Lue keskustelun säännöt.
Koronan hoitoon käytetyllä rahalla ON väliä, koska se aina pois jostakin.
31.03.2020 |
Joku tuossa nyt inttää, että koronapandemiassa ei saisi miettiä kustannuksia, koska "rahalla ei ole väliä".
Ensinnäkin, se EI ole niin, että on vain kaksi vaihtoehtoa: hössöttää ja rajoittaa kaikki, mikä keksitään TAI olla tekemättä yhtään mitään.
Todellisuudessahan kaikki valtiot tekevät JOTAIN. Mutta sen suhteen on eri linjoja, mikä tehoaa ja kannattaa ja mikä ei. Turhiin toimenpiteisiin ei kannata ryhtyä, koska niihin käytettävä raha ON POISSA JOSTAKIN, MM. VANHUSTENHOIDOSTA JA MUUSTA TERVEYDENHOIDOSTA, JOISSA ON MYÖS - HUOM!!! - KYSE IHMISHENGISTÄ!
Lisäksi kustannuksiin VOI vaikuttaa. Ja siihen, mihin panostetaan. Tässä on kolme päälinjaa:
1) Lähdetäänkö siitä, että testataan kaikki ja eristetään havaitut tartunnat ja samaan aikaan muu yhteiskunta, ml. talouselämä pyörii suhteellisen normisti. Epidemia pitkittyy, mutta intensiteetti pysyy vähäisenä. Tämä on ns. Etelä-Korean malli. Maassa - toisin kuin moni täällä luulee - on kyllä vielä epidemia. Ei virus mihinkään HÄVIÄ, niin kauan kuin rokotetta ei ole olemassa eikä ns. laumasuojaa. Esimerkiksi eilen maassa tuli ilmi 78 uutta tartuntaa ja kuusi ihmistä kuoli.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/south-korea/
2) Lähdetäänkö siitä, että sairastuneet testataan, jos saavat kovia oireita ja/tai ovat avainammateissa terveydenhoidossa, muut sairastavat kotona. Testihän ei sinänsä ketään paranna, eikä lieväoireisiä kannata ottaa sairaalahoitoon. Samaan aikaan rajoitetaan tilaisuuksia, joissa tartunnat helposti leviävät, mm. suljetaan koulut. Iso osa kansasta sairastuu kyllä, mutta hiukan pidemmän ajan kuluessa niin, että tehohoitokapasiteetti riittää melko vähäisin lisäsatsauksin. Tämä on monen Länsi-Euroopan malli, ml. Suomen.
3) Lähdetäänkö siitä, että testataan em. tavalla ja otetaan vastaan se, että iso osa kansasta sairastuu joka tapauksessa nopeasti ja panostetaan sitten tehohoidon kapasiteetin nostoon niin, että selvitään yhdellä rysäyksellä tulevasta epidemiasta. Muutoin yhteiskunta toimii melko vähäisin rajoituksin. Tämä on mm. Ruotsin ja Hollannin malli.
https://www.spiegel.de/consent-a-?targetUrl=https%3A%2F%2Fwww.spiegel.de%2Finternational%2Feurope%2Fdutch-exceptionalism-will-hol…
Ok, sitten toki on vielä köyhien kehitysmaiden linja, jossa ei voida juurikaan muuta kuin seurata sivusta. Rajoituksista seuraisi rutiköyhien ihmisten kuoleminen nälkään, näin kärjistetysti sanottuna.
Ylipäänsä pidän hem.etin tyhmänä ja naiivina mussuttaa, että "ei sillä rahalla ole merkitystä, kun on hengistä kyse". Kyllä sillä on, jos se raha on pois asioista, joilla saattaa olla jopa isompi merkitys henkien säästymisessä!
Kommentit (28)
Kyllä se kiertoon laitettu raha aina tuottaakin. Huolehdit ap nyt turhasta.
Paljon pahempi on johonkin Panamaan tai Sveitsiin piilotetut rahat, jotka makaa käyttämättöminä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaikessa on riski elämässä ja kaikki on jostain pois.
Olet mielenvikainen jos luulet että kaikki on ennalta suunniteltavissa sadoiksi ja tuhansiksi vuosiksi eteenpäin.
Joskus vain tulee pakollisia menoeriä eikä sille voi mitään.
