Lue keskustelun säännöt.
Ekaluokkalaisten pikkujouluissa myös viinitajoilu aikuisille :O
09.12.2009 |
Hyvinkäällä, www.aamuposti.fi:
Juttu viinitarjoilusta Talvisillan ekaluokkalaisten ja heidän vanhempiensa yhteisessä pikkujouluissa (AP 8.12.) herätti paljon keskustelua epätavallisen nopeasti.
Aamupostin nettisivuille ja tekstareina tulleet viestit ovat puolesta ja vastaan, ja molemmilta puolilta jyrkästi.
Viiniä viime torstain nyyttikestien juomavalikoimaan ehdotti luokan opettaja Johanna Nyyssönen, ja hänen mukaansa kaikkien oppilaiden vanhemmat hyväksyivät ajatuksen jo juhlailtaa suunniteltaessa.
Kommentit (73)
meillä (kansainvälisen) koulun joulujuhlassa lapset syövät juhlapäivällisen keskenään luokissaan ja samaan aikaan vanhemmille järjestetään oma seurustelutilaisuus koulun tiloissa, jossa on tarjolla viinejä, olutta ja pikkupurtavaa. Kaikilla on mukavaa, eikä kukaan todellakaan hillu humalassa :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja sitä paitsi alkoholisti saa kyllä alkoholia aina halutessaan, vaikka sitä ei missään olisi tarjollakaan (paitsi alkossa siis), eli alkoholitarjoilua poistamalla et sitä voi estää, valitettavasti...
Että kuuluuko se _koulun_ juhlaan? Ja alkoholista itsestään löytyy syy sille, miksi koulussa ei mielestäni saisi tarjota alkoholia: alkoholi on suomalaisille suuuuuri ongelmienaiheuttaja. Katsokaa vaikka kuolinsyytilastoja.
Miksi ne muutama oppilasta, joiden vahhemmat eivät osaa käyttää kohtuudella, eivät ole ansainneet huomiota tällaisessa asiassa, kun kuitenkaan alkoholin tarjoilu ei kuulu kouluun yleensäkään? Tässä puhutaan nyt ainoastaan aikuisten oikeuksista, ei lasten. Ja koulu on lasten.
Ja sitä paitsi alkoholisti saa kyllä alkoholia aina halutessaan, vaikka sitä ei missään olisi tarjollakaan (paitsi alkossa siis), eli alkoholitarjoilua poistamalla et sitä voi estää, valitettavasti...
Että kuuluuko se _koulun_ juhlaan? Ja alkoholista itsestään löytyy syy sille, miksi koulussa ei mielestäni saisi tarjota alkoholia: alkoholi on suomalaisille suuuuuri ongelmienaiheuttaja. Katsokaa vaikka kuolinsyytilastoja.
Miksi ne muutama oppilasta, joiden vahhemmat eivät osaa käyttää kohtuudella, eivät ole ansainneet huomiota tällaisessa asiassa, kun kuitenkaan alkoholin tarjoilu ei kuulu kouluun yleensäkään? Tässä puhutaan nyt ainoastaan aikuisten oikeuksista, ei lasten. Ja koulu on lasten.
täällä alkoholi on nostettu jalustalle. Se on muka jotain ihmeellistä. Toiset vannoo kieltolain nimeen (tai salajuopottelun, mikä ei ole ainakaan parempi) ja osa vetää kaksin käsin kun ei parempaan ole oppineet.
Miksi keskieuroopassa suhtautuminen viinnin ja muihin aikuisten juomiin on rennompaa ja alkoholismista ei ole samanmoisia seurauksia?
Niin, koska alkoholi ei ole mitään outoa ja erityista, tabu ja kaapissa kiskottava erikoisuus.
edes olisi noussut. Toisille viini=viina=känni. En itse ymmärrä, että kuinka lasi viiniä syötävän kanssa nautittuna pilaisi lasten ja aikuisten juhlan?
kun lapset kuitenkin juo nurkan takana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olin tänään vanhempainillassa ja siellä oli taas kerran vähän vanhempia.
