Miksi puhutaan "joustavuudesta" näissä työmarkkina-asioissa, eikö voi sanoa suoraan että kyse on siitä, että työehtoja halutaan heikentää?

Vierailija kirjoitti:

Vaakakupissa on työehtojen sopiminen paikallisesti tai tiettyjen työpaikkojen katoaminen Suomesta kokonaan. Kumman valitset?

No metsäteollisuus tulee varmasti paperinvalmistuksen osalta Suomesta ainakin vähenemään merkittävästi vaikka töitä tehtäisiin ilmaiseksi. Eli tässä ei paljon paikalliset sopimukset auta. Nyt vaan metsäpomot haluaa saada vaikutelman että tehtaiden alasajo johtuisi jostain muusta kuin heistä ja paperin kysynnästä.

Havusellua kuitenkin tarvitaan aina, joten se tulee jonkin verran työllistämään ja siellä kyllä on varaa maksaa niille muutamalle työntekijälle tes in mukaan ja ylikin.

Vierailija kirjoitti:

Meillä työnantaja on joustanut paljon nyt koronan aikana etätyön suhteen, eli saamme olla etätyössä, vaikka se ei ennen ole ollut mahdollista, ja saimme tuoda työvälineet kotiin. Minusta tämä on hyvä esimerkki joustavuudesta, joka oli enemmänkin työntekijän aseman parantamista. Kannattaa ottaa pää pois sieltä jäykästä AY-propagandapoterosta. Joustavuus voi olla kaikkien etu.

Tuossa on kyse ihan järjen käytöstä. Kun työn voi tehdä etänä niin toimisto/konttori on turha kulu. Säästyy työmatkat josta kiittää luonto ja varmasti työntekijälle mukavampi ajan säästymisestä.

Vierailija kirjoitti:

Joustaminen kuulostaa aavistuksen paremmalta kuin työehtojen heikentäminen. Sitä se paikallinen sanelu kuitenkin käytännössä tulee olemaan.

Olen työpaikassa, jossa ei ole annettu liittojen määrätä, vaan on sopimalla tehty asiat. Ajoittain ontehty yli 12 tunnin päiviä ilman mitään ylityökorvauksia, sitten pidetty ne ylityöt tuplavapaina hiljaisempana aikana. Vaihtoehtona olisi nillittää pomolle ylityökorvauksista ja vaihtoehtoisesti huomata, että ei pääse kesken päivän hakemaan mummia sairaalasta (se kun ei ole äkillinen perhettä kohdannut kriisi).

Aikuiset osaavat joustaa puolin ja toisin.

Vierailija kirjoitti:

Ne on kaikki te-tuella työskenteleviä työharjoittelijoita, jos paikalliseen sopimiseen siirrytään.

Miksi maksaa palkkaa, kun voi saada ilmaiseksi verovaroin tuettuja työntekijöitä.

Harjoittelija tekee myös huonolla motivaatiolla harjoittelijan tahtiin/jälkeä, eikä ns venymisestä/sitoutumisesta ole puhettakaan. Nykyään ei meinaan löydy edes niitä höveleitä jotka "revittelevät" siinä toivossa, että saisivat oikean duunin.

Me emme käytä tämän vuoksi harjoittelijoita, vaan palkkaamme kunnon liksalla kunnon osaajia. Osaajat hankitaan headhunter-firmojen kautta tai törkeästi palkkaamalla muilta, esim eräs suomalainen iso kansainvälinen firma valittaa kun me viedään heiltä parhaat. nuoret kyvyt. Vastasin yhdelle itkijälle "homma on yksinkertaista: tarjotkaa kunnon liksaa ja kunnon hommia, ainaisten YT-pelkojen sijaan. Jos ette pysty, se on teidän voivoi".

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joustaminen kuulostaa aavistuksen paremmalta kuin työehtojen heikentäminen. Sitä se paikallinen sanelu kuitenkin käytännössä tulee olemaan.

