Vl:t, yksi asiallinen kysymys taivaaseen pääsystä.

minun kasvatukseni mukaisesti vain vl tai vain sellainen joka uskoo oikein, eli kuten vl heidän mielestään, ja elää tämän uskonsa mukaisesti, pääsee taivaaseen. Joten niinhän se menee et vain vl, koska jos uskoo ja elää niin, silloinhan on ja haluaa olla vl.

että kukaan ei voi tietää, ketkä pääsevät taivaaseen, koska vain Jumala tietää ihmisten todellisen uskon. Toki, jos joku uskova ajattelisi, ettei hän itse usko oikein niin hänenhän pitäisi siloin heti itse muuttaa tapojaan. Joten jokaisen täytyy uskoa olevansa itse oikeassa.

minun kasvatukseni mukaisesti vain vl tai vain sellainen joka uskoo oikein, eli kuten vl heidän mielestään, ja elää tämän uskonsa mukaisesti, pääsee taivaaseen. Joten niinhän se menee et vain vl, koska jos uskoo ja elää niin, silloinhan on ja haluaa olla vl.

Lestadiolaisiahan on olemattoman vähän eikä heistä tiedä kukaan yhtään mitään jos suomalaisia ei lasketa. Voiko Jumala olla mielestäsi rakkauden Jumala, voiko Jumala olla niin julma?

se ei ole ihmisten päätettävissä

Onko siellä taivaassa sitten kivaa, kun 99,99999999 prosenttia maailmassa kautta aikojen eläneistä ihmisistä ei ole koskaan kuullutkaan siitä uskosta jonka pitäisi heidät pelastaa? Anteeksi vaan, mutta olette te kyllä aika hölmöläisiä ja järkyttävä esimerkki siitä, miten normaaliälyisenkin aivot voi kokonaan lakata toimimasta kun on kyse uskonnosta.

tai millä perusteella siellä ei ole ketään?

t: yksi vl

Taivaaseen pääsee vain yksi pieni ja yhtenäinen ryhmä.

Tietysti vl:na uskon että se olemme me. Miksi muuten kyseiseen yhteisöön kuuluisinkaan.



Tiedän että on paljon vl:iä jotka ajattelevat ettei ole meidän asiamme edes miettiä, ketkä Taivaaseen pääsevät. Toisaalta myös minä ajattelen niin. Ei ole meidän asiamme ONNEKSI toimia tuomarina, vaan sen tekee kerran Jumala rajan toisella puolella. Raamatun mukaan silloin erotellaan ihmiset Taivaaseen ja ikuiseen kadotukseen. Raamatussa mainitaan myös helvetin lieskat, tulinen pätsi yms. Se ei ole vl:n oma keksintö.

kaikki lapset pääsevät automaattisesti Taivaaseen. (Toisin kuin esim ev.lut. kirkko, joka opettaa että jos vauva sattuu kuolemaan ennen kuin ehditään kastaa, hän joutuu kadotukseen.)

päinvastoin, ilmestyskirjassa todetaan ihan selvästi, että "otettavat" ovat siellä täällä ihan "jätettävien" joukossa ja rinnalla, eikä mikään ihmisten tiedossa oleva erota heitä toisistaan.



Ja Helvetistä on Raamatussa olemassa myös paljon rauhallisempia kuvauksia, joista osa puoltaa sitä tulkintaa, että ikuisen kidutuksen sijasta se onkin vain ikuista olemattomuutta, kuolleena olemista.

(Toisin kuin esim ev.lut. kirkko, joka opettaa että jos vauva sattuu kuolemaan ennen kuin ehditään kastaa, hän joutuu kadotukseen.)

ev.lut kirkko opettaa, että kukaan ei voi tietää, kuka pääsee taivaaseen, ja että se on ihan Jumalan kädessä. Kaste on armon (taivaaseen pääsyn) väline, muttei edellytys.

minä tiedän. Jumala kuiskasi sen minulle.

laitetaan ikuisesti, siis ikuisesti, kidutettaviksi vaikkei heillä ole ollut mitään mahdollisuutta edes kuulla, että yhden pohjoissuomalaisen kylähullun aivoitukset ovat ainoa tapa välttää helvettiin joutuminen.

kirkon virallinen opetus on, että kasteessa ihminen saa pelastuksen lahjan. Olen tästä asiasta useankin ev lut kirkon papin kanssa keskustellut.

koska vl:t ovat luterilaisia, heidän ainakin periaatteessa pitäisi uskoa että kukaan ei voi tietää, ketkä pääsevät taivaaseen...

