Lue keskustelun säännöt.
Lääkärilehti Lancet, Koronan tappavuus vain 0,7%
The Lancet Infectious Diseases
31.03.2020 |
Lääkärilehti The Lancet Infectious Diseases,
Koronan tappavuus vain 0,7%
https://edition.cnn.com/2020/03/30/health/coronavirus-lower-death-rate/…
How many people die after being infected with the novel coronavirus? Fewer than previously calculated, according to a study released Monday, but still more than die from the flu.
The research, published in the medical journal The Lancet Infectious Diseases, estimated that about 0.66% of those infected with the virus will die.
That coronavirus death rate, which is lower than earlier estimates, takes into account potentially milder cases that often go undiagnosed --
Kommentit (70)
Raportissa sanotaan samaa, mitä kaikissa vakavasti otettavissa julkaisuissa on sanottu.
Epidemian aikana on hyvin vaikea (ellei jopa mahdotonta) antaa luotettavia lukuja taudin tappavuudesta.
Käytännnössä kaikkein lievimpiä tapauksia ei testat amissään. Eli tetstaus painottuu vakaviin ja hyvin vakavin tapauksiaan. Tästä seuraa, että koronan tappavuudeksi raportoitiin alussa jopa 3%.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Juu, uskoo ken tahtoo. Ilmeisesti käyrät on kopsattu Kiinan virallisista tilastoista.
Se on Lancetin julkaisu. Sinä olet keskustelupalstalla huuteleva maallikko, joka ei esitä ainoatakaan asiallista vastaväitettä tai perustelua omille väitteillesi.
Oma väitteesi jonka mukaan artikkeli on kopioitu kiinalaisten tilastoista. Lähde, todisteet? Toisekseen tutkimustietoa ei kyseenalaisteta sanomalla en usko vaan etsimällä mahdollinen asia- tai menetelmävirhe.
Mutta näin nämä.asiat koetaan?
Missään ei testata niin paljom että sen tietäisi.
Kiinassa kuoli vuotaneiden paikallislähteiden mukaan kymmm.-satojatuhansia.
Sairaiden määristä ei ole edes arvioita.
Eilen katselin että tämän vuoden aikana flunssaan on kuollut 24 000 amerikkalaista ja influenssan kuolleisuus oli 7.3% sairastuneista. Mikäs se koronan kohdalla on Usassa niin en ottanut selvää. Nämä tilastot siis eivät sisältäneet koronakuolleisuutta. Uskon että hieman alle 1% jää lopulta maailmanlaajuisesti.
Vierailija kirjoitti:
Missään ei testata niin paljom että sen tietäisi.
Kiinassa kuoli vuotaneiden paikallislähteiden mukaan kymmm.-satojatuhansia.
Sairaiden määristä ei ole edes arvioita.
Tuskin kuoli kun ei meilläkään kuole ja rajoituksia on paljon vähemmän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
N. 28 000 suomalaisista kuolee, jos 80% sairastuu.
Niistä suurin osa perusssiraita ja vanhuksia.
Mutta sairastuuko 80% ?
Tarkoittaakp 0,7% tappavuus sairastuneita vai tartunnan saaneita?
Vierailija kirjoitti:
Raportissa sanotaan samaa, mitä kaikissa vakavasti otettavissa julkaisuissa on sanottu.
Epidemian aikana on hyvin vaikea (ellei jopa mahdotonta) antaa luotettavia lukuja taudin tappavuudesta.
Käytännnössä kaikkein lievimpiä tapauksia ei testat amissään. Eli tetstaus painottuu vakaviin ja hyvin vakavin tapauksiaan. Tästä seuraa, että koronan tappavuudeksi raportoitiin alussa jopa 3%.
Luotettavimmat tilastot tällä hetkellä tulee Etelä-Koreasta, jossa lieväoireisetkin testataan. Siellä todetuista tartunnoista kuolleisuus huitelee jossain siinä 0,4 - 0,7% kieppeillä. Euroopassa luvut ovat korkeampia, koska iso osa vanhuksista on saanut tartunnan ja testataan vain erittäin vaikeaoireiset.
Silti vähintään viisi kertainen riski kausi-influenssaan verrattuna ja siihen on olemassa rokote sekä tehoava lääke ja se silti tappaa 0,1% infektoituneista. Koronaan ei ole vielä varmuudella tepsivää lääkettä ja rokote aikaisintaan parin vuoden päästä. Kyllä lähivuosien kuolleisuusluvut tulee olemaan karmeita. Ennustan Suomessakin päästäneen yli tuhanteen menehtyneeseen kesän kuluessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuinka moni korona- tartunnan saaneista sairastuu?
Assburger kirjoitti:
N. 28 000 suomalaisista kuolee, jos 80% sairastuu.
Niistä suurin osa perusssiraita ja vanhuksia.
Mutta sairastuuko 80% ?
Tarkoittaakp 0,7% tappavuus sairastuneita vai tartunnan saaneita?
