Miksi puhutaan "joustavuudesta" näissä työmarkkina-asioissa, eikö voi sanoa suoraan että kyse on siitä, että työehtoja halutaan heikentää?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No kun se on sumuttamista ja uuskieltä. Jos sanottaisiin suoran, että yleissitovuudesta ja liitoista halutaan eroon sen takia, että työnantaja saisi sanella palkan ja työehdot, niin tuskinpa sitä perusduunarit kannattaisivat. Nyt osa kannattaa, ehkä heille on jopa valehdeltu, että ei voida maksaa parempaa palkkaa, koska liitto. 

Sanotaan sen vielä kerran: jo nyt työnantaja voi aina maksaa tessiä parempaa palkkaa tai tarjota tessiä paremmat työehdot. Ainoastaan huononnukset eivät onnistu. 

Pääsin itse maistamaan paikallista sopimista yhdellä suomen suurimmista työnantajista. Se tarkoitti sitä, että ylitöistä maksettiin vain 50%, ei sataa koskaan.

Paikallisesti ei voida sopia huonommin, kuin mitä laissa on. Ylityökorvaukset on työaikalaissa ja niitä pitää noudattaa. 

Meillä ei ole TESsiä, mutta työnantaja noudattaa kuitenkin lakia. Siksi sunnuntaina maksetaan sunnuntailisä ja vuorokautisista ylitöistä 50% kahdelta ensimmäiseltä tunnilta, sen jälkeen 100%. Viikoittaisesta ylityöstä (jos tekee vapaapäivänä töitä) maksetaan 50%. Jos ylitöitä tekee, niitä kannattaa tehdä työpäivän jatkoksi. 12h työpäivä menee aika kevyesti ja 4h ylitöistä saa 7h palkan. 

Se on just näin! Lakiin on kirjattu paljon asioita, joista työnantaja ei voi sopia huonommin. Esim. työajat, ylityöt ja niiden korvaukset, loman määräytyminen jne. Käykääpä lukemassa esim. työaika- ja työsopimuslakia. Ne sitovat työnantajaa vaikkei järjestäytynyt olisikaan.

No, jos normaalissa tes-maailmassa työehdot voivat lähinnä parantua, niin eikös joustoa tuo se, että suunta voi olla kumpi tahansa?

Vierailija kirjoitti:

Joustaminen kuulostaa aavistuksen paremmalta kuin työehtojen heikentäminen. Sitä se paikallinen sanelu kuitenkin käytännössä tulee olemaan.

Ajatteletko, että henkilöstön edustajat ovat niin laimeita, että allekirjoittavat minkä vain sopimuksen?

Kuulkaahan tyttöset, antakaas kun MIES kertoo teille mistä ompi kyse. No niin, korvat hörölle pikku plikat:

Elippäs. Asiahan on niin, että tulevaisuudessa käsienheiluttelijat eivät saa palkkaa saman verran kuin tekijämiehet (ja myös ne tekijänaiset nyt sitten kun kerran ollaan ns. "tasa-arvoisia", plääh). Kun teet pitkää päivää tai muutoin tehokasta ja tuottavaa työsuoritetta niin voit neuvotella paremman palkan itsellesi toisin kuin se lusmuri saikuttelija siinä viereisessä työpisteessä.

Eli näin. Semmosta. Näihin kuviin ja tunnelmiin täältä tähän :|

Miksei pomot ikinä neuvottele omien palkkojensa laskemisesta? Tai mistään yhdenkään edun poistamisesta? Ei tulisi kuuloonkaan niille joustaa yhtään mistään.

Vierailija kirjoitti:

Kuulkaahan tyttöset, antakaas kun MIES kertoo teille mistä ompi kyse. No niin, korvat hörölle pikku plikat:

Elippäs. Asiahan on niin, että tulevaisuudessa käsienheiluttelijat eivät saa palkkaa saman verran kuin tekijämiehet (ja myös ne tekijänaiset nyt sitten kun kerran ollaan ns. "tasa-arvoisia", plääh). Kun teet pitkää päivää tai muutoin tehokasta ja tuottavaa työsuoritetta niin voit neuvotella paremman palkan itsellesi toisin kuin se lusmuri saikuttelija siinä viereisessä työpisteessä.