Mutta: OVATKO vanhoillislestadiolaiset oikeasti ollenkaan luterilaisia?

Heidän uskomuksensa poikkeavat monessa kohtaa luterilaisesta tunnustuksesta. Monin paikoin oppi on heillä sama kuin Paavin kirkossa. Paremminkin lestadiolaiset ovat katolisen kirkon lahko kuin luterilainen herätysliike.

Katolisessa kirkossa on sama oppi siinä esim. että "seurakunta" saa Jumalalta uusia ilmoituksia vielä Raamatun lisäksi. Lestoilla on ne omat kiellot ja normit jotka "seurakunta" ilmoittaa, ja joita ei Raamattu tunne. (Niin sanottu syntilista.) Mutta silti niitä myöhemmin keksittyjä kieltoja pitää uskoa yhtä arvokkaina kuin Raamatun sanaa. Tämä "jatkuvan ilmoituksen oppi" on lestoilla täysin sama kuin katolisilla, mormooneilla ja joillakin muillakin ryhmillä.

Mutta Luther uskonpuhdistuksessa sanoutui tästä irti. Käsitys Jumalan sanasta onkin yksi keskeinen ero katolilaisuuden ja luterilaisuuden välillä.

Lestadiolaiset ovat myös ehkäisyn kieltäjiä, ja siinä vielä ankarampia kuin Paavi. Siinä heidän opetuksensa on lähellä Amerikan pietistisiä ryhmiä, amisheja, hutteriitteja ja mennoniitteja.

Sekään ei ole luterilaista.

Toisin sanoen miljardit ja taas miljardit ihmiset

laitetaan ikuisesti, siis ikuisesti, kidutettaviksi vaikkei heillä ole ollut mitään mahdollisuutta edes kuulla, että yhden pohjoissuomalaisen kylähullun aivoitukset ovat ainoa tapa välttää helvettiin joutuminen.

Helvetti oppi ei ole keskeinen osa kristinuskoa, jos et tuota tiennyt

"päinvastoin, ilmestyskirjassa todetaan ihan selvästi, että "otettavat" ovat siellä täällä ihan "jätettävien" joukossa ja rinnalla, eikä mikään ihmisten tiedossa oleva erota heitä toisistaan."

Tämähän onkin vain kertomusta siitä, että "oikeasta" ryhmästäkään ei lopulta ole kuin puolet sydämestään uskomassa.

"Ja Helvetistä on Raamatussa olemassa myös paljon rauhallisempia kuvauksia, joista osa puoltaa sitä tulkintaa, että ikuisen kidutuksen sijasta se onkin vain ikuista olemattomuutta, kuolleena olemista.

"

Kerro minulle kohta, jossa tuollaista annetaan ymmärtää. Olem lukenut Raamattua läpi enkä tosiaan ole moiseen törmännyt. Vain kohtiin jossa "tulisessa pätsissä on ikuinen itku ja hammasten kiristys! tms.

Taivaaseen pääsee vain yksi pieni ja yhtenäinen ryhmä. Tietysti vl:na uskon että se olemme me. Miksi muuten kyseiseen yhteisöön kuuluisinkaan.

Joo, ketä kiinnostaa niin mielenkiintoinen pohdinta tästä

http://freepathways.wordpress.com/2010/03/02/vainko-me-pelastumme/

ja kaikki ne kohdat, joissa puhutaan kuolemisesta ja iimeisestä tuomiosta ILMAN että puhutaan tulisesta pätsistä jne. Niitä kohtia on monta. Sä oot lukenut vaan tiettyjä juttuja etsien, et avoimin silmin.

Mä elätän itseni taiteilijana ja muusikkona, helvettiin vaan vaikka olenkin lapseni kastanut ja heille Jumalasta kertonut. Minä kuvittelen saaneeni Jumalalta lahjan lauluääneni kanssa ja laulan mm. gospelmusiikkia.



Mutta ei, ei kelpaa...