Matikkanero, jos tällä systeemillä koronatartunnat meillä ovat noin 300 per päivä, paljonko ne ovat kun Brittien muunnos on täällä vallitseva?

Hyvä kysymys!

Britanniassa kun on nyt sairaaloissa havaittu, että nyt käytössä olevat suojautumistoimet ja esim turvaetäisyydet eivät riitä tämän uuden muunnoksen kohdalla. Siellä on nyt enenevissä määrin alkaneet myös terveydenhoidon työntekijät sairastua, voi olla 30% työntekijöistä pois koronan vuoksi.

Jos virus tarttuu 70% helpommin. Niin aiemmin, jos on ollut vaikka 10 opettajaa opehuoneessa ja yhdellä korona, niin ehkä 1-3 muuta sairastunut. Jatkossa sairastuneita on sitten se 7. Eli miten opetusta voidaan jatkaa? Olisiko järkevämpi siirtyä etäopetukseen niin kauan, kuin suurin osa opettajista vielä kykenee siihen?

Riippuu testaamisen määrästä ja labrojen käyttämistä PCR sykleistä. Vääriä positiivisia tulee paljon.

Vierailija kirjoitti:

Jos virus tarttuu 70% helpommin. Niin aiemmin, jos on ollut vaikka 10 opettajaa opehuoneessa ja yhdellä korona, niin ehkä 1-3 muuta sairastunut. Jatkossa sairastuneita on sitten se 7. Eli miten opetusta voidaan jatkaa? Olisiko järkevämpi siirtyä etäopetukseen niin kauan, kuin suurin osa opettajista vielä kykenee siihen?

Ei. Jos aiemmin on sairastunut 1-3, ja uusi virus tarttuu 70% tehokkaammin, on sairastuneita 1,7 kertaa tuo 1-3, eli 1,7-5,1. 70% tartuttavampi ei ole sama asia, kuin että 70% saa tartunnan.

Sillä ei oikeastaan ole väliä onko sairastuneita 300 per päivä vai 10 per päivä. Oleellista on suunta, jos tänään sairastuneita on 300 ja huomenna 301 niin jossain vaiheessa sairastuneiden määrä ampuu katosta läpi jokatapauksessa, koska kyseessä on eksponentiaalinen ilmiö. Käytännössä joko tartunnat vähenevät (ja lopulta loppuvat kokonaan), tai tartunnat räjähtävät, välimuotoa ei ole. Näin siis jos rajoitukset ja ihmisten käyttäyminen pysyy vakiona.

Helpommin tarttuva tautimuoto vie meidät vaan lähemmäs räjähdystä, joka siis näyttäisi olevan muutenkin tulossa.

Itse olen ihmetellyt tätä Suomen koronastrategiaa. Näyttäisi siltä kuin hallitus haluaisi levittää tautia hallitusti, ei pysäyttää sitä. Jos rajoituksilla pystytään kääntämään tartunnat laskuun, niin se tarkoittaa sitä että koko tauti olisi mahdollista tukahduttaa pois, näin ei kuitenkaan tehdä, vaan rajoituksia löysätään taas heti kun tilanne rauhoittuu hieman.

En myöskään ymmärrä maskittomien ihmisten syyllistämistä sillä että he levittävät tautia, kun virallinen politiikka näyttäisi olevan taudin levittäminen.

Ei tuollaisista oletuksista kannata lähteä rakentamaan mallia. Mutta kyllähän ne odottavat, että brittien muunnoksen leviäminen nostaisi r-luvun nykyisestä alle yhdestä (en ole ihan vakuuttunut, että se on nytkään alle 1) yli yhteen, olettaen ettei rajoituksia poisteta tai tule lisää.

Vierailija kirjoitti:

Sillä ei oikeastaan ole väliä onko sairastuneita 300 per päivä vai 10 per päivä. Oleellista on suunta, jos tänään sairastuneita on 300 ja huomenna 301 niin jossain vaiheessa sairastuneiden määrä ampuu katosta läpi jokatapauksessa, koska kyseessä on eksponentiaalinen ilmiö. Käytännössä joko tartunnat vähenevät (ja lopulta loppuvat kokonaan), tai tartunnat räjähtävät, välimuotoa ei ole. Näin siis jos rajoitukset ja ihmisten käyttäyminen pysyy vakiona.