Olen työpaikassa, jossa ei ole annettu liittojen määrätä, vaan on sopimalla tehty asiat. Ajoittain ontehty yli 12 tunnin päiviä ilman mitään ylityökorvauksia, sitten pidetty ne ylityöt tuplavapaina hiljaisempana aikana. Vaihtoehtona olisi nillittää pomolle ylityökorvauksista ja vaihtoehtoisesti huomata, että ei pääse kesken päivän hakemaan mummia sairaalasta (se kun ei ole äkillinen perhettä kohdannut kriisi).

Aikuiset osaavat joustaa puolin ja toisin.

Niin, tämä onnistuu varmasti asiantuntijatyössä joissain työyhteisöissä joissa luottavainen ilmapiiri. Mutta kyllä itselleni ja tutuilleni on käynyt myös niin, että on tullut uusi esimies, jolle oma valta-asema tärkeää ja on alkanut vahtimaan esim. leimauksia. Esim. työkaveri tullut työmatkalta aamuyöstä eikä ole leimannut yhdeksään mennessä tms. niin joutunut esimiehen puhutteluun.

Itselläni nyt kanssa hyvin asiat, mutta sen varaan ei voi pidemmän päälle laskea.

Viimeiset 15 vuotta olen työskennellyt yrityksissä, joissa ruuhkahuiput on tehty tunti-tunnista työaikapankkiin ja hiljaisina aikoina on sitten pidetty sisääntehtyjä tunteja vapaana. Se on ollut ok mulle. Jos paikallinen sopiminen tarkoittaa palkkojen polkemista, se ei ole ok mulle.

Niin. Mitä on joustavuus? Työnantaja haluaa mahdollisimman paljon irti työntekijästä, joustaa toki vähän jos kyseessä joku tiimin "kultakimpale".

Vierailija kirjoitti:

Miksei pomot ikinä neuvottele omien palkkojensa laskemisesta? Tai mistään yhdenkään edun poistamisesta? Ei tulisi kuuloonkaan niille joustaa yhtään mistään.

Mietipä sitä, että miten ne pomot neuvottelevat ihan itse palkkansa, ei niillä ole mitään ay-luottamusmiestä siinä tukena.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joustaminen kuulostaa aavistuksen paremmalta kuin työehtojen heikentäminen. Sitä se paikallinen sanelu kuitenkin käytännössä tulee olemaan.

Olen työpaikassa, jossa ei ole annettu liittojen määrätä, vaan on sopimalla tehty asiat. Ajoittain ontehty yli 12 tunnin päiviä ilman mitään ylityökorvauksia, sitten pidetty ne ylityöt tuplavapaina hiljaisempana aikana. Vaihtoehtona olisi nillittää pomolle ylityökorvauksista ja vaihtoehtoisesti huomata, että ei pääse kesken päivän hakemaan mummia sairaalasta (se kun ei ole äkillinen perhettä kohdannut kriisi).

Aikuiset osaavat joustaa puolin ja toisin.

Niin, tämä onnistuu varmasti asiantuntijatyössä joissain työyhteisöissä joissa luottavainen ilmapiiri. Mutta kyllä itselleni ja tutuilleni on käynyt myös niin, että on tullut uusi esimies, jolle oma valta-asema tärkeää ja on alkanut vahtimaan esim. leimauksia. Esim. työkaveri tullut työmatkalta aamuyöstä eikä ole leimannut yhdeksään mennessä tms. niin joutunut esimiehen puhutteluun.

Itselläni nyt kanssa hyvin asiat, mutta sen varaan ei voi pidemmän päälle laskea.

Ei meillä tehdä ns. valkokaulusasiantuntijatyötä, suorittavassa asiantuntijatyössä olemme. Eikä meillä ole ainuttakaan koordinaattoria, palvelumuotoilijaa tai välitason esimiestä, yrityksen omistaja on se pomo.

Aina on pystytty sopimaan asiat, kun hyödyt ovat puolin sun toisin. Nyt työnantaja puoli haaveilee sanelutilanteesta. Heille kun on tulossa ovista ja ikkunoista halpatyövoimaa. 

Nyt kannattaa ilmoittautua liiton kirjoille = joukkovoima ja kiertää kaukaa tällaiset riisto työpaikat.