Eli näin. Semmosta. Näihin kuviin ja tunnelmiin täältä tähän :|

Tajuatko mistään mitään?

Vierailija kirjoitti:

Jos työehdot eivät miellytä, niin kukaan ei pakota työskentelemään. Mikä tässä on niin vaikea ymmärtää? Perusta vaikka yritys jos et saa neuvoteltua tyydyttävää sopparia.

Kyllä pakottaa, jos vaihtoehtona on äärimmäinen köyhyys ja nälkäkuolema. Sitähän oikeisto haluaa. Unohtavat vaan, että ostovoiman lasku heikentää myös heidän bisneksiään.

Vierailija kirjoitti:

Joustaa alas- ja huippujen kohdalla myös ylöspäin.

Kokoomuksen äänestäjä

Milloinkaan ei ole ollut sellaista aikaa minun elinaikanani, että yritykset kehuisivat miten hyvin nyt menee.  Aina on jokin haaste edessä, pitää olla varovaisia, maltilliset palkankorotukset, kovin on kilpailtua nyt tämä ala, katastrofi kulman takana vaikka nyt tehtiinkin miljardivoitto kahdeskymmenes kvartaali peräkkäin, yritystukia ei nyt ainakaan voi karsia. Kovasti on painetta hintojen korotukseen, kun on rakennemuutos ja kaikki.

Joten nyt kun tulee paikallinen sopiminen, tuleeko viimein se mahtava tuloskunto kautta maan, että yritykset sanovat että jes, kaikille palkankorotukset, kun meillä menee niin hyvin?

Viimeiset 30 vuotta on ollut maltillisia korotuksia. Eihän työnantajilla ikinä ole hyvää aikaa. Liitot ovat joustaneet koko ajan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joissain asioissa voisi olla ihan ok, esim. monissa työpaikoissa on välillä kiirettä ja välillä hiljaista.

Jos kiireaikaan halutaan hommat hoitaa, se tietää ylitöitä mikä maksaa, sitten taas hiljaiseen aikaan pyöritellään peukaloita =tehotonta.

Mutta kyse ei saa olla työnantajan sanelusta, vaan esim. työaikapankista tmv.

Esim. meillä alkuviikko kiireistä, loppuviikko hiljaisempaa--> olisi sekä firman että työntekijöiden etu (tai ainakin minulle sopisi!) että tekisin alkuviikon pitkää päivää, ja pe. olisin vapaalla/muutaman tunnin töissä.

Mutta roruus on se, ettei pörssiyhtiö ajattele ihmisiä, vaan osakekurssia.[/quote

Liukuvaa työaikaa voisi ehkä myös hyödyntää tässä. En ole valitettavasti nyt varma, että miten liukuvasta määrätään tessissä, että onko työnantajien määräyksen paikallaolotunneista jne sieltä kotoisin. Silti niillä liukumilla ei saisi työnantaja taas teettää ylitöitä. 

Yleisestinottaen tessit juurikin rajaavat liukumista vain nämä ylitöiden teettämiset pois. Edelleenkin tämä liukuma työkalukin on työnantajilla käytettävissä, kuten on myös muutkin parannukset. Ainoastaan heikennykset on rajattu tesseilla ja lailla pois. Ja juurikin nämä heikennykset haluttaisiin käyttöön.

Vierailija kirjoitti:

Kuulkaahan tyttöset, antakaas kun MIES kertoo teille mistä ompi kyse. No niin, korvat hörölle pikku plikat:

Elippäs. Asiahan on niin, että tulevaisuudessa käsienheiluttelijat eivät saa palkkaa saman verran kuin tekijämiehet (ja myös ne tekijänaiset nyt sitten kun kerran ollaan ns. "tasa-arvoisia", plääh). Kun teet pitkää päivää tai muutoin tehokasta ja tuottavaa työsuoritetta niin voit neuvotella paremman palkan itsellesi toisin kuin se lusmuri saikuttelija siinä viereisessä työpisteessä.

