Miksi puhutaan "joustavuudesta" näissä työmarkkina-asioissa, eikö voi sanoa suoraan että kyse on siitä, että työehtoja halutaan heikentää?

No kun se on sumuttamista ja uuskieltä. Jos sanottaisiin suoran, että yleissitovuudesta ja liitoista halutaan eroon sen takia, että työnantaja saisi sanella palkan ja työehdot, niin tuskinpa sitä perusduunarit kannattaisivat. Nyt osa kannattaa, ehkä heille on jopa valehdeltu, että ei voida maksaa parempaa palkkaa, koska liitto. 

Sanotaan sen vielä kerran: jo nyt työnantaja voi aina maksaa tessiä parempaa palkkaa tai tarjota tessiä paremmat työehdot. Ainoastaan huononnukset eivät onnistu. 

Pääsin itse maistamaan paikallista sopimista yhdellä suomen suurimmista työnantajista. Se tarkoitti sitä, että ylitöistä maksettiin vain 50%, ei sataa koskaan.

Vierailija kirjoitti:

No kun se on sumuttamista ja uuskieltä. Jos sanottaisiin suoran, että yleissitovuudesta ja liitoista halutaan eroon sen takia, että työnantaja saisi sanella palkan ja työehdot, niin tuskinpa sitä perusduunarit kannattaisivat. Nyt osa kannattaa, ehkä heille on jopa valehdeltu, että ei voida maksaa parempaa palkkaa, koska liitto. 

Sanotaan sen vielä kerran: jo nyt työnantaja voi aina maksaa tessiä parempaa palkkaa tai tarjota tessiä paremmat työehdot. Ainoastaan huononnukset eivät onnistu. 

Pääsin itse maistamaan paikallista sopimista yhdellä suomen suurimmista työnantajista. Se tarkoitti sitä, että ylitöistä maksettiin vain 50%, ei sataa koskaan.

Paikallisesti ei voida sopia huonommin, kuin mitä laissa on. Ylityökorvaukset on työaikalaissa ja niitä pitää noudattaa. 

Meillä ei ole TESsiä, mutta työnantaja noudattaa kuitenkin lakia. Siksi sunnuntaina maksetaan sunnuntailisä ja vuorokautisista ylitöistä 50% kahdelta ensimmäiseltä tunnilta, sen jälkeen 100%. Viikoittaisesta ylityöstä (jos tekee vapaapäivänä töitä) maksetaan 50%. Jos ylitöitä tekee, niitä kannattaa tehdä työpäivän jatkoksi. 12h työpäivä menee aika kevyesti ja 4h ylitöistä saa 7h palkan. 

"Metsäyhtiö UPM:n HR-johtaja kertoo, että yhtiössä mietitään nyt, mennäänkö tehdaskohtaiseen vai liiketoimintakohtaiseen sopimiseen. Jokin yhdistelmäkin on mahdollinen."

https://yle.fi/uutiset/3-11577380

Eihän tuo olekaan sellaista ketterää että jokainen sopii itse? Oliko tarkoitus vain taklata ammattiyhdistys pois välistä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No kun se on sumuttamista ja uuskieltä. Jos sanottaisiin suoran, että yleissitovuudesta ja liitoista halutaan eroon sen takia, että työnantaja saisi sanella palkan ja työehdot, niin tuskinpa sitä perusduunarit kannattaisivat. Nyt osa kannattaa, ehkä heille on jopa valehdeltu, että ei voida maksaa parempaa palkkaa, koska liitto. 

Sanotaan sen vielä kerran: jo nyt työnantaja voi aina maksaa tessiä parempaa palkkaa tai tarjota tessiä paremmat työehdot. Ainoastaan huononnukset eivät onnistu. 

Pääsin itse maistamaan paikallista sopimista yhdellä suomen suurimmista työnantajista. Se tarkoitti sitä, että ylitöistä maksettiin vain 50%, ei sataa koskaan.

Paikallisesti ei voida sopia huonommin, kuin mitä laissa on. Ylityökorvaukset on työaikalaissa ja niitä pitää noudattaa. 

