa ja haluaa ja haluaa, mutta kun maksusta on kyse (kirkollisvero) sinua ei näy mailla halmeilla! Yök.