Vierailija kirjoitti:
Teille huutelijoille ei ikinä kävisi, että menisitte veriripulin kanssa lekuriin ja lekuri sanoisi "Joo kyllä se hoidolla paranisi mutta kun se sun hoito on aina pois jostakin niin ei me nyt hoideta, tossa on hautausmaan osoite"
Entä - ja tämä on ihan todennäköinen skenaario toisin kuin sinun keksimäsi - yrität päästä lääkäriin veriripulisi kanssa, mutta et saa aikoja, koska kaikki resurssit on pantu koronatoimenpiteisiin.
Ja kuolet siis hoidotta.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Teille huutelijoille ei ikinä kävisi, että menisitte veriripulin kanssa lekuriin ja lekuri sanoisi "Joo kyllä se hoidolla paranisi mutta kun se sun hoito on aina pois jostakin niin ei me nyt hoideta, tossa on hautausmaan osoite"
Entä - ja tämä on ihan todennäköinen skenaario toisin kuin sinun keksimäsi - yrität päästä lääkäriin veriripulisi kanssa, mutta et saa aikoja, koska kaikki resurssit on pantu koronatoimenpiteisiin.
Ja kuolet siis hoidotta.
Ap
Kyllä akuutit tapaukset hoidetaan nytkin.
Minulle olisi ok, että koronasta piittaamattomat suljettaisi omalle saarelle jossa he voisi elää keskenään toisiaan tartuttaen ja kun rokote olisi keksitty niin henkiinjääneet voisi tulla pois.
Vierailija kirjoitti:
Kaikessa on riski elämässä ja kaikki on jostain pois.
Olet mielenvikainen jos luulet että kaikki on ennalta suunniteltavissa sadoiksi ja tuhansiksi vuosiksi eteenpäin.
Joskus vain tulee pakollisia menoeriä eikä sille voi mitään.
Mielenvikainen? Missä ihmeessä olen sanonut, tai edes vihjannut, että kaikki on suunniteltavissa sadoiksi vuosiksi eteenpäin.
Olet itse ihan sekaisin.
Päinvastoinhan sanon, että etukäteen ei edes voi tietää, mikä noista kolmesta linjasta on oikein ja toimii tehokkaimmin. Silti teikäläiset melttoatte täällä jatkuvasti siitä, että on muka olemassa joku ainoa ja oikea toimintatapa - yleensä tätä nykyä sellaiseksi mainitaan tuo E-Korean massiivinen testaus - joka pelastaisi meidät kaikki, kunhan hallitus vaan "älyäisi olla pihtailematta rahasta".
Tehän siinä kuvittelette tietävänne peruskoulupohjalta kaiken kaikesta ja kristallipallosta loput.
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Huutelijoille muut on aina uhrattavissa.
Se raha ei välttämättä ole pois mistään, vaan se raha voidaan taikoa, eli painaa esim. EKP:n toimesta. Tästä luonnollisesti seuraa inflaatiota ja devalvaatiota, jotka voivat olla kansantaloudellisesti hyvä tai huono juttu. Yleensä huono.
Se mikä koronassa ja sen hoidossa on oikeasti "pois" jostain, on sen taloutta näivettävä vaikutus. Jos ihmiset eivät pääse töihin, eivät he pääse tuottamaan meille kaikille hyvinvointia (tuotteita tai palveluita) Se voi olla jotain ylimääräistä (lomamatka tai kulttuurielämys) tai sitten erittäin tärkeää (maataloustuotteiden pilaantuminen pelloille) Lisäksi kansantaloutta sotkee työttömyys, vaikka töitä olisi muualla (maakunnissa juuri niitä maataloustöitä) mutta lomautuksia/irtisanomisia muualla (Uudellamalla suljetaan tehtaita tai pajoja)
Siksi voi olla kansantalouden kannalta parempi olla ajattelematta liikaa suoria rahallisia kustannuksia, koska epäsuorat vaikutukset saattavat lopulta olla moninkertaisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Teille huutelijoille ei ikinä kävisi, että menisitte veriripulin kanssa lekuriin ja lekuri sanoisi "Joo kyllä se hoidolla paranisi mutta kun se sun hoito on aina pois jostakin niin ei me nyt hoideta, tossa on hautausmaan osoite"
Entä - ja tämä on ihan todennäköinen skenaario toisin kuin sinun keksimäsi - yrität päästä lääkäriin veriripulisi kanssa, mutta et saa aikoja, koska kaikki resurssit on pantu koronatoimenpiteisiin.
Ja kuolet siis hoidotta.