Vierailija kirjoitti:

Joustaminen kuulostaa aavistuksen paremmalta kuin työehtojen heikentäminen. Sitä se paikallinen sanelu kuitenkin käytännössä tulee olemaan.

Nepalilaisravintoloissa on hyviä kokemuksia paikallisesta sopimisesta ja sama halutaan kaikille aloille. Siis työnantajan kannalta kokemutset ovat hyviä.

En usko että missään firmassa tulee toimimaan ilmoitus, "alennamme 9/10 samaa työtä tekevien palkkoja 20 % ja nostamme loppujen 1/10 palkkaa 20 %." Loppuisi suurimman osan työhalut-ja moraali siihen.

Työttömyys vähenisi vain suurilla muutoksilla. Huonot työntekijät pitäisi saada potkia pois helposti ja työnantajien velvollisuuksia kevennettävä. Tämä ei kuitenkaan onnistu, kun äänestäjistä suurin osa on työntekijöitä ja arkadianmäen lampaat ei uskalla päätöksiä tehdä. Niin kauan kuin muutoksiin ei ryhdytä on turha ihmetellä, miksei yritykset palkkaa työvoimaa. Suomessa työntekijä on kallis ja huonosta ei pääse eroon.

Tämä tulee kirpaisemaan erityisesti pikkupaikkakuntien duunareita, joille ei ole juuri muita vaihtoehtoja työllistymiseen kuin paikallinen tehdas. Tällöin työnantajilla on kaikki valtit käsissään, voivat vain tuumata että ota tai jätä. Ja jos on perhe elätettävänä ja/tai muita sitoumuksia paikkakuntaan niin minkäs teet?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuulkaahan tyttöset, antakaas kun MIES kertoo teille mistä ompi kyse. No niin, korvat hörölle pikku plikat:

Elippäs. Asiahan on niin, että tulevaisuudessa käsienheiluttelijat eivät saa palkkaa saman verran kuin tekijämiehet (ja myös ne tekijänaiset nyt sitten kun kerran ollaan ns. "tasa-arvoisia", plääh). Kun teet pitkää päivää tai muutoin tehokasta ja tuottavaa työsuoritetta niin voit neuvotella paremman palkan itsellesi toisin kuin se lusmuri saikuttelija siinä viereisessä työpisteessä.

Eli näin. Semmosta. Näihin kuviin ja tunnelmiin täältä tähän :|

Tajuatko mistään mitään?

Tajuaa, niin kuin kaikki yksityisellä sektorilla työskentelevät miehet, joiden selkänahasta elätetään näitä Vas. / SDP / kommariakkoja julkisella, että saavat lojua ja aukoa suutaan sekä heilutella käsiään verovaroilla, jotka me yksityisen sektorin miehet tuottavan työn verotuksella kustannetaan.

Vierailija kirjoitti:

Tämä tulee kirpaisemaan erityisesti pikkupaikkakuntien duunareita, joille ei ole juuri muita vaihtoehtoja työllistymiseen kuin paikallinen tehdas. Tällöin työnantajilla on kaikki valtit käsissään, voivat vain tuumata että ota tai jätä. Ja jos on perhe elätettävänä ja/tai muita sitoumuksia paikkakuntaan niin minkäs teet?

Ja juurikin tässä on meille perheettömille se huutistelun paikka, kun ei ole muita velvotteita kuin verottajalle ja pankille, ja nekin on vain rahaa, niin elämä lopun viimein on melko huoletonta. Koska aina voi alkaa deekuksi ja vetää soppaa päivät pääksytysten, joka ei muuten tarkemmin ajatellen ole edes ollenkaan huonoa hommaa :D Ne pöljät jotka ovat pilanneet elämänsä kersoille ja leikkimällä kotista, niiden kasseista on porvareilla niin tukevat otteet, että pahaa tekee sivusta katsoa modernien orjien ja torppareiden "elämää".

