Korkeakoulutuksesta tulisi tehdä maksullista, kerron miksi

Jos veroprosentin maksimi olisi 30 %, suostuisin tähän.

T. yksinelävä korkeakoulutettu lapseton ilman perintöä ja maksan jonkun muun muksujen opiskelut veroillani

miksi siis ulkomaisille koulutus on maksutonta. eihän heistä suomeen jää kuin promille. ja me maksetaan on oman kansan syrjimistä

Loistava kirjoitus. Ajattelen itse hyvin pitkälti samoin.

Eiköhän tässä maassa ole monen monta muuta tärkeämpää asiaa mikä on pielessä mihin verovaroja tungetaan. Tämä on silkkaa typeryyttä, kyllä opiskelun kuuluu olla ilmaista.

"Kaiken pitää olla kaikille ilmaista" -malli on tie tuhoon. Ilmaista ei arvosteta, tosiasia.

Ap:n aloituksessa on perää, mutta ap voisi huomioida että jo nyt keskimääräisten opintolainamäärien ennustetaan nousevan 30 000 euroon. Jos meillä olisi vielä lukuvuosimaksut, velkaantuisivat meidän lapsemme ennätystahtia, ja tulevaisuuden työllisyystilanne velka-Euroopassa on aivan kysymysmerkki.

No sama juttu sitten muissakin asioissa - se joka käyttää, niin maksaa. Pätee esim. terveydenhuoltoon, eikä vain koulutukseen. Näinhän se menee lähes kaikkialla maailmassa. Vastaavasti verot alas ja palkkoja ylös. Näillä käteen jäävillä palkoilla ei Suomen hintatasossa makseta mitään koulutuksia takaisin - monellakaan alalla. Ja kun ei töitäkää ole välttämättä. Eihän kouluun edes uskaltaisi mennä.

Ei kiitos. Mutta maksa sä ap vaikka lahjoituksena koululle.

Tutkimusten mukaan mikään noista alun väitteistä ei pidä paikkaansa.

Vierailija kirjoitti:

Ei kiitos. Mutta maksa sä ap vaikka lahjoituksena koululle.

Varsinkin, jos et ap osaa arvostaa muuten sitä saamaasi koulutusta.

Kurssikirjat ja kämpän, jossa myös tein koulutehtävät, maksoin itse. Osaan sain asumistukea.

Kaikkea arvostin tosi paljon. Olen jopa kehunut aina soluasumista, kun joku kehtaa sitäkin arvostella. Ollut varmaan itse huono kämppis, jos ei ole tullut toimeen muiden kanssa.

Eikö tuo ehdotus ole käytännössä sama kuin progressiivinen tuloverotus? Vai näetkö jotain eroja?

Siis pelkkä opetus on maksuton.   Mikään muu yliopistokoulutuksessa ei ole maksutonta.

Ja kyllähän ne lukukausimaksut aivan varmasti lopulta tulevat, niin paljon niitä on nyt jauhettu.

Mutta ei ne mitään niin julman suuria tule olemaan koskaan Suomessa, kuin esim. Usa:ssa

Jos lukukausimaksu olisi vaikkapa 500 per lukukausi se olisi 1000 euroa vuodessa ja se kerrottuna opiskeluvuosien määrällä kuten esim. lääkäriksi opiskellessa 6 vuotta lasku olisi 6000 euroa.

Se tulisi lisää ottaa lainaa muiden opintokulujen päälle.

Tällöin tietenkin pitäisi myös opintotuen nousta ja enimmäinslaina määrän.

Aapeen kohdista ekaa ja tokaa voidaan ehkä joissain tapauksissa puolustaa tutkimustuloksilla. Koska kouluttautumiseen liittyvät astenteet ja tavoitteet ovat vahvassti yhteiskuntaluokkasidonnaisia, on totta, että korkeakouluissa opiskelevat ja siis ilmaisesta kououtuskedta hyötyvät useimmin keskiluokkaiset ihmiset.

Kohdat 3 ja 4 ovat kuitenkin kansainvälisten vertailujen nojalla ihan puuta heinää, täysin paikkaansapitämättömiä väitteitä. Korkeakououtuksen laadun nostamisen sijaan lukukausimaksuihin siirtyminen on esimerkiksi Briteissä johtanut påinvastoin erilaisten diploma millien ja muuten tasoltaan epämääräisten off shore -”yliopistojen” Syntyyn ja lisääntymiseen, ja siihen, että printeisissäkin yliopistoissa on aina vain vaikeampi valvoa tutkintojen todellista tasoa, kun opiskelijat vaativat vain helppoa läpipääsyä - hehän maksavat tutminnosta. Ja nyt ne ovat todella pulasa, kun korona (ja Briteissä brexit) on ajanut ulkomaalaiset lukukausimaksuja maksavat opiskelijat koteihinsa.