Meillä ei ole TESsiä, mutta työnantaja noudattaa kuitenkin lakia. Siksi sunnuntaina maksetaan sunnuntailisä ja vuorokautisista ylitöistä 50% kahdelta ensimmäiseltä tunnilta, sen jälkeen 100%. Viikoittaisesta ylityöstä (jos tekee vapaapäivänä töitä) maksetaan 50%. Jos ylitöitä tekee, niitä kannattaa tehdä työpäivän jatkoksi. 12h työpäivä menee aika kevyesti ja 4h ylitöistä saa 7h palkan. 

Lakejahan onneksi voi muuttaa... ;)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No kun se on sumuttamista ja uuskieltä. Jos sanottaisiin suoran, että yleissitovuudesta ja liitoista halutaan eroon sen takia, että työnantaja saisi sanella palkan ja työehdot, niin tuskinpa sitä perusduunarit kannattaisivat. Nyt osa kannattaa, ehkä heille on jopa valehdeltu, että ei voida maksaa parempaa palkkaa, koska liitto. 

Sanotaan sen vielä kerran: jo nyt työnantaja voi aina maksaa tessiä parempaa palkkaa tai tarjota tessiä paremmat työehdot. Ainoastaan huononnukset eivät onnistu. 

Pääsin itse maistamaan paikallista sopimista yhdellä suomen suurimmista työnantajista. Se tarkoitti sitä, että ylitöistä maksettiin vain 50%, ei sataa koskaan.

Paikallisesti ei voida sopia huonommin, kuin mitä laissa on. Ylityökorvaukset on työaikalaissa ja niitä pitää noudattaa. 

Meillä ei ole TESsiä, mutta työnantaja noudattaa kuitenkin lakia. Siksi sunnuntaina maksetaan sunnuntailisä ja vuorokautisista ylitöistä 50% kahdelta ensimmäiseltä tunnilta, sen jälkeen 100%. Viikoittaisesta ylityöstä (jos tekee vapaapäivänä töitä) maksetaan 50%. Jos ylitöitä tekee, niitä kannattaa tehdä työpäivän jatkoksi. 12h työpäivä menee aika kevyesti ja 4h ylitöistä saa 7h palkan. 

Joku koukku siinä oli, oli joku porsaanreikä, miten tämä oli mahdollista. Olin vain määräaikaisena, niin ajattelin, että tämä ei ole minun taisteluni. Sitä oli siellä työpaikalla selvitetty ennen tuloani. Muutenkin oli niin p*skaa koko touhu, että kyseinen firma meni mun osaltani boikottiin pysyvästi :) 

Joustaa alas- ja huippujen kohdalla myös ylöspäin.

Kokoomuksen äänestäjä

Vierailija kirjoitti:

"Metsäyhtiö UPM:n HR-johtaja kertoo, että yhtiössä mietitään nyt, mennäänkö tehdaskohtaiseen vai liiketoimintakohtaiseen sopimiseen. Jokin yhdistelmäkin on mahdollinen."

https://yle.fi/uutiset/3-11577380

Eihän tuo olekaan sellaista ketterää että jokainen sopii itse? Oliko tarkoitus vain taklata ammattiyhdistys pois välistä?

No daa, tietenkin on takoitus romuttaa nykyinen systeemi ja että työnantaja pääsee sanelemaan. 

Millaiset mahdollisuudet muuten arvelisit yksittäisellä ihmisellä olevan lähteä työehdoista neuvottelemaan? Asiantuntijatehtävät on vielä erikseen, mutta mitä simppelimmästä työstä on kyse, sitä enemmän työntekijällä valtaa sanoa yhtään mitään. Jos ei sovi työnantajan ehdot, niin sitten sopii mennä takaisin kotiin ja ottaa kolmen kuukauden karenssi. Samaan aikaan reservissä pidetään sopiva määrä työttömiä niin, että aina on työntekijöitä saatavilla. Eikä unohdeta koko tätä ilmaistyön kirjoa. Ei ole yksi eikä kaksi kertaa, kun ihminen löytää itsensä tekemästä palkatta samaa työtä, mitä teki ennen palkan kanssa tai jota kollega tekee ihan palkallisena. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Metsäyhtiö UPM:n HR-johtaja kertoo, että yhtiössä mietitään nyt, mennäänkö tehdaskohtaiseen vai liiketoimintakohtaiseen sopimiseen. Jokin yhdistelmäkin on mahdollinen."

https://yle.fi/uutiset/3-11577380

Eihän tuo olekaan sellaista ketterää että jokainen sopii itse? Oliko tarkoitus vain taklata ammattiyhdistys pois välistä?