Eli näin. Semmosta. Näihin kuviin ja tunnelmiin täältä tähän :|

Mikä estää neuvottelenasta jo nyt..? Niin kauan kun olen toimihenkilönä lukuisissa paikoissa ollut, on työn alussa palkasta puhuttu aina siltä pohjalta, mitä Minä osaan ja mitä Minulle voisi maksaa. Ikinä ei ole työnantaja työntänyt mitään taulukkoa eteen "olet nyt tällä palkkaportaalla, Pena ja Sirpa saa ihan saman verran". Kyllä se on ollut sellaista lipi lipi henkilökohtaista puljausta jo nyt. "Samapalkka" in your dreams.

Jep, on täysin selvää, että ”joustamisen” on tarkoitus tapahtua vain ja ainoastaan yhteen suuntaan.

Onhan se kilpailu kovaa, kun esim. Espanjassa maataloustyöntekijät ovat orjia jotka asuvat kaatopaikoilla roskahökkeleissä, tai 10 miestä asuntovaunussa.

Tai tänne tulevat hoitsutkin kimppakämpissä jossain olohuoneen nurkissa, elättävät kuitenkin perhettään siellä kotimaassa.

Tähän pitää meikäläisilläkin työntekijöillä päästä. Telttakylät työpaikkojen nurkille vaan!

Olisko ilmastovouhotuksen sijaan jo mainosarvoa jo ihan kotimaisen " reilun kaupan" työllä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos työehdot eivät miellytä, niin kukaan ei pakota työskentelemään. Mikä tässä on niin vaikea ymmärtää? Perusta vaikka yritys jos et saa neuvoteltua tyydyttävää sopparia.

Kyllä pakottaa, jos vaihtoehtona on äärimmäinen köyhyys ja nälkäkuolema. Sitähän oikeisto haluaa. Unohtavat vaan, että ostovoiman lasku heikentää myös heidän bisneksiään.

Näin juuri. Jos lähdet saat karenssin etkä rahaa mistään. Ja jos et ota 9 euron päiväpalkalla työtä vastaan et saa työttömyyskorvausta. Mitään et voi omistaa koska sitten et saa toimeentulotukeakaan.

Näiden iloitsevien ”ahkeralle töitä riittää” ihmisten usko omaan erinomaisuuteen on kyllä liikuttavaa. Tekin voitte sairastua, saada esimiehen joka ei vaan pidä teidän naamasta, joutua sietämään epäasiallista käytöstä, koska jos epäkohdan ottaa esille ette enää olekaan ”suosiossa” tai tulla vaan irtisanotuksi halvemman tieltä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No kun se on sumuttamista ja uuskieltä. Jos sanottaisiin suoran, että yleissitovuudesta ja liitoista halutaan eroon sen takia, että työnantaja saisi sanella palkan ja työehdot, niin tuskinpa sitä perusduunarit kannattaisivat. Nyt osa kannattaa, ehkä heille on jopa valehdeltu, että ei voida maksaa parempaa palkkaa, koska liitto. 

Sanotaan sen vielä kerran: jo nyt työnantaja voi aina maksaa tessiä parempaa palkkaa tai tarjota tessiä paremmat työehdot. Ainoastaan huononnukset eivät onnistu. 

Pääsin itse maistamaan paikallista sopimista yhdellä suomen suurimmista työnantajista. Se tarkoitti sitä, että ylitöistä maksettiin vain 50%, ei sataa koskaan.

Paikallisesti ei voida sopia huonommin, kuin mitä laissa on. Ylityökorvaukset on työaikalaissa ja niitä pitää noudattaa. 

Meillä ei ole TESsiä, mutta työnantaja noudattaa kuitenkin lakia. Siksi sunnuntaina maksetaan sunnuntailisä ja vuorokautisista ylitöistä 50% kahdelta ensimmäiseltä tunnilta, sen jälkeen 100%. Viikoittaisesta ylityöstä (jos tekee vapaapäivänä töitä) maksetaan 50%. Jos ylitöitä tekee, niitä kannattaa tehdä työpäivän jatkoksi. 12h työpäivä menee aika kevyesti ja 4h ylitöistä saa 7h palkan. 