0.7% on tämän hetkinen kuolleisuus kaikista maailmalla testatuista tapauksista. Jos oletamme, että sairastaneita on 20-30 kertaa enemmän kuin löydettyjä tapauksia niin kuolleisuus luonnollisesti on lähes olematon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Assburger kirjoitti:
N. 28 000 suomalaisista kuolee, jos 80% sairastuu.
Niistä suurin osa perusssiraita ja vanhuksia.
Mutta sairastuuko 80% ?
Tarkoittaakp 0,7% tappavuus sairastuneita vai tartunnan saaneita?
0.7% on tämän hetkinen kuolleisuus kaikista maailmalla testatuista tapauksista. Jos oletamme, että sairastaneita on 20-30 kertaa enemmän kuin löydettyjä tapauksia niin kuolleisuus luonnollisesti on lähes olematon.
Lisäys. Testatuilla tarkoitan positiivisen testituloksen saaneita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raportissa sanotaan samaa, mitä kaikissa vakavasti otettavissa julkaisuissa on sanottu.
Epidemian aikana on hyvin vaikea (ellei jopa mahdotonta) antaa luotettavia lukuja taudin tappavuudesta.
Käytännnössä kaikkein lievimpiä tapauksia ei testat amissään. Eli tetstaus painottuu vakaviin ja hyvin vakavin tapauksiaan. Tästä seuraa, että koronan tappavuudeksi raportoitiin alussa jopa 3%.
Luotettavimmat tilastot tällä hetkellä tulee Etelä-Koreasta, jossa lieväoireisetkin testataan. Siellä todetuista tartunnoista kuolleisuus huitelee jossain siinä 0,4 - 0,7% kieppeillä. Euroopassa luvut ovat korkeampia, koska iso osa vanhuksista on saanut tartunnan ja testataan vain erittäin vaikeaoireiset.
Silti vähintään viisi kertainen riski kausi-influenssaan verrattuna ja siihen on olemassa rokote sekä tehoava lääke ja se silti tappaa 0,1% infektoituneista. Koronaan ei ole vielä varmuudella tepsivää lääkettä ja rokote aikaisintaan parin vuoden päästä. Kyllä lähivuosien kuolleisuusluvut tulee olemaan karmeita. Ennustan Suomessakin päästäneen yli tuhanteen menehtyneeseen kesän kuluessa.
Laita päivämäärä ylös.
Toukokuun lopussa yli tuhat menehtynyttä.
Tule vaikka sitten tähän vastaamaan miten meni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koronaviruksen sairastuttamien keskuudessa kuolleisuus on Suomessa alle 0,7%. Aika lähellä Lancetin artikkelissa esitettyä arviota.
Olisi hyvä uutinen. Tai siis eihän mikään kuolleisuus ole hyvä, mutta parempi tämä kuin "useita prosentteja".
Miksi muuten osa tuntuu suorastaan suuttuvan, jos ennustettu kuolleisuus olisikin aiempaa matalampi? Taitaa olla päässä vikaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raportissa sanotaan samaa, mitä kaikissa vakavasti otettavissa julkaisuissa on sanottu.
Epidemian aikana on hyvin vaikea (ellei jopa mahdotonta) antaa luotettavia lukuja taudin tappavuudesta.
Käytännnössä kaikkein lievimpiä tapauksia ei testat amissään. Eli tetstaus painottuu vakaviin ja hyvin vakavin tapauksiaan. Tästä seuraa, että koronan tappavuudeksi raportoitiin alussa jopa 3%.
Luotettavimmat tilastot tällä hetkellä tulee Etelä-Koreasta, jossa lieväoireisetkin testataan. Siellä todetuista tartunnoista kuolleisuus huitelee jossain siinä 0,4 - 0,7% kieppeillä. Euroopassa luvut ovat korkeampia, koska iso osa vanhuksista on saanut tartunnan ja testataan vain erittäin vaikeaoireiset.
Silti vähintään viisi kertainen riski kausi-influenssaan verrattuna ja siihen on olemassa rokote sekä tehoava lääke ja se silti tappaa 0,1% infektoituneista. Koronaan ei ole vielä varmuudella tepsivää lääkettä ja rokote aikaisintaan parin vuoden päästä. Kyllä lähivuosien kuolleisuusluvut tulee olemaan karmeita. Ennustan Suomessakin päästäneen yli tuhanteen menehtyneeseen kesän kuluessa.
Päivitäpä vähän Etelä-Korean tietojasi. Siellä on nyt kuollut positiiviseksi todetuista 1,7 %.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/south-korea/
Ei se paljon lohduta henkitoreissa taudin kourissa makaavia, ettei tähän kuole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raportissa sanotaan samaa, mitä kaikissa vakavasti otettavissa julkaisuissa on sanottu.
Epidemian aikana on hyvin vaikea (ellei jopa mahdotonta) antaa luotettavia lukuja taudin tappavuudesta.