No daa, tietenkin on takoitus romuttaa nykyinen systeemi ja että työnantaja pääsee sanelemaan. 

Millaiset mahdollisuudet muuten arvelisit yksittäisellä ihmisellä olevan lähteä työehdoista neuvottelemaan? Asiantuntijatehtävät on vielä erikseen, mutta mitä simppelimmästä työstä on kyse, sitä enemmän työntekijällä valtaa sanoa yhtään mitään. Jos ei sovi työnantajan ehdot, niin sitten sopii mennä takaisin kotiin ja ottaa kolmen kuukauden karenssi. Samaan aikaan reservissä pidetään sopiva määrä työttömiä niin, että aina on työntekijöitä saatavilla. Eikä unohdeta koko tätä ilmaistyön kirjoa. Ei ole yksi eikä kaksi kertaa, kun ihminen löytää itsensä tekemästä palkatta samaa työtä, mitä teki ennen palkan kanssa tai jota kollega tekee ihan palkallisena. 

Väsyttää näköjään ihan liikaa. Substanssia olisi, mutta aivot eivät saa sitä oikein ulos. 

Joustaminen kuulostaa aavistuksen paremmalta kuin työehtojen heikentäminen. Sitä se paikallinen sanelu kuitenkin käytännössä tulee olemaan.

Vierailija kirjoitti:

Paikallisesti ei voida sopia huonommin, kuin mitä laissa on. Ylityökorvaukset on työaikalaissa ja niitä pitää noudattaa. 

Meillä ei ole TESsiä, mutta työnantaja noudattaa kuitenkin lakia. Siksi sunnuntaina maksetaan sunnuntailisä ja vuorokautisista ylitöistä 50% kahdelta ensimmäiseltä tunnilta, sen jälkeen 100%. Viikoittaisesta ylityöstä (jos tekee vapaapäivänä töitä) maksetaan 50%. Jos ylitöitä tekee, niitä kannattaa tehdä työpäivän jatkoksi. 12h työpäivä menee aika kevyesti ja 4h ylitöistä saa 7h palkan. 

Aika vähissä taitaa olla ne ylemmät toimihenkilöt, jotka oikeasti saa ylityökorvauksensa tämän mukaan.

Ai niin, eihän ylemmät tee ylityötä, koska ei työnantaja sitä pyydä. Tavallinen 8h/pv ei vaan riitä, niin kaikki tekee enemmän. Ja jos ei hommat suju, ni monoa aunukseen ja uutta henkilöä tilalle.

Joissain asioissa voisi olla ihan ok, esim. monissa työpaikoissa on välillä kiirettä ja välillä hiljaista.

Jos kiireaikaan halutaan hommat hoitaa, se tietää ylitöitä mikä maksaa, sitten taas hiljaiseen aikaan pyöritellään peukaloita =tehotonta.

Mutta kyse ei saa olla työnantajan sanelusta, vaan esim. työaikapankista tmv.

Esim. meillä alkuviikko kiireistä, loppuviikko hiljaisempaa--> olisi sekä firman että työntekijöiden etu (tai ainakin minulle sopisi!) että tekisin alkuviikon pitkää päivää, ja pe. olisin vapaalla/muutaman tunnin töissä.

Mutta roruus on se, ettei pörssiyhtiö ajattele ihmisiä, vaan osakekurssia.

Vierailija kirjoitti:

No kun se on sumuttamista ja uuskieltä. Jos sanottaisiin suoran, että yleissitovuudesta ja liitoista halutaan eroon sen takia, että työnantaja saisi sanella palkan ja työehdot, niin tuskinpa sitä perusduunarit kannattaisivat. Nyt osa kannattaa, ehkä heille on jopa valehdeltu, että ei voida maksaa parempaa palkkaa, koska liitto. 

Sanotaan sen vielä kerran: jo nyt työnantaja voi aina maksaa tessiä parempaa palkkaa tai tarjota tessiä paremmat työehdot. Ainoastaan huononnukset eivät onnistu. 