Itseasiassa minusta ihan hyviä ja vakavan harkinnan arvoisia pohdintoja ap:lta. Valitettavasti näistä asioista ei pystytä Suomen tämänhetkisessä poliittisessa ilmastossa edes keskustelemaan. Meille "ilmainen" koulutus kun on ollut jo pidempään niin pyhä arvo, ettei edes asiallinen keskustelukaan onnistu. Suomessa monesti naureskellaan, että ruotsalaiset ovat sellaisia juu juu, diskuteeraajia ja kaikesta pitää olla samaa mieltä, mutta sitten meidän ilmapiirissä ei tietyistä asioista voi edes keskustella. 

Minusta etenkin ap:n 2. argumenttiin jos vielä yhdistäisi sen, että yliopisto/AMK opiskelu olisi ensimmäisenä vuotena KAIKILLE halukkaille mahdollista ja opintomenestyksen perusteella karsittaisiin opiskelijat seuraavalle vuodelle. Jos ekan puolen vuoden aikana olisi liikaa poissaoloja, käytöshäiriöitä, ahdistelua yms. muuta perseilyä, opinnot lopetettaisiin vaikka parin varoituksen jälkeen siihen.  Opiskelu voisi olla  alkuun kaikille ilmaista ekat puoli vuotta tai vuosi,  sitten jos pääsisi jatkoon, voitaisiin tehdä opiskelijan kanssa jonkinlainen soppari/laina, että työllistymisen jälkeen tulee tietty osuus maksettavaksi. Jos opiskelija myöhemmin ennen valmistumistaan sairastuisi psyykkisesti tai fyysisesti eikä pystyisi työntekoon, lainan saisi hyvitettyä valtiolta. Tällainen systeemi voisi nimenomaan antaa köyhempien ja huonommin koulutettujen vanhempien lapsille matalan kynnyksen kokeilla yliopistoa ja jatkaa eteenpäin jos se tuntuisi omalta jutulta. 

Toisaalta ei tuokaan systeemi olisi pomminvarma. Ehkä silloin rikkaiden perheiden kakaroille alettaisiin räätälöimään yksityisen yritysten taholta erilaisia ylimääräisiä preppauskursseja opintoihin. Mutta ei elämä ole reilua nytkään. Minä pääsin vasta kolmannella kerralla yliopistoon yhteen suosituimpaan hakupainealaan. Olen köyhästä ja huonosti koulutetusta perheestä maaseudulta, en saanut henkistä enkä rahallista tukea vanhemmiltani. En kannustusta, en tsemppiä, en valmennuskursseja. Lopulta omalla sitkeydellä pääsin ilman valmennuskursseja mutta oli kovan työn takana ja monta kertaa meinasin luovuttaa. Oli aikamoinen kulttuurishokki köyhänä maalaistyttönä rähjäisessä soluasunnossa huomata, että monet kurssikaverit asuivat mummon perintöasunnossa kantakaupungissa tai sitten vanhemmat olivat ostaneet sijoitusasunnon kantakaupungista tai vähintäänkin sen tuntumasta. Eikä edes mitään yksiöitä, vaan jopa kolmio yhdelle parikymppiselle nuorelle! Lisäksi heillä oli ollut kaikki abivuoden preppauskurssit ja valmennuskurssit käytynä. Minun valmistuminen kesti 2 vuotta pidempään kun olin koko ajan osa-aikatöissä. Yksi kaveri pääsi aina äitinsä työpaikkaan tekemään pelkillä suhteilla hienoa sisäsiistiä toimistotyötä kun minä paistoin burgereita Mäkkärissä. Oltiin hyviä ystäviä ja edelleenkin, joten ei onneksi jäänyt katkeruuksia tuosta ajasta. :) 

"Toinen yleinen väite lukukausimaksuja vastaan on, että silloin köyhistä perheistä tulevat eivät koskaan pääse koulutukseen, kun ei ole rahaa, mutta kyvyt muuten riittäisivät. Tuo ongelma ratkaistaan joko stipendijärjestelmällä tai briteissä käytössä olevalla mallilla, että lukukausimaksuja ei makseta itse koulutuksen aikana, vaan vasta koulutuksen jälkeen valmistuttuaan ja työllistyttyään. Tuo malli on myös siinä joustava, että se huomioi valmistumisen jälkeisen tulotason. Lukukausimaksuja maksetaan takaisin silloisen tulotason mukaan ja kovin pienituloisille niitä voidaan antaa anteeksikin osittain tai äärimmäisissä tapauksissa jopa kokonaan."

Tällä edellytyksellä asia olisi minulle ok, jos veroprosenttia vastaavasti lasketaan. Eli lukukausimaksut olisi vähennyskelpoisia verotuksessa.

Tai sitten leikataan 20% opiskelupaikoista, mikä pitäisi tehdä monestakin syystä.

Vierailija kirjoitti:

Aapeen kohdista ekaa ja tokaa voidaan ehkä joissain tapauksissa puolustaa tutkimustuloksilla. Koska kouluttautumiseen liittyvät astenteet ja tavoitteet ovat vahvassti yhteiskuntaluokkasidonnaisia, on totta, että korkeakouluissa opiskelevat ja siis ilmaisesta kououtuskedta hyötyvät useimmin keskiluokkaiset ihmiset.