Ap
Kyllä akuutit tapaukset hoidetaan nytkin.
Minulle olisi ok, että koronasta piittaamattomat suljettaisi omalle saarelle jossa he voisi elää keskenään toisiaan tartuttaen ja kun rokote olisi keksitty niin henkiinjääneet voisi tulla pois.
Kyllä minä koronasta olen huolissani ja sitä mieltä, että pandemialle pitää tehdä asioita. En vaan usko järjettömään hössötykseen, joka - ja tämä on muuten kyllä jo todellisuutta nyt - imee kaikki terveydenhoidon resurssit niin, että jo nyt leikkauksia perutaan. Ja ollaan siis vasta epidemian alussa Suomessa.
Eli edessä on muutamassa viikossa kyllä sekin aika, jolloin todella EI muita akuuttitapauksia ehditä hoitaa. Ja mitä enemmän terveydenhoidon resursseja pannaan hyödyttämättömiin toimiin, sitä nopeammin se on edessä.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Teille huutelijoille ei ikinä kävisi, että menisitte veriripulin kanssa lekuriin ja lekuri sanoisi "Joo kyllä se hoidolla paranisi mutta kun se sun hoito on aina pois jostakin niin ei me nyt hoideta, tossa on hautausmaan osoite"
Entä - ja tämä on ihan todennäköinen skenaario toisin kuin sinun keksimäsi - yrität päästä lääkäriin veriripulisi kanssa, mutta et saa aikoja, koska kaikki resurssit on pantu koronatoimenpiteisiin.
Ja kuolet siis hoidotta.
Ap
Kyllä akuutit tapaukset hoidetaan nytkin.
Minulle olisi ok, että koronasta piittaamattomat suljettaisi omalle saarelle jossa he voisi elää keskenään toisiaan tartuttaen ja kun rokote olisi keksitty niin henkiinjääneet voisi tulla pois.
Kyllä minä koronasta olen huolissani ja sitä mieltä, että pandemialle pitää tehdä asioita. En vaan usko järjettömään hössötykseen, joka - ja tämä on muuten kyllä jo todellisuutta nyt - imee kaikki terveydenhoidon resurssit niin, että jo nyt leikkauksia perutaan. Ja ollaan siis vasta epidemian alussa Suomessa.
Eli edessä on muutamassa viikossa kyllä sekin aika, jolloin todella EI muita akuuttitapauksia ehditä hoitaa. Ja mitä enemmän terveydenhoidon resursseja pannaan hyödyttämättömiin toimiin, sitä nopeammin se on edessä.
Ap
Mistäs kristallipallosta sinä näät mitkä on hyödyttämättömiä toimia? Mikä koulutus sinulla on tällaisia arvioimaan (oikea koulutus ei hatusta vedetty)?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Huutelijoille muut on aina uhrattavissa.
Mitäpä jos edes lukisit aloituksen ajatuksella. Sinuun pätee tuo eka kappalekin jo mainiosti. Minä en missään sanonut, että mitään ei pitäisi tehdä. Vaan että täytyy tarkkaan miettiä, mitkä toimet ovat kannattavia ja tehokkaita, koska rahaa ei ole järkeä törsätä tehottomiin toimenpiteisiin.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Teille huutelijoille ei ikinä kävisi, että menisitte veriripulin kanssa lekuriin ja lekuri sanoisi "Joo kyllä se hoidolla paranisi mutta kun se sun hoito on aina pois jostakin niin ei me nyt hoideta, tossa on hautausmaan osoite"
Entä - ja tämä on ihan todennäköinen skenaario toisin kuin sinun keksimäsi - yrität päästä lääkäriin veriripulisi kanssa, mutta et saa aikoja, koska kaikki resurssit on pantu koronatoimenpiteisiin.
Ja kuolet siis hoidotta.
Ap
Kyllä akuutit tapaukset hoidetaan nytkin.
Minulle olisi ok, että koronasta piittaamattomat suljettaisi omalle saarelle jossa he voisi elää keskenään toisiaan tartuttaen ja kun rokote olisi keksitty niin henkiinjääneet voisi tulla pois.
Tai seilaamaan Ruotsin laivoille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Teille huutelijoille ei ikinä kävisi, että menisitte veriripulin kanssa lekuriin ja lekuri sanoisi "Joo kyllä se hoidolla paranisi mutta kun se sun hoito on aina pois jostakin niin ei me nyt hoideta, tossa on hautausmaan osoite"
Entä - ja tämä on ihan todennäköinen skenaario toisin kuin sinun keksimäsi - yrität päästä lääkäriin veriripulisi kanssa, mutta et saa aikoja, koska kaikki resurssit on pantu koronatoimenpiteisiin.