Joku koukku siinä oli, oli joku porsaanreikä, miten tämä oli mahdollista. Olin vain määräaikaisena, niin ajattelin, että tämä ei ole minun taisteluni. Sitä oli siellä työpaikalla selvitetty ennen tuloani. Muutenkin oli niin p*skaa koko touhu, että kyseinen firma meni mun osaltani boikottiin pysyvästi :) 

Määräaikaisten kanssa työnantaja voi kikkailla vaikka mitä. Itsellä oli vuoden määräaikainen sopimus joka yt:n varjolla päätettiin ja tarjottiin ”hyvää hyvyyttä” uutta sopimusta, joka tosin oli vain 4 kk.

Liitto voivotteli vain. Ihan turha koko liitto.

Eri

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos työehdot eivät miellytä, niin kukaan ei pakota työskentelemään. Mikä tässä on niin vaikea ymmärtää? Perusta vaikka yritys jos et saa neuvoteltua tyydyttävää sopparia.

Kyllä pakottaa, jos vaihtoehtona on äärimmäinen köyhyys ja nälkäkuolema. Sitähän oikeisto haluaa. Unohtavat vaan, että ostovoiman lasku heikentää myös heidän bisneksiään.

Näin juuri. Jos lähdet saat karenssin etkä rahaa mistään. Ja jos et ota 9 euron päiväpalkalla työtä vastaan et saa työttömyyskorvausta. Mitään et voi omistaa koska sitten et saa toimeentulotukeakaan.

Näiden iloitsevien ”ahkeralle töitä riittää” ihmisten usko omaan erinomaisuuteen on kyllä liikuttavaa. Tekin voitte sairastua, saada esimiehen joka ei vaan pidä teidän naamasta, joutua sietämään epäasiallista käytöstä, koska jos epäkohdan ottaa esille ette enää olekaan ”suosiossa” tai tulla vaan irtisanotuksi halvemman tieltä.

Minulla oli pomo joka ei tykännyt naamastani ja hän katsoi  YT:n alkaessa että oli hyvä hetki hankkiutua eroon meikäläisestä. Sitten eräässä kokouksessa jossa ns keskitason pomot esittivät irtisanottavat kandidaattinsa, ja nimeni osuessa useamman silmiin "siis täh? firman parhaita kenttäinssejä!?".

==> Pari kk myöhemmin ko heppu huomasi itse kävelevänsä ulos.

Tämän takia minua ei hetkauta oikein mikään, koska annan suoritteiden puhua. Sille ei mahda jos koko pulju laitetaan kiinni, mutta niin kauan on kyse pienemmistä asioista, minä olen viimeisiä jotka on lähtölistalla. Se on  nähty 20 vuoden aikana moneen otteeseen.

Vaakakupissa on työehtojen sopiminen paikallisesti tai tiettyjen työpaikkojen katoaminen Suomesta kokonaan. Kumman valitset?

Meillä työnantaja on joustanut paljon nyt koronan aikana etätyön suhteen, eli saamme olla etätyössä, vaikka se ei ennen ole ollut mahdollista, ja saimme tuoda työvälineet kotiin. Minusta tämä on hyvä esimerkki joustavuudesta, joka oli enemmänkin työntekijän aseman parantamista. Kannattaa ottaa pää pois sieltä jäykästä AY-propagandapoterosta. Joustavuus voi olla kaikkien etu.

Ne on kaikki te-tuella työskenteleviä työharjoittelijoita, jos paikalliseen sopimiseen siirrytään.

Miksi maksaa palkkaa, kun voi saada ilmaiseksi verovaroin tuettuja työntekijöitä.

Esimerkiksi palkallinen vanhempainvapaa sairauspäivärahat tai lomarahat eivät tule laista. Uskooko joku, että siinä se työnantaja tarjoaa paikallisesti näitä ihan hyvää hyvyyttään.