Helpommin tarttuva tautimuoto vie meidät vaan lähemmäs räjähdystä, joka siis näyttäisi olevan muutenkin tulossa.

Itse olen ihmetellyt tätä Suomen koronastrategiaa. Näyttäisi siltä kuin hallitus haluaisi levittää tautia hallitusti, ei pysäyttää sitä. Jos rajoituksilla pystytään kääntämään tartunnat laskuun, niin se tarkoittaa sitä että koko tauti olisi mahdollista tukahduttaa pois, näin ei kuitenkaan tehdä, vaan rajoituksia löysätään taas heti kun tilanne rauhoittuu hieman.

En myöskään ymmärrä maskittomien ihmisten syyllistämistä sillä että he levittävät tautia, kun virallinen politiikka näyttäisi olevan taudin levittäminen.

Jos sairastuneita on tänään 300 ja huomenna 301, niin kyseessä ei todennäköisesti ole eksponentiaalinen ilmiö. 

Vierailija kirjoitti:

Sillä ei oikeastaan ole väliä onko sairastuneita 300 per päivä vai 10 per päivä. Oleellista on suunta, jos tänään sairastuneita on 300 ja huomenna 301 niin jossain vaiheessa sairastuneiden määrä ampuu katosta läpi jokatapauksessa, koska kyseessä on eksponentiaalinen ilmiö. Käytännössä joko tartunnat vähenevät (ja lopulta loppuvat kokonaan), tai tartunnat räjähtävät, välimuotoa ei ole. Näin siis jos rajoitukset ja ihmisten käyttäyminen pysyy vakiona.

Helpommin tarttuva tautimuoto vie meidät vaan lähemmäs räjähdystä, joka siis näyttäisi olevan muutenkin tulossa.

Itse olen ihmetellyt tätä Suomen koronastrategiaa. Näyttäisi siltä kuin hallitus haluaisi levittää tautia hallitusti, ei pysäyttää sitä. Jos rajoituksilla pystytään kääntämään tartunnat laskuun, niin se tarkoittaa sitä että koko tauti olisi mahdollista tukahduttaa pois, näin ei kuitenkaan tehdä, vaan rajoituksia löysätään taas heti kun tilanne rauhoittuu hieman.

En myöskään ymmärrä maskittomien ihmisten syyllistämistä sillä että he levittävät tautia, kun virallinen politiikka näyttäisi olevan taudin levittäminen.

Oikeastihan koronan kukistaminen on meidän tavallisten ihmisten vastuulla, ei hallituksen. Niin tiukkoja toimia ei edes pystytä tekemään ettei kansalaisten leväperäisyys niitä pystyisi tekemään tehottomiksi. Nykyiset rajoitukset riittäisivät vallan mainiosti jos isompi osa ihmisistä käyttäytyisi vastuullisesti eikä huitoisi sinne ja tänne ihan kuten ennenkin.

Aika vähän puhutaan siitä miten esim. Briteissä iso osa pahaa tilannette (tarttuvamman viruksen lisäksi) on se että todella pahasta tilanteesta ja kovista rajoituksita  huolimatta ihmisten käytös ei ole muuttunut riittävästi. Moni ei siellä edellenkään suhtaudu vaaraan kovin vakavasti ja tapaa muita eikä käytä maskia. Tuttavan lapsi on ollut Briteissä vaihdossa koko syksyn ja kertoi miten oli perheessä ainoa joka tuntui välittävän koko koronasta. Samoin moni kaveri vain bailasi ja tapasi muita kuten ennenkin.

Vierailija kirjoitti:

Ei tuollaisista oletuksista kannata lähteä rakentamaan mallia. Mutta kyllähän ne odottavat, että brittien muunnoksen leviäminen nostaisi r-luvun nykyisestä alle yhdestä (en ole ihan vakuuttunut, että se on nytkään alle 1) yli yhteen, olettaen ettei rajoituksia poisteta tai tule lisää.