Ja kuolet siis hoidotta.
Ap
Kyllä akuutit tapaukset hoidetaan nytkin.
Minulle olisi ok, että koronasta piittaamattomat suljettaisi omalle saarelle jossa he voisi elää keskenään toisiaan tartuttaen ja kun rokote olisi keksitty niin henkiinjääneet voisi tulla pois.
Tai seilaamaan Ruotsin laivoille.
Joo! Tämä olisi kustannustehokasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Teille huutelijoille ei ikinä kävisi, että menisitte veriripulin kanssa lekuriin ja lekuri sanoisi "Joo kyllä se hoidolla paranisi mutta kun se sun hoito on aina pois jostakin niin ei me nyt hoideta, tossa on hautausmaan osoite"
Entä - ja tämä on ihan todennäköinen skenaario toisin kuin sinun keksimäsi - yrität päästä lääkäriin veriripulisi kanssa, mutta et saa aikoja, koska kaikki resurssit on pantu koronatoimenpiteisiin.
Ja kuolet siis hoidotta.
Ap
Kyllä akuutit tapaukset hoidetaan nytkin.
Minulle olisi ok, että koronasta piittaamattomat suljettaisi omalle saarelle jossa he voisi elää keskenään toisiaan tartuttaen ja kun rokote olisi keksitty niin henkiinjääneet voisi tulla pois.
Kyllä minä koronasta olen huolissani ja sitä mieltä, että pandemialle pitää tehdä asioita. En vaan usko järjettömään hössötykseen, joka - ja tämä on muuten kyllä jo todellisuutta nyt - imee kaikki terveydenhoidon resurssit niin, että jo nyt leikkauksia perutaan. Ja ollaan siis vasta epidemian alussa Suomessa.
Eli edessä on muutamassa viikossa kyllä sekin aika, jolloin todella EI muita akuuttitapauksia ehditä hoitaa. Ja mitä enemmän terveydenhoidon resursseja pannaan hyödyttämättömiin toimiin, sitä nopeammin se on edessä.
Ap
Mistäs kristallipallosta sinä näät mitkä on hyödyttämättömiä toimia? Mikä koulutus sinulla on tällaisia arvioimaan (oikea koulutus ei hatusta vedetty)?
En minä näekään. Sehän se olikin se pointti, että sinä, minä eikä naapurin Pertsa voida mitenkään tietää tätä. Ei tiedä varmuudella asiantuntijatkaan! Siksihän noita linjoja on ainakin nuo kolme, että fiksut tohtoritkaan eivät voi tietää, mikä tehoaa parhaiten.
Siksi on ärsyttävää ja tyhmää huudella täällä, että TÄMÄ on ainoa oikea, miksi näin ei toimita ja rahalla ei ole väliä.
Todellisuudessa sillä ON väliä, ja mitään ainoaa oikeaa toimintalinjaa ei ole. Eri maatkin jo eroavat, esimerkiksi Suomessa ollaan vasta epidemian alussa, kun Italiassa ollaan sen huipussa.
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Karkotetaan Ruotsiin ne jotka ei halua rajoitteita ja jotka huutelee koronan maksavan liikaa. Voisi tulla äkkiä äitiä ikävä kun se olisikin itse se jonka hoito ei ole kustannustehokasta ja taloudellisesti kannattavalla pohjalla
Se, jos annetaan vaikkapa miljardi tukea ei tarkoita samaa kuin että se olisi miljardi menetettyä rahaa. Se raha kiertelee ihmiseltä toiselle, joka välistä valuu vähän veroja valtion kassaan jne.
Iso kysymys tässä Suomen näkökulmasta olisi, miten se saataisiin kiertämään nimenomaan Suomessa tukien suomalaista työtä ja tuotantoa ja verot maksettaisiin Suomeen.
Vierailija kirjoitti:
Karkotetaan Ruotsiin ne jotka ei halua rajoitteita ja jotka huutelee koronan maksavan liikaa. Voisi tulla äkkiä äitiä ikävä kun se olisikin itse se jonka hoito ei ole kustannustehokasta ja taloudellisesti kannattavalla pohjalla
Niin, mitäpä jos nyt lukisit aloitukset. Tuostahan tässä EI ollut kyse. Eikä Ruotsin toimintalinjan heikkoudesta vielä voi oikeasti sanoa yhtään mitääm. Sen näkee sitten lopuksi vasta.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikessa on riski elämässä ja kaikki on jostain pois.