Vierailija kirjoitti:

Kuulkaahan tyttöset, antakaas kun MIES kertoo teille mistä ompi kyse. No niin, korvat hörölle pikku plikat:

Elippäs. Asiahan on niin, että tulevaisuudessa käsienheiluttelijat eivät saa palkkaa saman verran kuin tekijämiehet (ja myös ne tekijänaiset nyt sitten kun kerran ollaan ns. "tasa-arvoisia", plääh). Kun teet pitkää päivää tai muutoin tehokasta ja tuottavaa työsuoritetta niin voit neuvotella paremman palkan itsellesi toisin kuin se lusmuri saikuttelija siinä viereisessä työpisteessä.

Eli näin. Semmosta. Näihin kuviin ja tunnelmiin täältä tähän :|

💩:n jauhaja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä tulee kirpaisemaan erityisesti pikkupaikkakuntien duunareita, joille ei ole juuri muita vaihtoehtoja työllistymiseen kuin paikallinen tehdas. Tällöin työnantajilla on kaikki valtit käsissään, voivat vain tuumata että ota tai jätä. Ja jos on perhe elätettävänä ja/tai muita sitoumuksia paikkakuntaan niin minkäs teet?

Ja juurikin tässä on meille perheettömille se huutistelun paikka, kun ei ole muita velvotteita kuin verottajalle ja pankille, ja nekin on vain rahaa, niin elämä lopun viimein on melko huoletonta. Koska aina voi alkaa deekuksi ja vetää soppaa päivät pääksytysten, joka ei muuten tarkemmin ajatellen ole edes ollenkaan huonoa hommaa :D Ne pöljät jotka ovat pilanneet elämänsä kersoille ja leikkimällä kotista, niiden kasseista on porvareilla niin tukevat otteet, että pahaa tekee sivusta katsoa modernien orjien ja torppareiden "elämää".

Parempi ettet ainakaan lisäänny.

No itse asiassa ei olla niitä työehtoja niin helvetisti heikentemässä.

Suurin se mitä metsäteollisuus hakee on todennäköisesti työajan pidentäminen ilman että palkkaa nostetaan.

Se kiky eli kilpailukyky sopimus jonka Sipilä sai ajettua läpi  ei riittänyt Suomen metsäteollisuudelle.

Meillä oli liian korkeat palkat verrattuna yritysten tuottoon ja siis Saksaan ja Ruotsiin, jossa sama esim, sanomalehti paperintuotanto kannattaa edelleen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä tulee kirpaisemaan erityisesti pikkupaikkakuntien duunareita, joille ei ole juuri muita vaihtoehtoja työllistymiseen kuin paikallinen tehdas. Tällöin työnantajilla on kaikki valtit käsissään, voivat vain tuumata että ota tai jätä. Ja jos on perhe elätettävänä ja/tai muita sitoumuksia paikkakuntaan niin minkäs teet?

Ja juurikin tässä on meille perheettömille se huutistelun paikka, kun ei ole muita velvotteita kuin verottajalle ja pankille, ja nekin on vain rahaa, niin elämä lopun viimein on melko huoletonta. Koska aina voi alkaa deekuksi ja vetää soppaa päivät pääksytysten, joka ei muuten tarkemmin ajatellen ole edes ollenkaan huonoa hommaa :D Ne pöljät jotka ovat pilanneet elämänsä kersoille ja leikkimällä kotista, niiden kasseista on porvareilla niin tukevat otteet, että pahaa tekee sivusta katsoa modernien orjien ja torppareiden "elämää".

Parempi ettet ainakaan lisäänny.

Kuinka tyhmä tarvii olla, jos sait sellaisen kuvitelman että sellainen vahinko olisi edes millään tavalla toivottavaa tai suotavaa ? Voit olla aika pirun varma, että minä en tällaisessa kommariutopiassa ala sellaista myllynkiveä kaulaani hankkimaan kuin kakarat. Olen juuri sitä ikäluokkaa, joiden "pitäisi" olla olla niin tyhmiä ja sitoa itseensä tuollainen myllynkivi ja räpiköidä aikansa, kunnes voimat ehtyvät ja suosiolla vain painua pohjaan sen kanssa. Vain sen takia että kommarit saisivat ylläpitää shamppanja-sosialistien unelmaansa yllä minunlaisteni selkänahasta.

Jooh eih !   :D