Suurella todennäköisyydellä kyllä on koska sairaalassa hoidettavien määrä on laskenut selvästi jo parin viikon ajan. Se on parempi mittari epidemian kulusta kuin testattujen tartuntojen määrä koska sairaalaan joutuu aina aika lailla sama prosentti sairastuneista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei tuollaisista oletuksista kannata lähteä rakentamaan mallia. Mutta kyllähän ne odottavat, että brittien muunnoksen leviäminen nostaisi r-luvun nykyisestä alle yhdestä (en ole ihan vakuuttunut, että se on nytkään alle 1) yli yhteen, olettaen ettei rajoituksia poisteta tai tule lisää.

Suurella todennäköisyydellä kyllä on koska sairaalassa hoidettavien määrä on laskenut selvästi jo parin viikon ajan. Se on parempi mittari epidemian kulusta kuin testattujen tartuntojen määrä koska sairaalaan joutuu aina aika lailla sama prosentti sairastuneista.

Kuolleiden määrässä taas oli notko, mutta nyt trendi on jälleen nouseva.

Jos alkuperäinen virus tartuttaa 300 päivässä ja brittiversio tartuttaa 70% enemmän, tartuntoja olisi 510 päivässä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sillä ei oikeastaan ole väliä onko sairastuneita 300 per päivä vai 10 per päivä. Oleellista on suunta, jos tänään sairastuneita on 300 ja huomenna 301 niin jossain vaiheessa sairastuneiden määrä ampuu katosta läpi jokatapauksessa, koska kyseessä on eksponentiaalinen ilmiö. Käytännössä joko tartunnat vähenevät (ja lopulta loppuvat kokonaan), tai tartunnat räjähtävät, välimuotoa ei ole. Näin siis jos rajoitukset ja ihmisten käyttäyminen pysyy vakiona.

Helpommin tarttuva tautimuoto vie meidät vaan lähemmäs räjähdystä, joka siis näyttäisi olevan muutenkin tulossa.

Itse olen ihmetellyt tätä Suomen koronastrategiaa. Näyttäisi siltä kuin hallitus haluaisi levittää tautia hallitusti, ei pysäyttää sitä. Jos rajoituksilla pystytään kääntämään tartunnat laskuun, niin se tarkoittaa sitä että koko tauti olisi mahdollista tukahduttaa pois, näin ei kuitenkaan tehdä, vaan rajoituksia löysätään taas heti kun tilanne rauhoittuu hieman.

En myöskään ymmärrä maskittomien ihmisten syyllistämistä sillä että he levittävät tautia, kun virallinen politiikka näyttäisi olevan taudin levittäminen.

Jos sairastuneita on tänään 300 ja huomenna 301, niin kyseessä ei todennäköisesti ole eksponentiaalinen ilmiö. 

Pöpön leviäminen on aina teoreettiselta perusluonteeltaan eksponentiaalista, kantaluku (R0) vain vaihtelee tilanteen mukaan. Jos kantaluku on tasan yksin niin silloin tartuntoja toki tulee lineaarista tahtia lisää, mutta se on erityistapaus. 

Käytännössä tietysti kuvio on aika paljon monimutkaisempi.

Briteissä 2 viikon aikana todettuja 1160/100 000 asukasta. Suomessa se vastaisi n. 4500 päivässä. Joo ei suoraan ap:n kysymykseen vastaa, mutta kuvaa tilannetta siellä. Ei tää rokottelu vauhti tuu tota estämään. Pitkä lockdown vaaditaan jos sitä halutaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei tuollaisista oletuksista kannata lähteä rakentamaan mallia. Mutta kyllähän ne odottavat, että brittien muunnoksen leviäminen nostaisi r-luvun nykyisestä alle yhdestä (en ole ihan vakuuttunut, että se on nytkään alle 1) yli yhteen, olettaen ettei rajoituksia poisteta tai tule lisää.

Suurella todennäköisyydellä kyllä on koska sairaalassa hoidettavien määrä on laskenut selvästi jo parin viikon ajan. Se on parempi mittari epidemian kulusta kuin testattujen tartuntojen määrä koska sairaalaan joutuu aina aika lailla sama prosentti sairastuneista.