Olet mielenvikainen jos luulet että kaikki on ennalta suunniteltavissa sadoiksi ja tuhansiksi vuosiksi eteenpäin.
Joskus vain tulee pakollisia menoeriä eikä sille voi mitään.
Mielenvikainen? Missä ihmeessä olen sanonut, tai edes vihjannut, että kaikki on suunniteltavissa sadoiksi vuosiksi eteenpäin.
Olet itse ihan sekaisin.
Päinvastoinhan sanon, että etukäteen ei edes voi tietää, mikä noista kolmesta linjasta on oikein ja toimii tehokkaimmin. Silti teikäläiset melttoatte täällä jatkuvasti siitä, että on muka olemassa joku ainoa ja oikea toimintatapa - yleensä tätä nykyä sellaiseksi mainitaan tuo E-Korean massiivinen testaus - joka pelastaisi meidät kaikki, kunhan hallitus vaan "älyäisi olla pihtailematta rahasta".
Tehän siinä kuvittelette tietävänne peruskoulupohjalta kaiken kaikesta ja kristallipallosta loput.
Ap
Suomen BKT on n. 270 miljardia. Finanssikriisin seurauksena BKT supistui 8%. Koronan vaikutukset on arvioitu isommaksi. Kahdella miljardilla testaa jokaisen suomalaisen moneen kertaan. On olettettavaa, että testikitin hinta tulee pienemään lähikuukausina.
Etelä-Korea tekee toki paljon muutakin kuin testaa, mutta jos mm. tuo testaaminen auttaa vaikutusten lieventämisessä edes hieman, niiden tekemättä jättäminen on todellista tulitikuissa säästämistä. Tai oikeammin vedessä säästämistä, kun talo palaa.
Vierailija kirjoitti:
Kaikessa on riski elämässä ja kaikki on jostain pois.
Olet mielenvikainen jos luulet että kaikki on ennalta suunniteltavissa sadoiksi ja tuhansiksi vuosiksi eteenpäin.
Joskus vain tulee pakollisia menoeriä eikä sille voi mitään.
Olet mielenvikainen jos kuvittelet, että kaikki mitä sanotaan pakolliseksi on oikeasti pakollista.
Vierailija kirjoitti:
Se raha ei välttämättä ole pois mistään, vaan se raha voidaan taikoa, eli painaa esim. EKP:n toimesta. Tästä luonnollisesti seuraa inflaatiota ja devalvaatiota, jotka voivat olla kansantaloudellisesti hyvä tai huono juttu. Yleensä huono.
Se mikä koronassa ja sen hoidossa on oikeasti "pois" jostain, on sen taloutta näivettävä vaikutus. Jos ihmiset eivät pääse töihin, eivät he pääse tuottamaan meille kaikille hyvinvointia (tuotteita tai palveluita) Se voi olla jotain ylimääräistä (lomamatka tai kulttuurielämys) tai sitten erittäin tärkeää (maataloustuotteiden pilaantuminen pelloille) Lisäksi kansantaloutta sotkee työttömyys, vaikka töitä olisi muualla (maakunnissa juuri niitä maataloustöitä) mutta lomautuksia/irtisanomisia muualla (Uudellamalla suljetaan tehtaita tai pajoja)
Siksi voi olla kansantalouden kannalta parempi olla ajattelematta liikaa suoria rahallisia kustannuksia, koska epäsuorat vaikutukset saattavat lopulta olla moninkertaisia.
Mutta, mutta. Arvokkain työ valuutassa mitattuna ei ole millään muotoa välttämätöntä, vaan keinotekoista. Kukaan ei kuole, jos yksi älypuhelinsukupolvi jää väliin, yksittäinen peli tai elokuva julkaisematta, urheilu- tai kulttuuritapahtuma pitämättä tai somevaikuttajan mainostulot katkeavat.
Teille huutelijoille ei ikinä kävisi, että menisitte veriripulin kanssa lekuriin ja lekuri sanoisi "Joo kyllä se hoidolla paranisi mutta kun se sun hoito on aina pois jostakin niin ei me nyt hoideta, tossa on hautausmaan osoite"