Jos olis viinitarjoilu tai vaikka kaljateltta niin saatais niitä vanhempia enemmän houkuteltua. Kuten huomaa täältäkin, kiinnostuneita vanhempia viinin perässä olis paljon enemmän kuin kuivakkaan puheen kuuntelun perässä tulevia.
- käsipainot papille saarnastuoliin
- kampaajalle tupakka suuhun asiakkaan hiuksia leikatessa (etelä-eurooppalaista, junou)
- open kynsienlakkaus oppitunnin aikana
- pimppakarvojen ajelu uimahallin suihkussa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
täällä alkoholi on nostettu jalustalle. Se on muka jotain ihmeellistä. Toiset vannoo kieltolain nimeen (tai salajuopottelun, mikä ei ole ainakaan parempi) ja osa vetää kaksin käsin kun ei parempaan ole oppineet.Miksi keskieuroopassa suhtautuminen viinnin ja muihin aikuisten juomiin on rennompaa ja alkoholismista ei ole samanmoisia seurauksia?
Niin, koska alkoholi ei ole mitään outoa ja erityista, tabu ja kaapissa kiskottava erikoisuus.
Kerronpa sinulle jotain.
Itse olen perheestä, jossa on suhtauduttu alkoholiin ns. eurooppalaisella tavalla.
Oikeastaan lähes jokaisen lapsuudenystäväni perheessä isällä oli jonkinasteinen alkoholiongelma.
Olen ehtinyt tähän ikään nähdä, kuinka moni tuttu mies on kuollut ennen aikojaan ALKOHOLIN seurauksiin.
Olen myös nähnyt aikuisella iällä, kuinka osa ystävistä (yleensä juuri juoppojen isien tuttäret) käyttävät alkoholia "sivistyneen runsaasti", toisinsanoen vetävät koviakin kännejä säännöllisesti "sivistyneessä seurassa", ja sen lisäksi kaapista löytyy aina jotain tissuteltavaa. Toisin sanoen ei osata olla ilman. Ollaan voimakkaasti riippuvaisia alkoholin tuomasta "rentouttavasta olosta", eikä nähdä lasten roolia ja kokemusta asiasta. Ei ymmärretä, että lapsille myös pieni hiprakka on paha. Ainakin se on sellainen, jonka jokainen lapsi jättäisi mieluummin näkemättä.
En tiedä kuka tekee alkoholista suomessa ison asian, olenko se ihan vain minä ja pari muuta, mutta en voi kuin ihmetellä, miten tästä alkoholistien luvatusta maasta voi kammeta niin paljon porukkaa, jotka eivät ole nähneet todellisuutta, tai kääntävät katseensa siltä. Suomessa alkoholi on edelleen useille ihmisille ongelma, halusipa sitä huomata tai ei. Akuutti alkoholiongelma ei poistu eikä vähene yhdessäkään sen kourissa taistelevasta perheestä päättämällä, että tarjoillaanpa koulussakin viiniä - tai terästettyä glögiä! Leikitään, että täällä ei ole ketään alkoholisteja!
e Toisille viini=viina=känni.
Se merkitsee joillekin sitä, ja se yksi lasillinen aloittaa loppumattoman lasillisten virran kotona tai kapakassa juhlan jälkeen. Eli joillekin viini=viina=känni, ja emmehän me halua, että sillä jollakin on myös lapsi, jonka oma juhla oli se tilanne, missä viinitarjoilu aloitettiin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Se on mitä enimmissä määrin suomalaista.
[/quote]
Kerronpa sinulle jotain.
Itse olen perheestä, jossa on suhtauduttu alkoholiin ns. eurooppalaisella tavalla.
Oikeastaan lähes jokaisen lapsuudenystäväni perheessä isällä oli jonkinasteinen alkoholiongelma.