Kuolleiden määrässä taas oli notko, mutta nyt trendi on jälleen nouseva.

Kuolleiden määrä on taas sikäli huonompi mittari että se riippu enemmän siitä miten epidemia sattuu milloinkin pääsemään vanhusten hoitolaitoksiin. Toki pahemman epidemian aikana näitä on enemmän mutta heittelyä on paljon enemmän kuin sairaalaan joutuvien määrässä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sillä ei oikeastaan ole väliä onko sairastuneita 300 per päivä vai 10 per päivä. Oleellista on suunta, jos tänään sairastuneita on 300 ja huomenna 301 niin jossain vaiheessa sairastuneiden määrä ampuu katosta läpi jokatapauksessa, koska kyseessä on eksponentiaalinen ilmiö. Käytännössä joko tartunnat vähenevät (ja lopulta loppuvat kokonaan), tai tartunnat räjähtävät, välimuotoa ei ole. Näin siis jos rajoitukset ja ihmisten käyttäyminen pysyy vakiona.

Helpommin tarttuva tautimuoto vie meidät vaan lähemmäs räjähdystä, joka siis näyttäisi olevan muutenkin tulossa.

Itse olen ihmetellyt tätä Suomen koronastrategiaa. Näyttäisi siltä kuin hallitus haluaisi levittää tautia hallitusti, ei pysäyttää sitä. Jos rajoituksilla pystytään kääntämään tartunnat laskuun, niin se tarkoittaa sitä että koko tauti olisi mahdollista tukahduttaa pois, näin ei kuitenkaan tehdä, vaan rajoituksia löysätään taas heti kun tilanne rauhoittuu hieman.

En myöskään ymmärrä maskittomien ihmisten syyllistämistä sillä että he levittävät tautia, kun virallinen politiikka näyttäisi olevan taudin levittäminen.

Jos sairastuneita on tänään 300 ja huomenna 301, niin kyseessä ei todennäköisesti ole eksponentiaalinen ilmiö. 

Pöpön leviäminen on aina teoreettiselta perusluonteeltaan eksponentiaalista, kantaluku (R0) vain vaihtelee tilanteen mukaan. Jos kantaluku on tasan yksin niin silloin tartuntoja toki tulee lineaarista tahtia lisää, mutta se on erityistapaus. 

Käytännössä tietysti kuvio on aika paljon monimutkaisempi.

Entäs jos vaan myöntäisit, että tuli valittua huonot esimerkkiluvut, jotka sai sut suorastaan näyttämään siltä ettet tiedä mistä puhut? Ei tartteis koittaa seivailla pätemällä asian vierestä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos virus tarttuu 70% helpommin. Niin aiemmin, jos on ollut vaikka 10 opettajaa opehuoneessa ja yhdellä korona, niin ehkä 1-3 muuta sairastunut. Jatkossa sairastuneita on sitten se 7. Eli miten opetusta voidaan jatkaa? Olisiko järkevämpi siirtyä etäopetukseen niin kauan, kuin suurin osa opettajista vielä kykenee siihen?

Ei. Jos aiemmin on sairastunut 1-3, ja uusi virus tarttuu 70% tehokkaammin, on sairastuneita 1,7 kertaa tuo 1-3, eli 1,7-5,1. 70% tartuttavampi ei ole sama asia, kuin että 70% saa tartunnan.

Käytännössä koulua ei pystytä enää pyörittämään lähiopetuksessa, jos 30% opettajista on poissa. Ei ole enää tarpeeksi aikuisia vahtimaan oppilaita.

Vierailija kirjoitti:

Briteissä 2 viikon aikana todettuja 1160/100 000 asukasta. Suomessa se vastaisi n. 4500 päivässä. Joo ei suoraan ap:n kysymykseen vastaa, mutta kuvaa tilannetta siellä. Ei tää rokottelu vauhti tuu tota estämään. Pitkä lockdown vaaditaan jos sitä halutaan.