Pääsin itse maistamaan paikallista sopimista yhdellä suomen suurimmista työnantajista. Se tarkoitti sitä, että ylitöistä maksettiin vain 50%, ei sataa koskaan.

Miksi teit ylitöitä, jos korvaus oli mielestäsi liian pieni? Ei valtiollakaan tunneta mitään 100% korvauksia. Jos edellisellä viikolla on tehnyt töitä alle 37h15 min, on ylityökorvaus tasan nolla euroa.

Vierailija kirjoitti:

Joissain asioissa voisi olla ihan ok, esim. monissa työpaikoissa on välillä kiirettä ja välillä hiljaista.

Jos kiireaikaan halutaan hommat hoitaa, se tietää ylitöitä mikä maksaa, sitten taas hiljaiseen aikaan pyöritellään peukaloita =tehotonta.

Mutta kyse ei saa olla työnantajan sanelusta, vaan esim. työaikapankista tmv.

Esim. meillä alkuviikko kiireistä, loppuviikko hiljaisempaa--> olisi sekä firman että työntekijöiden etu (tai ainakin minulle sopisi!) että tekisin alkuviikon pitkää päivää, ja pe. olisin vapaalla/muutaman tunnin töissä.

Mutta roruus on se, ettei pörssiyhtiö ajattele ihmisiä, vaan osakekurssia.[/quote

Liukuvaa työaikaa voisi ehkä myös hyödyntää tässä. En ole valitettavasti nyt varma, että miten liukuvasta määrätään tessissä, että onko työnantajien määräyksen paikallaolotunneista jne sieltä kotoisin. Silti niillä liukumilla ei saisi työnantaja taas teettää ylitöitä. 

Hajoita ja hallitse.

AY-liikkeelle näytön paikka.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No kun se on sumuttamista ja uuskieltä. Jos sanottaisiin suoran, että yleissitovuudesta ja liitoista halutaan eroon sen takia, että työnantaja saisi sanella palkan ja työehdot, niin tuskinpa sitä perusduunarit kannattaisivat. Nyt osa kannattaa, ehkä heille on jopa valehdeltu, että ei voida maksaa parempaa palkkaa, koska liitto. 

Sanotaan sen vielä kerran: jo nyt työnantaja voi aina maksaa tessiä parempaa palkkaa tai tarjota tessiä paremmat työehdot. Ainoastaan huononnukset eivät onnistu. 

Pääsin itse maistamaan paikallista sopimista yhdellä suomen suurimmista työnantajista. Se tarkoitti sitä, että ylitöistä maksettiin vain 50%, ei sataa koskaan.

Miksi teit ylitöitä, jos korvaus oli mielestäsi liian pieni? Ei valtiollakaan tunneta mitään 100% korvauksia. Jos edellisellä viikolla on tehnyt töitä alle 37h15 min, on ylityökorvaus tasan nolla euroa.

Minäpä kerron miksi. Olisi tullut potkut koeajalla ja kolmen kuukauden karenssi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No kun se on sumuttamista ja uuskieltä. Jos sanottaisiin suoran, että yleissitovuudesta ja liitoista halutaan eroon sen takia, että työnantaja saisi sanella palkan ja työehdot, niin tuskinpa sitä perusduunarit kannattaisivat. Nyt osa kannattaa, ehkä heille on jopa valehdeltu, että ei voida maksaa parempaa palkkaa, koska liitto. 

Sanotaan sen vielä kerran: jo nyt työnantaja voi aina maksaa tessiä parempaa palkkaa tai tarjota tessiä paremmat työehdot. Ainoastaan huononnukset eivät onnistu. 

Pääsin itse maistamaan paikallista sopimista yhdellä suomen suurimmista työnantajista. Se tarkoitti sitä, että ylitöistä maksettiin vain 50%, ei sataa koskaan.

Paikallisesti ei voida sopia huonommin, kuin mitä laissa on. Ylityökorvaukset on työaikalaissa ja niitä pitää noudattaa. 

Meillä ei ole TESsiä, mutta työnantaja noudattaa kuitenkin lakia. Siksi sunnuntaina maksetaan sunnuntailisä ja vuorokautisista ylitöistä 50% kahdelta ensimmäiseltä tunnilta, sen jälkeen 100%. Viikoittaisesta ylityöstä (jos tekee vapaapäivänä töitä) maksetaan 50%. Jos ylitöitä tekee, niitä kannattaa tehdä työpäivän jatkoksi. 12h työpäivä menee aika kevyesti ja 4h ylitöistä saa 7h palkan. 