Olen ehtinyt tähän ikään nähdä, kuinka moni tuttu mies on kuollut ennen aikojaan ALKOHOLIN seurauksiin.
Olen myös nähnyt aikuisella iällä, kuinka osa ystävistä (yleensä juuri juoppojen isien tuttäret) käyttävät alkoholia "sivistyneen runsaasti", toisinsanoen vetävät koviakin kännejä säännöllisesti "sivistyneessä seurassa", ja sen lisäksi kaapista löytyy aina jotain tissuteltavaa. Toisin sanoen ei osata olla ilman. Ollaan voimakkaasti riippuvaisia alkoholin tuomasta "rentouttavasta olosta", eikä nähdä lasten roolia ja kokemusta asiasta. Ei ymmärretä, että lapsille myös pieni hiprakka on paha. Ainakin se on sellainen, jonka jokainen lapsi jättäisi mieluummin näkemättä.
En tiedä kuka tekee alkoholista suomessa ison asian, olenko se ihan vain minä ja pari muuta, mutta en voi kuin ihmetellä, miten tästä alkoholistien luvatusta maasta voi kammeta niin paljon porukkaa, jotka eivät ole nähneet todellisuutta, tai kääntävät katseensa siltä. Suomessa alkoholi on edelleen useille ihmisille ongelma, halusipa sitä huomata tai ei. Akuutti alkoholiongelma ei poistu eikä vähene yhdessäkään sen kourissa taistelevasta perheestä päättämällä, että tarjoillaanpa koulussakin viiniä - tai terästettyä glögiä! Leikitään, että täällä ei ole ketään alkoholisteja!
[/quote]
säälittää se pieni lapsi, joka maha kipeänä pelkää, että ottaako se isi/äiti sen lasillisen viiniä.
Se on aika iso paine ja taakka pienelle lapselle.
Mutta lapsi menkööt pesuveden matkassa kun aikuiset haluavat olla niin vapautuneita ja eurooppalaisia. Se on sama jos luokassa joutuu yksi tai kaksi lasta elämään sen pelon kanssa. Kunhan muut vanhemmat saavat sen lasin viiniä lasten koulujuhlassa.
Vanhemmathan ekaluokkalaisten joulujuhlassa nähtävästi pääroolissa ovat. Lapset tuskin olivat toivoneet ihan tuosta noin vain, että "hei ope, ostetaan viiniä vanhemmille". Kyllä se on lähtenyt aikuisista tämä ehdotus. Lapset siihen sitten sopeutuvat, kuten yleensä aikuisten alkoholinkäyttöön kun ei ole muuta mahdollisuutta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jo oli aikakin nähdä, että alkoholia voi nauttia myös vähän, ei niin että on nakit silmillä.
Sitten vasta kuin tällaisista asioista lopetetaan meuhkaaminen päästään sille asteelle, että viinan kanssa osataan olla järkevästi.
Voi teitä. Pitkä on matka sivistysvaltioksi.
Terv. viinimaan nykyinen asukas
ollut kyseessä = sellainen että siellä edes kukaan olisi voinut "kännit vetää". Yhdet lasit viiniä tarjottu, mikä on ihan ok lasten läsnäollessakin, etenkin kun tarjolla on varmasti ollut syötävääkin.
Kyllä ne alkoholistit känninsä ihan muualla ottavat, ja huikkaa ottavat vaikka koulun eteisessä, jos sikseen tulee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ei sitten riitä empatiaa hänelle ja hänen pelolleen, ottaako äiti tai isä sitä viiniä ja miten käyttäytyy.
Mutta sama se tietenkin, kunhan nyt saadaan se viini sinne lasten joulujuhlaan.
Jo oli aikakin nähdä, että alkoholia voi nauttia myös vähän, ei niin että on nakit silmillä. Sitten vasta kuin tällaisista asioista lopetetaan meuhkaaminen päästään sille asteelle, että viinan kanssa osataan olla järkevästi. Voi teitä. Pitkä on matka sivistysvaltioksi. Terv. viinimaan nykyinen asukas
No kuulepas, tuo kuvailemasi EI OLE EUROOPPALAINEN TAPA!