Kun verrataan Suomea muihin maihin, unohtuu usein se että jo suurempi väestotiheys nostaa R-lukua koska kontakteja on väkisin enemmän. Edes uusi brittivisrus ei Suomessa leviäisi ihan niin nopeasti kuin Briteissä koska meillä väestöä on paljon harvemmassa. R-luku ei muodostu vain tartuttavuudesta vaan tartuttavuuden ja kontaktien suhteesta. Paljon kontakteja omaavalla on potentiaalia tartuttaa huomattavasti useampi henkilö kuin sellaisella jolla on vain pari kontaktia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei tuollaisista oletuksista kannata lähteä rakentamaan mallia. Mutta kyllähän ne odottavat, että brittien muunnoksen leviäminen nostaisi r-luvun nykyisestä alle yhdestä (en ole ihan vakuuttunut, että se on nytkään alle 1) yli yhteen, olettaen ettei rajoituksia poisteta tai tule lisää.

Suurella todennäköisyydellä kyllä on koska sairaalassa hoidettavien määrä on laskenut selvästi jo parin viikon ajan. Se on parempi mittari epidemian kulusta kuin testattujen tartuntojen määrä koska sairaalaan joutuu aina aika lailla sama prosentti sairastuneista.

Kuolleiden määrässä taas oli notko, mutta nyt trendi on jälleen nouseva.

Kuolleiden määrä on taas sikäli huonompi mittari että se riippu enemmän siitä miten epidemia sattuu milloinkin pääsemään vanhusten hoitolaitoksiin. Toki pahemman epidemian aikana näitä on enemmän mutta heittelyä on paljon enemmän kuin sairaalaan joutuvien määrässä.

Onko sulla tästä jotain näyttöä, vai mutuiletko vaan? Siis nimenomaan siitä, että sairaalahoidossa olevien määrä (sairaalatapausten vaihtuvuuttahan useimmat lähteet eivät anna) olisi kuolleita olennaisesti parempi mittari, ei siitä, että kuolleiden määrä ei ole ideaalinen mittari. Jos sulle ei vaan tule yhtä helposti mieleen ne seikat, jotka toista mittaria vääristää kuin toista, niin se ei vielä tarkoita mitään sen osalta, onko jompi kumpi oikeasti parempi vai ei.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei tuollaisista oletuksista kannata lähteä rakentamaan mallia. Mutta kyllähän ne odottavat, että brittien muunnoksen leviäminen nostaisi r-luvun nykyisestä alle yhdestä (en ole ihan vakuuttunut, että se on nytkään alle 1) yli yhteen, olettaen ettei rajoituksia poisteta tai tule lisää.

Suurella todennäköisyydellä kyllä on koska sairaalassa hoidettavien määrä on laskenut selvästi jo parin viikon ajan. Se on parempi mittari epidemian kulusta kuin testattujen tartuntojen määrä koska sairaalaan joutuu aina aika lailla sama prosentti sairastuneista.

Kuolleiden määrässä taas oli notko, mutta nyt trendi on jälleen nouseva.

Kuolleiden määrä on taas sikäli huonompi mittari että se riippu enemmän siitä miten epidemia sattuu milloinkin pääsemään vanhusten hoitolaitoksiin. Toki pahemman epidemian aikana näitä on enemmän mutta heittelyä on paljon enemmän kuin sairaalaan joutuvien määrässä.

Tämä, lisäksi tuo jolle vastasit, on näitä, jotka eivät ymmärrä, että tilannetta katsellaan viikkojan, ei päivien aikajanalla. Kuolemissa ei ole ollut mitään tilastollisesti merkittävää dippiä, eivätkä ne ole tällä hetkellä nousussa. Alla olevassa linkissä helppo grafiikka aiheesta.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/finland/

Vierailija kirjoitti:

Jos alkuperäinen virus tartuttaa 300 päivässä ja brittiversio tartuttaa 70% enemmän, tartuntoja olisi 510 päivässä.

Melkoisen yksinkertaistettu laskutoimitus, kun kyseessä on perusluonteeltaan eksponenttifunktiota muistuttava tilanne. Kun alusta asti jokainen tartuttaa 70% enemmän, on luku todellisuudessa suurempi kuin tuo 510.