Noita lakeja ei olisi ilman ay-liikettä. Nyt sitä halutaan ensin heikentää, sitten onkin aika tehdä lakeihin muutoksia kun porvarit pääsevät valtaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No kun se on sumuttamista ja uuskieltä. Jos sanottaisiin suoran, että yleissitovuudesta ja liitoista halutaan eroon sen takia, että työnantaja saisi sanella palkan ja työehdot, niin tuskinpa sitä perusduunarit kannattaisivat. Nyt osa kannattaa, ehkä heille on jopa valehdeltu, että ei voida maksaa parempaa palkkaa, koska liitto. 

Sanotaan sen vielä kerran: jo nyt työnantaja voi aina maksaa tessiä parempaa palkkaa tai tarjota tessiä paremmat työehdot. Ainoastaan huononnukset eivät onnistu. 

Pääsin itse maistamaan paikallista sopimista yhdellä suomen suurimmista työnantajista. Se tarkoitti sitä, että ylitöistä maksettiin vain 50%, ei sataa koskaan.

Paikallisesti ei voida sopia huonommin, kuin mitä laissa on. Ylityökorvaukset on työaikalaissa ja niitä pitää noudattaa. 

Meillä ei ole TESsiä, mutta työnantaja noudattaa kuitenkin lakia. Siksi sunnuntaina maksetaan sunnuntailisä ja vuorokautisista ylitöistä 50% kahdelta ensimmäiseltä tunnilta, sen jälkeen 100%. Viikoittaisesta ylityöstä (jos tekee vapaapäivänä töitä) maksetaan 50%. Jos ylitöitä tekee, niitä kannattaa tehdä työpäivän jatkoksi. 12h työpäivä menee aika kevyesti ja 4h ylitöistä saa 7h palkan. 

Noita lakeja ei olisi ilman ay-liikettä. Nyt sitä halutaan ensin heikentää, sitten onkin aika tehdä lakeihin muutoksia kun porvarit pääsevät valtaan.

No höpön höpön. Lakien muuttaminen työntekijän asemaa huonontavaksi ei onnistu, sillä kukas siellä eduskunnassa nyt seuraavan paikkansa uhraisi? Jos ay-liike onkin saanut työlainsäädäntöä aikaan, niin ovat ne myöskin työpaikkoja lakkoiluilla tässä maassa tuhonneet. Paperiteollisuus tästä hyvä esimerkki. Ja paperikoneilla saman tehtaan sisällä voi olla eri palkat ja sopimus per paperikone. 

Jos nyt katsotaan kuinka monta työpaikkaa demareiden johdolla on kadonnut, niin taitavat vielä olla johdossa. 

Hiukan offtopic, mutta itse rakennusalan työnjohtajana saan jatkuvasti selitellä ylityöpalkan puuttumista työntekijöille, jotka eivät kykene ymmärtämään, että ylitöihin PYYDETÄÄN, eikä vaan jäädä tekemään pidempää päivää. Sitä varten on työaikapankki. Saat...na. Ugh, olen puhunut.

Miksi tässä nyt lähdetään siitä että jokainen neuvottelisi itse ehtonsa, minkä takia Ay liike lopettaa neuvottelun? Se toinen osapuolihan asetelmassa muuttuu. Nykyäänhän isot pojat neuvottelee koko maan alan soppariin joka ei välttämättä ota paikallisia tarpeita huomioon. Uudessa mallissa ne neuvotellaan pienemmissä paketeissa eli tarkoittaa enemmän työtä Ay porukalle kuin aiemmin.

Naurettavaa pelleilyä olleet muutamat viime sopimusväännöt, prosenttien kymmenyksistä väännetään ja lakkoillaan. Mitään merkittävää ei ole tullut sopimuksiin pitkiin aikoihin.

Jos työehdot eivät miellytä, niin kukaan ei pakota työskentelemään. Mikä tässä on niin vaikea ymmärtää? Perusta vaikka yritys jos et saa neuvoteltua tyydyttävää sopparia.