Käytännnössä kaikkein lievimpiä tapauksia ei testat amissään. Eli tetstaus painottuu vakaviin ja hyvin vakavin tapauksiaan. Tästä seuraa, että koronan tappavuudeksi raportoitiin alussa jopa 3%.
Luotettavimmat tilastot tällä hetkellä tulee Etelä-Koreasta, jossa lieväoireisetkin testataan. Siellä todetuista tartunnoista kuolleisuus huitelee jossain siinä 0,4 - 0,7% kieppeillä. Euroopassa luvut ovat korkeampia, koska iso osa vanhuksista on saanut tartunnan ja testataan vain erittäin vaikeaoireiset.
Silti vähintään viisi kertainen riski kausi-influenssaan verrattuna ja siihen on olemassa rokote sekä tehoava lääke ja se silti tappaa 0,1% infektoituneista. Koronaan ei ole vielä varmuudella tepsivää lääkettä ja rokote aikaisintaan parin vuoden päästä. Kyllä lähivuosien kuolleisuusluvut tulee olemaan karmeita. Ennustan Suomessakin päästäneen yli tuhanteen menehtyneeseen kesän kuluessa.
Päivitäpä vähän Etelä-Korean tietojasi. Siellä on nyt kuollut positiiviseksi todetuista 1,7 %.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/south-korea/
Se on täysin sama mikä valtio kyseessä, on kun FAKTA on se, että keskimäärin 0.7% tartunnan saaneista kuolee ja näistä on suurin osa iäkkäitä tai vaikeasti perussairaita. Kuolleisuus ei ole lähimaillekaan sitä mitä korona hysteerikko hullut on tässä pari kuukautta hokeneet. Ja se kuolleisuusprosentti ei siitä muutu, sairastuu ihmisiä miten paljon tahansa koronaan. Se on aina tilastollisesti alle 0.7% kun huomioidaan testaamattomat mukaan ja testatuista 0.7%.
Oletteko lukeneet tuota tutkimusta. Minä tässä aamulla tunnin verran luin sitä.
Ongelmia:
- Kiinan luvut on todellakin otettu suoraan viranomaisilta. Ja nythän kansainvälisissä lehdissä on kirjoitettu, että uurnien määrä yksittäisessä krematoriossa on esim. 2500, ja krematorioita on paljon. Nyt ihmiset on päästetty hakemaan omaistensa uurnat. Joten kuolleita voi olla esim. kymmenkertainen määrä virallisiin lukuihin verrattuna.
- Italiassa on todettu moninkertaista kuolleisuutta paikallisesti, ja noista luvuista korona selittää vain tyyliin neljäsosan. Kaikkia kuolleita ei todellakaan ole testattu.
- Tutkimuksessa pääteltiin Wuhanin kokonaissairastuvuudeksi noin 1 %, sillä evakuointileinnoilla 30.1. ja 1.2. (yli 600 henkeä) oli noin prosentti positiivisia (6 kpl). Tämä on ihan oikea päätelmä, mutta tässä ei ole huomioitu sitä, että todellinen tautiin kuolleisuus Wuhanissa on ollut myös paljon suurempi kuin viralliset luvut.
Joten en löytänyt tästä tutkimuksesta todellista viisasten kiveä, jonka mukaan kuolleisuus olisi alle prosentin.
Vierailija kirjoitti:
Ei se paljon lohduta henkitoreissa taudin kourissa makaavia, ettei tähän kuole.
Itseasiassa se lohdutti.
Vierailija kirjoitti:
Oletteko lukeneet tuota tutkimusta. Minä tässä aamulla tunnin verran luin sitä.
Ongelmia:
- Kiinan luvut on todellakin otettu suoraan viranomaisilta. Ja nythän kansainvälisissä lehdissä on kirjoitettu, että uurnien määrä yksittäisessä krematoriossa on esim. 2500, ja krematorioita on paljon. Nyt ihmiset on päästetty hakemaan omaistensa uurnat. Joten kuolleita voi olla esim. kymmenkertainen määrä virallisiin lukuihin verrattuna.
- Italiassa on todettu moninkertaista kuolleisuutta paikallisesti, ja noista luvuista korona selittää vain tyyliin neljäsosan. Kaikkia kuolleita ei todellakaan ole testattu.
- Tutkimuksessa pääteltiin Wuhanin kokonaissairastuvuudeksi noin 1 %, sillä evakuointileinnoilla 30.1. ja 1.2. (yli 600 henkeä) oli noin prosentti positiivisia (6 kpl). Tämä on ihan oikea päätelmä, mutta tässä ei ole huomioitu sitä, että todellinen tautiin kuolleisuus Wuhanissa on ollut myös paljon suurempi kuin viralliset luvut.
Joten en löytänyt tästä tutkimuksesta todellista viisasten kiveä, jonka mukaan kuolleisuus olisi alle prosentin.
Kuolleisuus nousee jyrkästi, mikäli laadukkaan tehohoidon kapasiteetti loppuu.
Juu, uskoo ken tahtoo. Ilmeisesti käyrät on kopsattu Kiinan virallisista tilastoista.