Kohdat 3 ja 4 ovat kuitenkin kansainvälisten vertailujen nojalla ihan puuta heinää, täysin paikkaansapitämättömiä väitteitä. Korkeakououtuksen laadun nostamisen sijaan lukukausimaksuihin siirtyminen on esimerkiksi Briteissä johtanut påinvastoin erilaisten diploma millien ja muuten tasoltaan epämääräisten off shore -”yliopistojen” Syntyyn ja lisääntymiseen, ja siihen, että printeisissäkin yliopistoissa on aina vain vaikeampi valvoa tutkintojen todellista tasoa, kun opiskelijat vaativat vain helppoa läpipääsyä - hehän maksavat tutminnosta. Ja nyt ne ovat todella pulasa, kun korona (ja Briteissä brexit) on ajanut ulkomaalaiset lukukausimaksuja maksavat opiskelijat koteihinsa.

Kommentoija 14 komppaa tätä, että töissä olen huomannut saman ilmiön. Eli työpaikallani on useita henkilöitä töissä, jotka ovat ihan oikeasti enemmän tai vähemmän "ostaneet" bachelorin tai mastersin tutkinnon UK:sta. Sinne on ilmestynyt kuin sieniä sateella epämääräisiä pikkupaikkakuntien yliopistoja, jotka ottavat intopinkeänä kaikki hakijat sisään, jotka pulittavat maksun. Kaikki ketkä maksavat, saavat käytännössä tutkinnon tehtyä vaikka osaaminen ja lafkan opetus ylipäätään olisi pakkasen puolella. Töissä olen oikeasti monta kertaa joutunut ihmettelemään, että miten tämä tai tuo ihminen voi oikeasti olla oman alansa kandi tai maisteri kun ei tiedä edes peruskäsitteistöä. Sitten muistutan itselleni, että ne ovat pas*oista yliopistoista ostettuja tutkintoja. 

Vierailija kirjoitti:

miksi siis ulkomaisille koulutus on maksutonta. eihän heistä suomeen jää kuin promille. ja me maksetaan on oman kansan syrjimistä

Kälyni on intialainen  ja koska hän on perheensä nuorin lapsi, ei hänen yliopisto-koulutukseensa ole niin paljon rahaa vanhempiensa budjetissa kun on pitänyt koreakouluttaa neljä isompaa sisarusta. Viime vuonna Intiassa käydessäni ehdotin hänelle ja vanhemmilleen, josko käly olisi kiinnostunut tulemaan Suomeen opiskelemaan vaikka tradenomin tai insinöörin tutkinnon englanniksi. Esim. joku maakunta AMK, jossa kaiken lisäksi olisi edulliset elinkustannukset. Ajattelin, että ilmainen koulutus olisi aikamoinen houkutin mutta käly ja vanhempansa miettivät, että onko tässä joku koira haudattuna ja että ilmaiseksi ei voi saada hyvää. Ajattelivat, että onko se vaan ajan tuhlausta tehdä joku Bachelors Suomessa, jos se onkin vain sanomalehden palaseen verrattavissa oleva paperi kun ei ole ollut maksullinen ja kansainvälisesti arvostettu college. 

Tavallaan samaa mieltä ja yliopisto olisi silti niille köyhillekin lapsille saatavina ainakin viimeistään sitten kun ovat aikuisia ja työelämässä. USA:ssa on paljon kunnianhimoisia aikuisia, jotka ovat menneet yliopistoon vasta aikuisina ja opiskelevat ja käyvät töissä yhtäaikaa. Esim. yksi tuttu opiskeli lääkäriksi

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

miksi siis ulkomaisille koulutus on maksutonta. eihän heistä suomeen jää kuin promille. ja me maksetaan on oman kansan syrjimistä

Kälyni on intialainen  ja koska hän on perheensä nuorin lapsi, ei hänen yliopisto-koulutukseensa ole niin paljon rahaa vanhempiensa budjetissa kun on pitänyt koreakouluttaa neljä isompaa sisarusta. Viime vuonna Intiassa käydessäni ehdotin hänelle ja vanhemmilleen, josko käly olisi kiinnostunut tulemaan Suomeen opiskelemaan vaikka tradenomin tai insinöörin tutkinnon englanniksi. Esim. joku maakunta AMK, jossa kaiken lisäksi olisi edulliset elinkustannukset. Ajattelin, että ilmainen koulutus olisi aikamoinen houkutin mutta käly ja vanhempansa miettivät, että onko tässä joku koira haudattuna ja että ilmaiseksi ei voi saada hyvää. Ajattelivat, että onko se vaan ajan tuhlausta tehdä joku Bachelors Suomessa, jos se onkin vain sanomalehden palaseen verrattavissa oleva paperi kun ei ole ollut maksullinen ja kansainvälisesti arvostettu college. 

Olet kertonut väärää tietoa. EU/Eta-maiden ja Sveitsin ulkopuoliset opiskelijat maksavat lukuvuosiimaksua Suomessa. Eli intialainen ei ilmaiseksi voi opiskella.