Se on mitä enimmissä määrin suomalaista.
Ai kokemukseni suomalaisten alkoholinkäytöstä ei ole eurooppalaista? No ei kai, koska täällä suomessa olen syntynyt ja asunut.
"Itse olen perheestä" -lauseella tarkoitin lapsuudenperhettäni, perhettä, josta olen kotoisin, samoin kuin puhuin lapsuudenystävistäni. Nämä kertomani kokemukset sen sijaan olen saanut todellakin asuessani täällä suomessa, suomalaisten ympäröimänä. Ja käsittääkseni puhumme tässäkin suomalaisesta koulusta, jossa on suomalaisia lapsia ja heidän suomalaisia vanhempiaan.
juoda kännejä. Lasista viiniä ei kukaan tule humalaan.
Yhtä lailla joku lapsi pelkää muuten vain vanhemman "sekoavan", saavan paniikkikohtauksen tai syömishäiriöisen lapsi pelkää vanhemman sortuvan herkkuihin ja sitten oksentavan. Ongelmia on monenlaisia, eikä kaikkea normaalia toimintaa voi rajoittaa sen takia, että se jollekin voi olla ongelma.
Niin, mutta entä se alkoholistin lapsiei sitten riitä empatiaa hänelle ja hänen pelolleen, ottaako äiti tai isä sitä viiniä ja miten käyttäytyy.
Mutta sama se tietenkin, kunhan nyt saadaan se viini sinne lasten joulujuhlaan.Jo oli aikakin nähdä, että alkoholia voi nauttia myös vähän, ei niin että on nakit silmillä. Sitten vasta kuin tällaisista asioista lopetetaan meuhkaaminen päästään sille asteelle, että viinan kanssa osataan olla järkevästi. Voi teitä. Pitkä on matka sivistysvaltioksi. Terv. viinimaan nykyinen asukas
Voi teitä. Pitkä on matka sivistysvaltioksi.Terv. viinimaan nykyinen asukas
Sen tekevät ihmiset, jotka oppivat käyttämään alkoa kohtuudella. Ja sitä tapaa ei opeteta aikuisille ihmisille tarjoamalla viiniä koulun juhlassa, vaan se tulee vuosikymmenten saatossa - jos tulee - sukupolvien päästessä eroon sairaudestaan.
Aika masentavaa, jos mielestäsi on tärkeämpää leikkiä eurooppalaista "alkoholia tarjolla kaikkialla" -maata, kuin ajatella mikä on lapsen mielipide tai saama etu tällaisesta, kun tiedetään realistisesti sen aiheuttavan joillekin lapsille murhetta.
ja pakkomielle, että sitä olisi pakko saada lasten joulujuhlassakin.
Voisin olla ihan hyvin ilman ja menisin sinne juhlaan ilman viinitarjoiluakin. Ja ihan juuri siksi, että joillain lapsilla on pelkoja alkoholia kohtaan vanhempien liikakäytön takia.
Viiniä saan kotonakin ihan hyvin otettua lasillisen jos haluan. Pystyn olemaan koulun juhlassa ilman. Sääli kun täälläkin näkyy olevan niin paljon äitejä, jotka eivät pystyisi lasten juhliin menemään ilman viinitarjoilua.
Kannattaisi varmaan mennä kysymään asiaa muutamalta lapselta. Hauaisivatko he, että heidän vanhemmilleen tarjotaan viiniä koulun joulujuhlassa?
Kyse ei ole koko maailman kattavasta kieltolaista. Kai huomaat sentään jonkunlaisen eron koulun juhlien alkoholittomuuden ja alkoholin totaalikiellon välillä?
Ikävää, että lasten näkökulma ja lasten oikeus alkoholittomiin juhliin kiinnostaa noin vähän joitain aikuisia. Mielessä on vain minä, minä ja minun oikeuteni hömpsyyn.